ONE PIECEの各キャラのパワーバランスって分かりづらくない？

1二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:49:59

懸賞金や肩書（四皇七武海等）である程度察することはできるが明確な上下って分かりづらくないか？
最強生物なカイドウに勝ったニカルフィはカイドウより強いのか?
そのニカルフィに対して時間ギリギリまで粘れた黄猿はカイドウと同等なのか？
ミホークは四皇レベルなのか？
なんか結構謎なところあるよね

2二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:51:38

逆に先生がわざとそうしてるんだぞ
強さが全てじゃないから

3二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:52:24

公平に比べられるようなタイマン勝負を避けてるフシがあるからね
読者による強さ議論は望まれてない

4二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:52:28

ハンデありとはいえカタクリやドフラミンゴを倒したルフィがカイドウにワンパンされるあたりでもうわからなくなる
ならその後カイドウと対等に勝負できたルフィやそのルフィにも食らいついた2年後ルッチはドフラやカタクリ瞬殺できるのか

>>5 >>11 >>15 >>16

5二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:53:08

>>4

ルッチはもうワンピースキャラ9割以上に勝てるけど

6二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:53:13

一度下しているせいなんだろうけどロッチに強いイメージないんだよな…

7二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:53:59

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8二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:54:29

あまりお互い体力満タンからのタイマンとかやらないから余計だけど別に深く考えなくても大体分からんか？ルフィのスタミナ的にまだ単独でカイドウは遠い存在よ

9二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:54:48

勝てばすべて解決する漫画ではないから

10二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:54:50

テンション、環境、背景、本人の精神状態次第で勝敗は滅茶苦茶変わるからな
カイドウにワンパンされた時のルフィは冷静じゃないのもあって多分見聞色も対して機能してない

11二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:57:17

>>4

覇王纏いの設定がその辺の摩擦を生んでる気がするだろ

覇王纏いできないと攻撃も話にならないしすぐやられる

12二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:57:27

パワーバランス明確にしたら長期連載では際限なくインフレしていくしかなくなさそう

13二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:58:37

真面目に考えたらインフレの時期は2年後のパシフィスタワンパン、クラッカー、カイドウ、エッグヘッドルッチの4段階くらいに分かれてる

14二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:58:54

どんな実力者でも絶不調のときは絶好調状態の格下に負ける場合があるってビスケが言ってた

15二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:59:35

>>4

食らいついたってもギア5にボコボコにされてたしそんなカタクリ達とは差が付いてる感じしないな

>>18

16二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 19:59:38

>>4

そもそも食い患い状態のマムが将星含めた全員で止めに行ってもよくてトットランドは滅ぶって言われてるレベルで四皇と最高幹部に差があるからな

そのマムと互角以上のカイドウ相手だとそりゃあの時点では馬鹿ほど差がある

17二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:00:08

ジンベエって一味だとどれぐらいの強さなん？

>>23

18二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:01:21

>>15

もっと言うならカイドウと戦える頃のギア4とかニカとそれ以前のギア4は結構違うからそこでアホみたいなインフレしてるだろ

19二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:01:33

今のルフィは基本的に四皇最高幹部レベル
ニカ状態で一時的に四皇より少し上って感じかな

>>21

20二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:01:47

強さ議論嫌いっぽいから単純な強さは比較されないようにしてるよね
ただ四皇と三大将だけはそれぞれ格が上には描いてる印象だな

21二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:03:09

>>19

通常で最高幹部、覇王色纏未来視内部破壊全部活用状態で最高幹部以上四皇未満、ギア5で四皇と同等って感じな気がする

22二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:04:22

クイーンとページワンをすぐ倒せるマムがドーピングしてもキッド倒せなかったのにシャンクスにワンパンされるキッドとかいう話題に行き着くから強さ議論NGな

>>29

23二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:04:27

>>17

ゾロサンジと同じくらいじゃない？

火力のゾロ、機動力・速度のサンジ、対応幅のジンベエな気がする

24二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:05:20

戦い方の相性ってもんもあるじゃろて

25二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:06:00

ドフラミンゴはローとの共闘でも削り切るにはギア4の時間切れの間助けてもらう必要があった
クラッカーはナミの助力が無ければギア4の防御力も貫通されて攻略の糸口すら出なかった
カタクリはブリュレがいなければ逃げ切れなかった&最後に殴り合いという土俵にカタクリが入ってくれた
カイドウは長期レイドバトル

タイタンで明確に勝てた相手より強いと言えたのはシーザーまでなんだよな
それ以降は勝ったからその相手より強いと言うにはちょっと待てとなる要素が多過ぎた

>>28 >>35

26二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:06:24

この手の議論みると毎回マゼラン無効化できる３は別に強くないだろとか色々思う

27二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:06:27

ルフィは正直基準にしない方が良い
強さにムラがありすぎる
真面目に考えるとルッチはゾロと良い勝負してるから四皇No.2相当じゃないかな

28二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:06:48

>>25

今のルフィはほぼ単騎で黄猿と相打ちまで持っていったけど

>>32 >>36

29二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:07:00

>>22

まあアレは多分マム戦は武装色纏ってダメージ減らしてたけどシャンクス戦では纏う間もなくやられたとかそんなんでしょ

一部例外を除いて武装色纏ってないと肉体強度はそこまで高くないし

>>31

30二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:07:26

シャンクス黒ヒゲもようわからんよな
基本的にカイドウマムの2人がヤバかったでいいのかな？

>>34

31二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:09:01

>>29

というかシャンクスの神避だけのダメージというよりは電磁砲ごと壊された事による爆発の直撃もダメージとしてデカかったと思う

32二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:09:15

>>28

あの時の黄猿精神デバフやばくねぇか？

>>35

33二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:10:10

東の海ゼフ言ってた「腹にくくった一本の槍にゃ適わねェこともある」で一貫してるんよな
その基準でルフィはクソ強いんだ

34二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:10:11

>>30

単純な強さならカイドウ>マム=シャンクス≧黒ひげとかじゃない？

35二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:10:49

>>32

精神デバフとかいう読者の妄想持ち出したら>>25の敵たちもそうだったかもしれないしルフィが常に万全とも限らないしなんでもアリになりうるだろアホンダラ

36二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:11:26

>>28

そうだけどだからカイドウより強いかとなったら違うやろ

黄猿も破壊行為を控えなきゃいけないというハンデ背負いつつの戦いでもあったし弱点のスタミナの無さはサターン聖から聞かされてたのか戦闘中見抜いたのかは知らんが看破されてギリギリだったし

>>38

37二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:12:37

カイドウ戦基準にすると覇王纏い習得後はギア無しでも以前のギア4以上の戦闘力あるのがな
ワノ国のインフレが凄すぎてルッチや黄猿の強さも結構出鱈目にはなってる

38二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:13:57

>>36

カイドウ以下はそれはそうだけど基本大将は四皇最高幹部を難なく倒せる程度のバランスならもうカタクリあたりは割と楽に倒せるんじゃねェか？

>>40 >>41

39二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:15:24

ワノ国のインフレ本当に凄いからな
流桜をマスターした時点で「短期間で何があった？」とカイドウに思わせるくらいルフィが大幅に強化されてる
そこから覇王色纏い→覇王色纏いマスター→ギア5と何段階も成長イベントもある

40二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:16:45

>>38

楽では無いだろ

未来視の練度が違うし武装色同士のぶつかり合いでダメージ受けることはなくなっただろうけど土竜も使われた総力戦になると油断はできない

>>43

41二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:18:34

>>38

カイドウ戦並のモチベとテンションになればまあ勝てるだろうな

あそこまでのモチベじゃなくても5使えば基本優勢だとは思うが

42二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:19:45

カタクリ戦後のルフィより大分強くなった流桜をマスターしたルフィがギア4を使った状態より更に上の次元の覇王色をコントロールしたギア未使用ルフィ

文字にすると凄いな

43二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:20:46

>>40

カイドウと勝負が成立する段階なら土台の覇気も違うだろうし未来視１つでどうにかなるモノじゃないのでは

44二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:21:29

今までのワンピなら島一つ超えるだけなら新技一つ覚える程度で急成長って程じゃなかったけどワノ国編は強化イベント何度もあったのでな…

45二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:22:13

そのための道力

46二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:22:36

数値化してカイドウを100とするとカタクリが30、カタクリ戦後ルフィを25として流桜マスターで35、覇王色纏マスターで50、ギア5で60〜70とかじゃない？

47二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:22:54

ギア4でも雷鳴八卦でワンパンされるレベルからギア2で輪雷上戸引奈落を受けても痛いで済ますくらいには別次元に強くなってるぞ

48二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:23:28

ワノ国後ルフィとかセラフィムとかゾロと継続して戦える2年後ルッチ、パワーバランスの破壊者なんだよな

>>49

49二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:24:01

>>48

大将1歩手前くらいには成長したと考えるしかないな

50二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:24:39

基本修行でレイリーが島にいた期間である1年半以内に編み出したギア4が修業終了以降も全然改善できてなかったのがな
というかルスカイナの怪物ヤバすぎやろ
シキに目つけられんでよかったな

51二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:29:32

黄猿どころかルッチすらギア4でも勝てるか微妙ってくらいの位置付けになってるよな
ギア5出る前のキャラが割り食ってる

52二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:40:12

四皇クラス>大将クラス>七武海クラス>最高幹部クラスぐらいの大雑把なランクがあってルフィは四皇大将七武海あたりをうろうろしてるイメージ

53二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:41:13

4皇　30～50億
元七武海　10～35億

懸賞金はこんな感じになってるけど大将のポジションがハッキリしないね

>>54

54二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:43:12

>>53

大将はそれこそ一律30億なんじゃないか？

55二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:43:22

四皇>大将>No2>最高幹部=七武海くらいでルフィが大体基本No2、ギア5で大将と四皇の間、テンションMAXギア5で四皇と同等くらいで安定しないイメージ

>>69

56二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:44:53

黒ひげの最高幹部2人がハンコックに負けてるし七武海＝最高幹部も最近は怪しくなってるな

>>57 >>60

57二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:46:25

>>56

黒ひげのとこの最高幹部は青キジシリュウでやられたのは普通の幹部じゃね？

>>58

58二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:47:13

>>57

青雉は新入りだから何とも

初期メンバーが弱いから元レベル6数人が最高幹部枠っぽいが

59二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:48:01

大将は海賊なら20～30億くらいなんだろうけどそう考えると七武海と大差ないなって

>>66

60二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:48:15

>>56

デボンとかは普通の幹部クラスじゃない？

世間的にはゾロサンジジンベエもナミチョッパーウソップも大幹部に数えられるのと同じな気がする

61二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:49:19

シリュウ、デボン、バスコショットはイワンコフにもレベル6で特にヤバい奴と言われてるから並の幹部扱いではなさそうだな

62二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:49:43

流石に最高幹部より七武海が強いわ

>>63 >>64

63二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:51:23

>>62

七武海内でも強さに差があるからいちがいには言えないんじゃない？

64二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:51:32

>>62

No2はともかくそれ以外の最高幹部に確実に勝てると言えるレベルの七武海ってミホークくらいじゃね？

まあハンコックは能力の性質上大体有利取れるとは思うけど

65二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:52:32

ハンコックは黒ひげでも手を離したら終わりって考えるくらい能力強すぎるからな
あとローも今じゃ最高幹部には苦戦もしないだろう

>>68

66二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:53:27

>>59

作中の活躍見てるとミホーク以外結構差がありそうだけどなぁ、ウィーブル普通に負けてるしジンベエクマもワンパンでやられてる

>>67

67二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:54:29

>>66

ウィーブルはともかくジンベエはインペルダウンの時点で満身創痍だからな

68二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:54:29

>>65

ローキッドはまあNo2以上大将以下くらいなんじゃね？

69二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:55:53

>>55

訂正

多分今のルフィは基本No2以上大将以下レベルだと思う

70二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:56:18

ローはタイマンでも4皇黒ひげが戦闘終了時に息切れして傷だらけになるくらいだから強いよ

71二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 20:59:57

苦戦すると思うが
やっぱ強さ議論してる層って極端だな

72二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:02:01

4皇と最高幹部であまりに差があるから4皇になったギア5ルフィでも簡単に倒せない黄猿やルッチが相当強いのは分かる

73二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:05:27

精神状態とか戦場の状況次第で前後するのは大前提として大体

ロジャー、全盛期白ひげ、カイドウ>マム、シャンクス、カイドウ戦時のギア5≧黒ひげ、戦争白ひげ、バレット、ギア5>大将≧ルフィ、ロー、キッド>キング、カタクリ、ルッチとかじゃない？

>>75

74二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:15:33

黒ひげはよく分からんな
強いと言われてるけど勝った戦闘に限って省略されてる

75二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:16:29

>>73

ONE PIECEの強さ議論はほんと真面目に考えるだけ無駄だなと思っているけどルッチの所為で更に混迷したと思ってる

あいつの扱いライブ感覚過ぎんだろ

76二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:18:51

パワーバランスわからなくさせるのが最近のトレンドなような気がする

77二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:20:13

ワノ国でインフレさせすぎてルフィゾロサンジジンベエは明確に持て余してる気がする

>>79

78二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:23:30

過剰な覇気で概念系能力無効化出来るとはいえそんなん普段から垂れ流してるのカイドウマムくらいだからメロメロホビホビ辺りの初見殺し一撃必殺は刺されば今でも黒ひげシャンクス辺りまで持ってけると思うんだよな

79二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:23:42

>>77

インフレはしたけどゴール地点考えるとまだまだ実力不足なんだよな、世界政府の一部に全滅の危機だし

>>82

80二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:26:53

四皇と大将に関しては尾田っち明確に格上として描いてるイメージだわ
特に大将は大好きな実在の俳優モデルにしてるだけあって大切にしてる感がかなり伝わってくる

81二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:27:41

4皇は最強の海賊だからね
懸賞金も海賊王と4皇がトップ級

82二次元好きの匿名さん23/11/12(日) 21:34:15

>>79

今もジンベエは荷物持ちとかいう理由で戦線離れてるけど…

83二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:25:49

作中組織の序列、懸賞金が緩い指標になっているけど、七武海や過去の傑物が想像以上に強かったり、それに挑む者達が急成長したりするんだよな～
ゴロゴロとゴムゴム、バラバラに奇襲受けたゾロみたいな特例もあるから長い時系列を区切らない分には序列自体存在しないようにも感じられる　面白いからいいけど！