怪8のフォルティチュードとかいう

1二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:54:15

めちゃくちゃ頻発して出てくる大事な設定なのに
辛うじて数値のクラス分け設定が判明してる以外は
一体怪獣の何を表した数値なのか
姿が見えないうちは察知もできないのに視認さえできれば一瞬で測定できるのはどういう仕組みなのかマジで何も分からない設定

2二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 14:58:16

怪獣の強さをマグニチュードみたいに描写したら面白いやろなぁくらいしにしか作者も考えてないと思うよ
マグニチュードが何を示しているかすら分かってなさそう

3二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:00:26

このレスは削除されています

4二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:03:18

パシリムのカテゴリーみたいなもんよ

>>10

5二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:06:22

マグニチュードにならえば
フォルティチュードが1増えるとエネルギーが32倍になるとかかんとか
カフカは9.8だから8の大怪獣なんて800分の1レベルの弱さよ

>>7 >>47 >>68

6二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:07:36

このレスは削除されています

7二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:07:57

>>5

100話近く連載してるのに大事な設定を読者各々が現実のマグニチュードと照らし合わせて脳内補完しなきゃいけない時点で破綻してるんだよね

8二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:11:01

そこまで疑問に感じてない
強さの数値を災害になぞらえて表現してるってだけじゃね

>>16

9二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:11:53

自分がweb連載を流し読みしてるだけだから分からないんだと思ってたんだけど
「怪獣の何を表した数値なのか」すら分かってないってマジ？
コミックスで説明されてたりもしないの？

>>17

10二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:13:38

>>4

あっちは一応攻撃力、血液の毒性、体長等から算出した怪獣の強さって設定がある

こっちは強さを表すにしても何が基準なのかが全くわからないのが問題なんだ

11二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:15:32

そりゃエネルギーっしょ

12二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:18:35

超人強度とどっちがガバいの？

>>13 >>14

13二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:21:23

>>12

超人強度は低いと技を力づくで抜けられたりするからまだわかりやすい

14二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:22:29

>>12

超人強度は強さの指標であると説明がある

フォルティチュードは何を示してるかの説明すらないので

同じ土俵の上にも立てない

15二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:23:54

ワンパンマンの災害レベルや呪術の階級みたいに説明があるかと思ったけどな
そんなものはなかった

16二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:28:31

>>8

怪獣の何を表してるのかってすらわからないのは漫画として致命的だと思うんだけど

お前凄いな

>>32

17二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:31:06

>>9

はい！マジで何も全く説明されてないですよ!

辛うじて数値が低くても特別厄介な怪獣であれば識別されるって最新刊で補完されただけなんだよね

18二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:31:40

余計な説明付け足すとまたツッコミどころになりそうだからこのまま雰囲気で押し切るのがいいと思う

19二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:33:56

フォルティチュードは何か分からないしこれとは別に確か
大怪獣とかクラス分けみたいなんもあったしもしかして災害レベル的なもん２重報告してる？

20二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:34:29

単純に怪獣のエネルギー量から算出される脅威度だとか一言入れるだけで済む話なのに
ここまで説明無しで通してしまったもんだから
今更説明入れる訳にもいかなくなったんでは無いだろうか

>>22

21二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:39:02

アニメスタッフ絶望しただろうな

>>23

22二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:40:23

>>20

本当にどうして主人公に怪獣解体業者って設定をつけたのに

序盤にその辺の世界観設定の説明をさせなかったんだろうか？

「怪獣のフォルティチュードはこういう意味があって〜」とか「怪獣の核は重要器官で様々な用途があるから傷つけずに取り出せよ」的な感じに先輩カフカが後輩レノに講釈する程で自然にいくらでも説明できるだろ

>>69

23二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:43:27

>>21

ぶっちゃけ作者もエヴァンゲリオンとかの他作品から拝借して概念的に理解してるだけで

自分の漫画の設定を全く何もわかってないと思う

24二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:49:22

地震モチーフのバロメーターなら絶チルの超度を思い出すけど、震度モチーフで現象から算出するのあちらと違ってマグニチュードモチーフだからエネルギー量から算出するんだろうけど
怪獣のどのエネルギーなのか、内蔵エネルギーを測れてるのか放出エネルギーを見てるのか
その技術で予測は不可能なのかとか謎が多すぎる

>>30

25二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:49:34

怪獣に興味ないのか

>>28

26二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:51:30

戦闘力みたいな総合的な強さなんだろう
数値の上下が技術や特殊能力でひっくり返ったりしないし
マグニチュードがモデルのくせに対数的ではないが

>>27

27二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 15:59:38

>>26

ところが数値6.4の翼竜が普通のスーツ着たキコルにワンパンされたり氷であっさり動き封じられたりしてるのに

同じ数値6.4の土竜が怪獣王スーツの出力を半分以上解放したレノの攻撃に耐え続けて大怪我する自滅にまで持ち込んでたりするんだ

28二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 16:03:22

>>25

何の説明もない怪獣が核壊すと死ぬ設定

何の説明もない怪獣やスーツのシールド設定

ほぼ何の説明もない解放戦力

怪獣15号の精神攻撃設定(第15使徒と被ってる)

これを見るに怪獣というよりはエヴァの使徒を丸パクリしてるのがよくわかる

>>46 >>61

29二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 16:07:21

このレスは削除されています

>>31

30二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 16:07:58

>>24

エリンギや8号が人間形態取ってる間は全くフォルティチュード測れないのも意味わからないんだよな

進撃みたいに巨人体を召喚したりするわけでもなくただ怪獣が人間の形に擬態してるだけなのに

31二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 16:08:15

>>29

釣り針デカすぎ

32二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 16:15:43

>>16

ぶっちゃけ高ければ強いって分かれば充分じゃない？

>>33 >>34 >>35 >>41

33二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 16:24:40

>>32

その高ければ強いってのも描写不足すぎてよくわからんから問題なんだよなぁ

一番肝心なエリンギが何故かフォルティチュードだけは頑なに隠されてたりするし

34二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 17:27:18

>>32

同じフォルティチュードでも、あっちの怪獣には通常装備で余裕勝ちし、こっちの怪獣には特別装備で苦戦しと描写が一貫しないからなあ

いまいちフォルティチュード＝強さって感じがないのよ…

35二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 17:33:24

>>32

ファンタジー世界の魔力みたいな普遍的な概念ならまだしもSFに踏み込んだ独自の世界観と設定で出した数値なら読者が理解して納得できる理屈が欲しいんだよね

ワンピースの懸賞金とか呪術廻戦の等級とかワンパンマンの災害レベルとか作品独自の強さや脅威度の規格を出すならどういった基準で数値や階級を決めてるか何かしら説明があるのにこの漫画それが一切ないから高い数値だけ出されてもどれくらい強いのかいまいちわからないし反応に困るんだ

36二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 17:36:00

勝手にRPGに出てくるモンスターのレベルみたいなものだと思っているけど説明はされていない
まぁ今更説明されても全員を納得させられないだろうからもう説明とかなくていいと思ってる

37二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 17:37:21

呪術で言うとこの画像ナシで特級とか言われてもよくわからんからな

38二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 17:53:30

元ネタのMM9の設定を雰囲気だけ拝借してる以外の理由はないと思う

39二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 17:55:48

このサム8系統の漫画まだやってたのか…

>>65

40二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 17:58:46

この漫画ライブ感だけだから
画力の低いブリーチ

41二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 17:59:22

>>32

フォルティチュードも解放戦力も高ければ強いが一貫してればいいんだけど矛盾する描写が多いのが問題なんだよなぁ

上でも言われてるけど翼竜型とおなじフォルティチュードのモグラとか

42二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 18:05:39

推察したり予想したとして漫画内で説明されることがないと思うと考えるだけ無駄だよね
なんとなく読むしかない

>>43

43二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 18:14:04

>>42

推察とか考察がはかどるような漫画でもないしね…

44二次元好き匿名さん23/11/12(日) 18:16:04

ワンピースのすぐ使わなくなる道力ですら最低限の説明あったのに
トリコだってインフレするけど最初にちゃんと捕獲レベルの基準教えてくれたのに

45二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:36:28

小説『MM9』も怪獣を地震と同じように災害と定義する設定で、怪獣の規模を表す「モンスター・マグニチュード(MM)」という単位がある
作中ではこの単位が成立した歴史、算出の方法などが序盤に説明されているのでスムーズに読み進められる
雰囲気で分かるとはいえ、必要最低限の説明はあったほうが親切ではあるしリアリティの向上にも一役買うと思う

46二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:38:02

>>28

ワンピースの懸賞金とかワンパンマンの災害レベルみたいな強さ指数なのは分かるんだけど

この作者はそれらを説明しないまま使うから文句言われるんだよね

47二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:38:07

>>5

作者さん片対数のかの字すら知らなそうなんだけどそれは大丈夫なんかね

48二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:39:18

語感的にマグニチュードが元なのはわかるがさっさとインフレして15とか20とかになりそう

>>49

49二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:41:12

>>48

仮にフォルティチュードがマグニチュードと同じ片対数だったとするとフォルティチュード20はフォルティチュード15の3200万倍になるな

50二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:42:09

深く考えずMM9からそのまま持ってきたんだろうと思ったけど、アレ読んだことあるなら怪獣の描写や世界観設定もうちょい詰めてそうなもんだ

51二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:44:34

オペレーターもワールドトリガーと違って「居るだけ顔芸コピペモブ」でしかないし
なんなんだろうな

52二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:46:49

オペはこの数値を読み上げて絶望顔するのがお仕事なのかい？

53二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:34:44

マグニチュード基準で考えるとカフカが強すぎるから
ワンパンマン出来るはずなんだけどねぇ

ほんとどうなってんの

>>56

54二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:40:28

勝手にフォルティチュード〇〇！？とか驚かれても説明ないからだから何としか思わんしなんか十把一絡げに出てくる怪獣が全部それってもうまともに漫画描く気があるのかも怪しい
エリンギがフォルティチュード10万ですとか言ってくれたらまだ驚けるんだがなんの仕事もしないリアクション芸人未満のオペレーターが8だか9でずっとコピペ顔芸してるだけだからそれも望めないんだろうな

55二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 02:00:52

クソガキでもコイツすげぇ強いんだ！って判る超人パワーとか戦闘力とか懸賞金っていいガジェットなんだね
…まあそれ以前の魅せ方から段違いやろって話だが

56二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:50:05

>>53

初期はフォルティチュード8.4しかないらしいエリンギは8号に殴られたらマジで抵抗すらできず爆散してるはずなんだけどなぁ

事実フォルティチュード9.1はあるらしいランニングマンはワンパンされてるし

57二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:31:55

数字そのものがしょっぱいのもなんだかなぁ
1~10までで小数点含めてもなんかしょぼく感じるわ
実際8.いくつだの9だの言われても違いがわからんし
いっそ戦闘力みたいに8000万とか1億とかインフレしたほうが凄みが出たと思うわ

>>59

58二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:55:39

開放戦力なんかもまさにそれなんだよな……

59二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:59:00

>>57

今回の敵幹部が出た時も最初に「フォルティチュード9.0超え」って出した後にパワーアップして9.2とか言ってるけど

言うて0.1しか上昇してないのに見てるこっちとしてパッと見でスゲーとかならんのよな

何故か9.8の8号が9.2に負ける的なこと思われてるし

↓

>>88

60二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:46:43

漫画版5D'sのフィールですら説明まで引っ張ったのは半年ちょっとなのになぁ…

61二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:50:28

>>28

公式がエヴァを禁止ワードにするぐらいだから自覚あるんだろね…

62二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:52:55

怪獣が災害みたいなものだからマグニチュードになぞらえるのは面白いと感じた　説明全く入れないのはダメ

>>81

63二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:58:32

説明を入れないと駄目というか
単純にふわっとした強さ指標としてもちょいちょい矛盾しててなんかおかしいから説明されないと意味がわからないってのが正確なところだと思う

>>64

64二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:08:29

>>63

描写少ない中でも同じ数値でも全く強さが違う例があるからそこは説明入れなきゃダメだろってのが明確にあるのがね

65二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:09:56

>>39

驚くなよ？これが今のジャンプの最後の希望なんだぜ？

顔がオペレーターになっただろ？

>>94 >>104

66二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:10:57

一言「これは何に匹敵するエネルギーです！」みたいに言うだけで良いんだけどな

>>68 >>88

67二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:15:30

話への没入感が亡くなった時点でどんだけこれ凄いんスよ表現されてもああ、そう…にかならないというね

>>70

68二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:20:45

>>66

それ言ったら>>5になるから、だいぶ不味いかも

0.2低いだけでもエネルギーは半分だ！

>>83

69二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:20:53

>>22

なんなら怪獣解体業者がいるという設定そのものが忘れ去られてそう

主人公限定のフレーバーテキスト

>>71

70二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:23:32

>>67

ぶっちゃけ漫画の中のキャラが取ってつけた回想出しながらずーーっとエリンギとドォンバァンするしかやってないから

最初から没入感とか皆無なんだよね

71二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:31:56

>>69

ただ怪獣解体してるだけのおっさんの方が

前線で怪獣討伐してる隊員や隊長クラスより何故か怪獣に詳しい設定の時点で破綻してるから無かったことにしたほうが丸いまである

72二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:16:05

別にそんな完璧な説明はする必要ないんだよな
呪術みたいに2.0〜は町がやばい5.0〜は都市がやばい8.0は県がやばい（これ以上は識別クラス）って言っといて単行本のオマケとかに
「編集の方に『マグニチュードって片対数だから1.0違うだけで32倍の差がありますよ』と言われて焦った。フォルティチュードは比例するってことでなんとか…」
とか書いときゃまあここまでは言われんだろうし
呪術だって「1の二乗は1…？　呪力は2からってことで」たまかやってたし

>>103

73二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:38:58

最初は「体長、飛行能力等の有無、襲撃地点から推測した被害半径、経済損失規模」だと思っていたがなんか違いそうなんよね
リアルタイムで上がったりするし
ピンポイントの戦闘力なんだろうけどじゃあ何を測っているのか

74二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:03:13

漫画の素材は悪くないから編集さんにしろ周囲の口添えとかだけでいくらでも軌道修正効きそうなのに不思議
作者がそういうの全部跳ね除けて作ってるとか想像ばかりが膨らむ

>>78

75二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:05:08

どうせエリンギがフォルティなんちゃら10超えとか出すんでしょ

76二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:09:27

入隊試験の時に適合係数の測定やったのと同じ要領で一言でも説明あればとやかく言われることも無かったんじゃないかと思いつつどちらかといえばこういう細やかな部分にまで突っ込まれるくらい大筋がってところも感じつつ

77二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:11:22

元ネタに沿うとエネルギー量なんだろうけど目視で測れるのなんでや？計測手段は？とかやっぱ疑問は尽きない

78二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:44:53

>>74

ゲー魔王と同じ編集だっけ

原稿受け取…じゃなくてデータ入稿受け取り係かな

79二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:45:41

なんなら解放戦力とか最大解放が何を基準にしてるかすらわからんぞ！
フォルティチュード8.0と普通の怪獣でそれぞれスーツ作った場合、
解放戦力がどうなってどう強いとか全く予想がつかない悪い意味で

>>84 >>87

80二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:09:45

描写と矛盾することが多いので一言説明したれやってなるのはわかる
ふんわり設定気にするのもアホらしくなってきたが

81二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:25:59

>>62

既に指摘されているが

怪獣の脅威度をマグニチュードに例えるってのは実はパクリなんだ……

82二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:27:58

カフカが怪獣バレする>

駆逐対象として追われるが自身は単独で怪獣狩りを続ける。エリンギはワンパンで倒しますた>

自身を省みず付いてきたレノきゅんと共に、なんかこう怪獣研究の権威みたいな人がいる別の組織に協力し、怪獣狩りと自身の怪獣化の秘密を追う>

完全怪獣化の恐怖に怯えながらミナたちと再会。怪獣化ギリギリのところで理性を取り戻して捕まる>

なんやかんやあって全員協力してパシフィックリムみたいに怪獣の出どころを叩く最終決戦に参加

10号の後はこういうベタな展開を期待してたんだけど、まさかキコルがアスカるとは……

>>89

83二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:31:40

>>68

でも0.2あがることを「そんな……！？」みたいな反応してるし

>>85

84二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:37:19

>>79

怪獣って一括りにしてるけどモブだけでも電撃出したり氷出したり飛んだりするはずなのに

どうやって画一的なスーツ作ってるのかって疑問があるんだよね

なんなら翼竜系を素材にすれば飛行スーツ部隊作れるんじゃないの？とか

85二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:40:08

>>83

作中キャラ「そんな！？」（絶望）

読者「…だから？」（失望

このギャップをどうやって埋めたものか

86二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:42:19

作中で出ただけでも恐竜系の怪獣と昆虫型怪獣と翼竜系の怪獣とか居て
どう考えてもそれぞれで甲殻の素材とか違うだろうに何で均一な品質のスーツ作ってるんだ
まさかスーツに使う種類の怪獣の素材以外は捨ててるわけじゃあるまいし

87二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:45:18

>>79

そうか、識別以外にもフォルティチュード4.0だかの雑魚と今回のフォルティチュード8.0とかの上位種では絶対違うはずだもんなぁ…

88二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:46:16

>>66

一応>>59みたいに識別クラスとかのざっくりした区分はあるな

89二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:46:27

>>82

カフカ正体ばれからの

逃走しながら怪獣災害復興の日雇い労働者になって、地方巡りしながら怪獣災害がある日本の世界感広げて

防衛隊を守るべき人々とは、怪獣とは、自分がやるべき事は

みたいなべたな展開期待してたなぁ

>>92

90二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:49:53

正体ばれて捕まって、ナルトの風影みたいなストレス検査始めたときはなんかとおもった

91二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:51:42

転移エネルギーとかいう当然のように出てきた設定

92二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 16:10:35

>>89

フォルティチュードなり、そういう心理描写なりをやらないまま戦闘開始して、戦闘中に回想とか説明やるからスゲーテンポ悪いし没入感ないんだよね

例えばワンピだって戦闘中に回想したり、覇気の説明はレイリーに修行つけてもらう直前まで無かったけど、「あれってこういうことだったのか」って納得できる断片が散りばめられてるし

93二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 16:16:42

最近の保科とミナだって決戦始まってから保科の兄貴が生えてきて読者がそいつのこと何も知らんのに保科兄は保科より全て優れてたみたいな回想入るし
一応エリンギの主目標の一つになってるミナの特異点設定もその1話前に急に生えてきたからな

94二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 16:21:55

>>65

何をもって最後の希望なんだ…？同じジャンプラですらスパイとかあるやん……

>>96 >>100

95二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 16:22:02

ドンっと大ボスらしく10が出てきてやっと倒したと思ったら真のラスボス12とかありがちだけど滅茶苦茶盛り上がりそうなのに現実は…

96二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 16:23:34

>>94

怪八系漫画の希望なんだろう

97二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 16:27:46

そもそもフォルティチュードが高い＝強いって説明あったんだっけ？
潜在エネルギーは高くても出力貧弱で弱いみたいな奴は居ないのかね

>>99

98二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 16:28:22

ぶっちゃけ本誌は人気作品終わりが見えてたり中堅の育ち具合が中堅止まりだったりってのは有るが、それでも怪８が最後の希望になるほどは追い詰められてないし
ジャンプラも評価が分かれはするけどチェンソ来てるしスパイもド安定、WEBならではの小回りの良さで小粒だけどそこそこ受けのいい作品だしてコンスタントにまわしてるから怪８がいつ消えても何も困んねぇと思うんだよな……
思いのほか惰性で売れるからずーっと引き延ばしてるだけじゃねぇのコレ

99二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 16:32:57

>>97

実のところそれすらハッキリしてないんだよね

まあ9.8の8号が歴史に残るレベルって言われてるから基本的に高い=強いなんだろうけど

上で言われてる通り6.4の翼竜と土竜で明らかに強さに差があったり9.2の敵に9.8の8号が挑むのは不味い的に思われてるっぽいし

100二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 16:48:58

>>94

この惰性漫画がアニメ化前でジャンプで一番新しい巻割100万だから集英社としては推さない理由が無いし・・・

ぶっちゃけまともな編集つけてくれって思うんだが一向に展開が変わらないのが現状だね

101二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 17:05:12

割とマジで作者も編集も「低コストでダラダラ続いてダラダラ稼げるからヘタにテコ入れしなくていいや」って感じなんじゃね？

>>102