公爵と伯爵どっちが偉いのか教えてくれよ

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:21:26]

スペインでは被帽特権を持ってれば、イギリスではノルマン・コンクエストに参加した貴族であれば伯爵でも公爵より偉いのはわかったけど、
神聖ローマ帝国では領邦貴族(陪臣)の公爵と帝国等族(直臣)の伯爵どっちが偉いのかあーっわかんねえよ

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:21:59]

もろちんメチャクチャワシ

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:25:42]

…で　その両方より偉いのが俺…！！
悪名高いIT企業オーナー尾崎健太郎よ

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:25:55]

東洋なら基本は公侯伯子男の順なんや

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:26:39]

偉そうななのが伯爵でエッチそうなのが公爵だと思われるが…

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:28:31]

ぶっちゃけ近世に近づけば爵位よりもコネと金がモノ言ってる気がするのは俺なんだよね

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:30:38]

王より商人のほうが偉い時代が挟まってるあたり細かいこと考えたってきりねーのん

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:32:43]

辺境伯はいないのか？

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:37:02]

大抵公爵のほうが偉いけどたまーに他の要因で伯爵のほうが権力持ってるだけじゃないスかね

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:48:53]

>>10

ふうん　セクシーなアニメビッチ伯ということか

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 16:57:35]

辺境伯はね辺境って言葉のせいで田舎貴族だと思われがちだけどね
国境の防備を任されるだけあって基本強いし結構偉いの

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 17:38:45]

>>8

>>12

お客さん辺境伯は初期は偉いけど力のある連中はさっさと公や大公になるから結局そんなに重くはないんだよ

サヴォイアやバーデン、オーストリアがさっさと大公になるなか、選帝侯のくせに諸侯軍すら持たないド貧乏貴族のブランデンブルクはいつまでも辺境伯だった経緯を踏まえるのをおすすめしますよ

まっ大公だから金持ちかと聞かれたら全然そんなことなくてブランデンブルクのお隣のポンメルン公もド貧乏なんだけどね

デンマーク、スウェーデン、ポーランドがドイツをボコボコにするからバルト海の制海権がどんどん毟られるんだ

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 17:48:59]

>>9

だからまさにその他の要因である皇帝直属身分が領邦貴族に比べてどれくらい違うのか聞いてるんだろうがよえーっ⁉︎

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 19:25:06]

まず神聖ローマ帝国の封建制という一般化自体不可能なんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ　どう乱暴に括っても最低限大空位時代以前、大空位時代後から30年戦争以前とウェストファリア条約以降で分ける必要があると考えられる
でとりあえず大空位時代以降の爵位についての貫通的な話をするとこの時点で役職付きのものも含めた定刻直属爵位としての「伯」の概念が一旦白紙化して選帝侯・大公・公爵が別格化し領邦君主として帝国に直属化したと言えるのん　アホほどややこしいのは「帝国に直属化した」というフレーズは帝国への接近を意味せずむしろ半独立化したという側面を持つ部分なんだ　難解が深まるんだ
一応ここを持って公爵の伯爵への優位性がほぼ固定的になったと見て質問への答えとしていいかいボクゥ？

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 19:27:13]

>>15

ううん　どういうことだ

その辺の歴史とか制度とか何一つ選択で取ってなかったからさっぱりわからないのは俺なんだよね

足し算もわからないのに代数幾何やってる気分なんだ

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 19:32:32]

>>16

だったらこんなクソ難しいテーマ聞くんじゃないよあーっ

これでもフランス史専門の学生が頑張って西洋史総論の記憶を引っ張り出しとるんやで　もうちょっとリスペクトしてくれや

誤解を含むことを承知でもっと簡単にいうと1のスペインやイギリスでいう特殊な条件に当てはまって公爵より偉い伯爵は選帝侯として再編されたということだ

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 19:37:22]

>>15

感謝するよマネモブ！抱いてた疑問が解決だ！