改めて評価する調査兵団NO.2だった男

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:01:22]

あの嗅覚探知ってすげえ優秀だったよね

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:03:03]

だから巨人にもう動いていいよするね

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:04:16]

>>2

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:06:11]

現時点で獣がただの奇行種にしか見えない
立体機動物が家しかない
その家に馬を投げられる
下には巨人が待機

この条件が全て揃ってしまった故に死んだ男。同じ状況下ならリヴァイでも死んじゃうと思う

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:08:48]

コイツ獣と遭遇しなかったとしてもエレン奪還作戦→王政からの銃撃→投石という3つの死地を乗り越えなきゃいけないんだよね…

リヴァイハンジはエレン奪還作戦不在だったから生き延びただけで無理ゲーと思われる

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:13:36]

作中では誰もミケが死んだことを知らなそうなの辛いよね
多分エルヴィンは途中で察したんだろうけど

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:16:09]

>>4

情報が足りてないし、戦地が立体軌道に向いてないし、情報が足りてないし、情報が足りてないな…

野良巨人と思ったら知性があって他の巨人と連携してくるとかどうしろってんだ

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:17:39]

>>5

エレン奪還は兵長いたら超絶ヌルゲーにならね？

巨人の数がジーク戦より少ないし

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:18:35]

>>6

あの状況で行方不明ならまあ死亡扱いだろうな...と

安全宣言出す時に生存者の捜索とかもしてただろうし

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:19:54]

>>8

いや始祖なかったらあのままわんさか集まってきてアウトじゃね？

兵長いたら始祖発動は無理だから帰りでガス切れて全滅すると思う

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:19:58]

>>8

強いて言うなら鎧の巨人への有効な攻撃手段がないぐらいか

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:23:04]

>>4

あれ油断してるように見えて適度な距離とって実力測ってきてるからな

唯一の活路は無垢との戦いで兵長が強いってバレる前に獣に直行することだろう

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:24:59]

名ばかりNo.2じゃなくて
実力的にもちゃんとNo.2だった男

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:28:52]

>>13

女型の経験ある後だとしたら明らかに異質だから最初に潰す選択肢取る可能性結構高そう

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:29:15]

エルヴィンが女型の正体を探ってる際に「俺にも隠しごとをする気か？」って問い詰めるミケはカッコ良かった
もうちょいカッコ良いラストにしてあげても良かったじゃない

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:35:01]

>>15

むしろ女型戦見ると未知なものに慎重だし（なんなら前回はそれが正解で、ミカサが不正解だった）そういう突拍子もない選択を期待するならエルヴィンくらいかなぁ

というか異質なものを警戒するのはいいとして、警戒≒最初に戦うって繋がりになるか？

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:40:14]

>>17

てかまあそもそも兵長なら引きつけるための囮になりに行くよりその場で向かってくるの瞬殺出来るだろうから部下を待機させて倒せば良いだけか

前回の女型の叫びを知性巨人のデフォルトと考えてる兵士は結構いた(ライナーの叫び)と考えるとこの猿を知性巨人と仮定するなら他の巨人を呼ばれる前に即死させるって判断を取るのはそう不自然では無い

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:50:44]

>>18

ゼロではないが奥の手があると見てかミカサがつっこんだ時点で止めに入ってたわけだし、この段階の情報量だとそちらに転ぶ可能性はかなり低いと思うな

兵長なら巨人をあの場に集中させられても生き残れる可能性が高いし、足止め目的だから尚更リスク背負ってまで叫びを止める動機が薄い

そもそも囮になる必要ないから獣と接触せずに済むんじゃないかってのはたしかに

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:52:40]

とにかく知性巨人戦って後出しの情報多すぎて結局後手取らされるのが糞すぎる
巨人の知識をﾎﾟｲｰした王が全部悪い

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 21:59:47]

このシーンはリヴァイに並ぶ実力者っぽい感じがあった

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 22:05:15]

リヴァイは無垢＝足場でしかないから・・・
ミケはさすがにそのレベルではないが平地タイマンでも無垢倒せそう

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 22:07:12]

>>22

ていうか実際にアニメで瞬殺してた気がする

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 22:08:29]

0.1リヴァイくらいはありそう

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 22:10:28]

>>24

個人的には0.6リヴァイあると思いたい

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 22:10:46]

匂いで巨人襲来を嗅ぎつける男

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 22:11:54]

武器がブレードとナイフの違いがあるとは言えリヴァイと互角にやりあったヤベー奴

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 22:13:17]

>>25

0.6リヴァイって24ミカサだからな...

1.5初期ミカサくらいだと思ってるけど

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 22:15:42]

>>25

鼻で状況読みながら戦える点も含めれば同格か

というか団長候補筆頭だったのかな

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 22:17:46]

>>28

序盤で精鋭死にすぎて比較対象が少ないのでミカサの4年間での成長度がわかりづらいのもこの人の強さを測りかねる原因なんだよな

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 22:19:02]

単純な強さだと流石に逆立ちしても越えられない壁があるけど組織として鼻が優秀過ぎてそんなのどうでもいいレベル

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 22:20:03]

>>28

そもそもイアンの40ミカサ＝1リヴァイっていうのが過小評価じゃないか？

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 22:22:25]

>>31

ゴロツキ時代で武器がナイフとはいえリヴァイとかなり渡り合ってたぞ

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 22:24:52]

>>33

横からだけど立体機動の真価は対巨人じゃね？

対人ならそもそも兵長だって理由もあったとはいえ憲兵に囲まれて逃げに入る程度には限界があるし

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 22:28:21]

>>32

当時のミカサが平地で同時に5体とかそれ以上複数倒すのは難しいだろうし

そうすると奪還作戦で100近いような無垢と獣を倒した兵長とはまぁそれくらい差はある

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 22:31:24]

>>34

だからこそゴロツキ時代とはいえと付けたつもり

リヴァイの立体起動相手に立ち回って互角に戦ってる時点でかなりの強者

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 22:35:33]

>>36

強者なのは誰も否定してなくて壁があるっていうのは確かと思うけどな

まあそりゃゴロツキ時代には巨人戦とかないのはそう

いやそんなもん壁をどこに設定するかの話でしかないんだが

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 23:03:23]

VitaやPSなどで出た一作目のゲームだと
仲間としての強さSランクの1人なんだよな
残り2人はアッカーマンなのを考えると
ミケマジ異常

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 23:23:08]

本来なら後方支援に回って索敵能力だけで食ってけるレベルなのにな

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/12(日) 23:33:42]

4年後兵団にもしもこの人いたら
ミカサやリヴァイが使ってる
複数雷槍装備はこの人も使ってそう

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 00:04:24]

頭にキース、右腕にはエルヴィン
ミケやハンジら逸材が控えながら新米にはリヴァイまでいる一昔前の調査兵団は壁外アタッカーにおいて全盛期すぎる件

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 01:24:24]

>>41

ぶっ壊れ兵器雷装のせいで現代のほうがおそらく強いバグ

まあミケがいれば鼻が利くの一言で鎧、超大型捕獲できた可能性高いけど

これでも猿、車力が襲ってきたら恐らく半壊するんだろうなー

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 02:47:39]

巨人って温泉の匂い(硫黄)なんだっけ？
知性巨人でも人間態だと分からんよな？

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 06:26:11]

嗅覚探知がなんのバックボーンもない特殊能力で草生えるわ
〇方向から〇体まで言い当てられる現代兵器レベルの探知能力だし強さ抜きにしても兵長に並ぶ貴重な人材だったと思う
まぁだからこそ初見殺しで処分されたんだが
ついでにどうせ噛ませにして殺すなら獣の怖さアピールもしようって事であんな最後に…

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 06:35:30]

漫画の方は短いからまだ良いけどアニメの方はねっとりした長さと作画に声優さんの大迫真の演技が合わさってまじトラウマ

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 06:35:46]

ていうか、この人いたらウォールマリア奪還作戦で隠れてる車力見つけられた可能性

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 06:42:26]

2期を長く待ってたアニメ勢にNo.2があっさり惨殺される絶望的な1話見せるのほんま…
ぶっちゃけあれで離れた人も居るんじゃないか？ってレベルで露悪的な最後だった

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 07:07:51]

なんなら9体さっさと殺して離脱って条件ならさっさと離脱して生き残れたかもしれないのがね…
「日が落ちれば巨人は動かなくなる」「自力で倒さなくても引き付けていればそれでいい」、普通の状況なら時間稼ぎさえしてればよかったのが災いした

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 07:10:04]

>>46

うん？人が等間隔に埋まっている？4つんばいの奴がなんか見てる？

...無垢にするまでは人が生きてなきゃいけない都合上ちょっと撤退とかしてれば人が死んでたかもしれないんだよね

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 07:28:36]

>>48

確か5体の時点で刃ほぼ使い切ってるから9体全員倒すのは流石にキツいと思う

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 08:00:46]

正直この人生き残ってたら兵長が自由に動けるからジークが投石開始する前に包囲に穴開けて仕切り直しにすることができたと思う
あのとき新兵ばかりのせいで兵長が前線で指揮取ってたし

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 08:28:37]

ゲームで共闘して、改めて強さと魅力を知ったよ
あと、最期のシーンに少し、セクシーさを感じた…

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 09:00:56]

奇襲無効が強すぎるんよね

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 09:37:43]

エレン奪還は多分生き残れる。
クーデター編はケニーと遭遇しなければ多分生き残れる。
投石は始まった時点で詰み

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 09:53:32]

まぁ投石云々は既に言われてるけどピークの存在を感知して準備されてるの察知出来るからなんだかんだ多少結果は変わる気がするよね

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 09:59:22]

単独でライナーに抵抗できそうな貴重な人材だし
壁内担当になってた可能性もある
心許ない新入り組のフォローもできるしな

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 10:17:32]

>>7

足場さえあったらワンチャン獣倒してたかも知れない

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 11:08:29]

>>16

実際諫山先生もそこは反省したらしい

その後死ぬキャラはそれなりにいい死に方させてもらってる

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 11:22:08]

>>58

ゲルガーさんとか見る人によってはより悲惨に見える死に方してるんですがそれは…

アニメでは頭打って気絶って救いが与えられたけど代わり？にナナバさんが悲惨になったしミケ班だけ飛び抜けて酷い

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 11:25:05]

>>55

車力の「巨人の姿のまま長時間動ける」って利点を弱点に出来るレベルの能力だからそもそも投石の流れも変わりそうだしな

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 11:26:51]

>>59

ミケがやられた理由は馬の投石だし

ヘニング、リーネも投石。生き残ったトーマもシガンシナ奪還の投石で死んだろうしミケ班って投石となんか因果があるんかったレベル

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 12:01:33]

この人の死因を振り返ってると
情報アドバンテージは大事という話に落ち着くわ

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 12:09:59]

>>4

何がいやらしいかって、ミケさんならそこそこ大きい巨人が範囲内にいてくれれば馬投げられても立体機動で切り抜けるけど範囲内にいたのが四足歩行、変なポーズでコソコソ隠れてる巨人、下で待機してる小さい巨人だけってとこだよな。唯一の足場の家に投げられたら投石逃げようがない。

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 12:32:21]

>>44

ミケとサシャとかいう謎に強力な探知タイプ

嗅覚と聴力に優れてるってレベルじゃねーぞ

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 12:39:34]

>>62

ミケさんだって解らないなりに最大限の警戒はしてたんだけどね…得体が知れない相手に無理に攻撃しない・深追いはせず目的達成したら離脱と情報量からすれば100点の立ち回りをしてる

ジークが奇行種装いつつ無垢で疲弊させてから機動力(馬)を使って遠距離攻撃って初見殺しの重ね技して来たのがクソ過ぎる、全然隠す気無いアニでもベテラン初見殺ししてるのに狙ってそれやられたら絶対負けるわ

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 14:43:01]

>>5

投石に関しては嗅覚で位置が分かるからそもそも投石の陣形にさせないのとピークの偵察も気付けるからもしそこまで生き残ってたら逆に仲間が死ぬことなく切り抜けそう

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 15:17:08]

>>66

でも気づいたとしても兵団側は結局撤退しかできなくない？

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 15:18:13]

>>59

それはまだ反省する前だったのだろう

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 15:37:00]

>>5

王政からの銃撃は臭いで気付くんちゃうか

知らん奴の匂いが近づいてるみたいな感じで

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 15:47:46]

単体で巨人数体倒してる段階でヤバい

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 15:59:37]

嗅覚で分かるのはあくまで敵の位置だからなぁ
接近に気がつけたとして、憲兵の銃は火薬の匂いでワンチャンあるけど投石は察知できないだろうね
周囲に警戒を促す程度でどうにかなるもんじゃないよアレ

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 16:07:15]

ミケは残しといたら未来に与える影響大きすぎるから序盤に潰された可能性高そうだよな

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 16:10:39]

>>71

憲兵戦は内輪揉めだからミケがいたら別のやり方してくるだろうしな

「あそこでミケ生きてたらあの場面がこうなる！」みたいな派手な変化はあまりないと思う

それより敵の位置を即座に把握してた上で前線指揮を取ることによる周りの負担減が大きい

特に地下室にたどり着くまで生き残れた場合の

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 16:17:05]

>>72

エレンが奇行種全てを操ってる訳では無いってのは確かだし、トモダチが元胎児だから不安定だったってのもあると思うが、トモダチがジークの命令無視して脚折った件は干渉した可能性あると思う

既に書かれてるけどあそこで死んで貰わなきゃ展開大なり小なり変わる異能だからあの嗅覚

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 16:20:29]

>>67

調査兵団がただでさえ人手不足なのに投石でほぼ壊滅したのを考えればそれでも恩恵大だと思う

時間さえあれば当時は解らなかったけどエレンの例から「巨人化は時間制限がある」って答えに辿り着けたかも知れないし、それだけでもアドバンテージはでかい

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 16:30:45]

>>75

いや時間制限はわかってたよ、ガス、馬、食料などの問題で1時間待つとかは悪手なだけで

まあだから仕切り直すより人材消耗してでも早く地下室にたどり着くのが正解だと思うがそれは結果論だろうか

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 16:33:34]

>>67

撤退できれば十分だし位置を把握できるってことは奇襲もかけられるし何よりリヴァイ、ミカサ、ミケが揃ってれば勝てる可能性がかなり高い

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 16:37:08]

>>78

奇襲かけるなら兵長以外がいると逆に邪魔になりそうな気もする

エレンに逃げられたら敵は負けだから壁塞いで予め人の匂いの外側に兵長置いてエレンと挟み撃ち出来るようになるのは結構変わりそう

超大型の爆発と投石を防げるし

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 16:41:45]

>>78

位置把握できればエルヴィンならまた別次元の奇襲作戦を思いついた可能性は確かに

本編通り獣の隙をつくならアタッカーを増やしても発見される確率が上がるだけだけど

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 23:04:15]

あの探知の正確さは特殊能力の域で笑う
エルディア人の根本は巨人やし何らかのバグで一部巨人の能力がミケに移ったんやろ()