イキリ謙遜って何がダメなの？

いや本編くわしく知らないからそのコマだけ出されると

「またオレ何かやっちゃいましたか？」って謙遜じゃなくて単に物知らずなだけじゃね？という疑問しか沸かないんだ

18二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 00:35:33

描写によってはただの馬鹿だから

19二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 00:36:17

作者のイキリみてる感覚なって嫌

20二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 00:37:14

最初からカスども見てろって態度なら皮肉になるけど大人しくしたい、目立ちたくないって奴が一番最初なら事前に平均すら調べもせず、一番以降なら前の奴らの反応すら見てないのは脳が欠けてるとしか思えないから

21二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 00:37:21

サスケで初出場で第１ステージ突破して「運が良かった」とか「いつも以上の力を出せた」ならまだしも、「この程度たいしたことないです」「これくらいなら師匠はもっと短時間でクリアします」とか言い出したらヒールキャラ扱いになると思う。
それはサスケくらい知名度あるし情報入手できるなら周りのレベルとか把握できてるはず、って前提があるからで。そういう一般知識みたいな話。

22二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 00:37:40

展開の都合で登場人物の頭が悪くなってるから

23二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 00:37:43

産まれから強い奴がイキってるのはいいんだけど、貰った力でイキってるのは擁護できんからな……
挑発とか戦略的な目的があるなら全然いいけど

24二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 00:38:25

行きすぎた謙譲はイヤミだと誰かから教えて貰えなかったの？

25二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 00:40:22

ラスダン手前の村で生まれた少年「え？？？このくらいは普通の事ですよね？？？」( ; ?Д?)

>>60 >>63

26二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 00:40:37

よくある的破壊で被害を出したらまず制御出来ずやってしまってごめんなさいだし……

というかそんな力考え無しにブッパされると才能より思慮のなさ危うい

27二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 00:40:57

自分なんか大したことありませんよという謙遜は「は？こんなの誰でもできるでしょ？普通でしょ？」と遠回しに周りをバカにしてるようなものなのだ

28二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 00:43:12

無自覚に家屋を壊したり人を殺したりしそうだし、それでいて自分の目に入らない被害なら被害とも思ってなさそうなのがヤバい

29二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 00:43:34

現実でも謙遜じゃなくてそんなこと無いよって言ってほしいんだなってなるやつはうざいじゃん？

30二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 00:46:03

「イキリ謙遜」何んだから「イキりだ！」って叩くのは当たり前過ぎるんだ
マジで何言ってんだってレベル

31二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 00:51:18

普通的当てで的を粉々にして周りに余波が出るような攻撃をしたらまずごめんなさいを言うのが筋だと思うんだ

32二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 00:57:18

なろうが謙遜で罷り通るなら冨岡さんは柱達の顔役になっとるわ

>>36 >>143

33二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 01:01:53

謙遜は互いの物への認識が一致した上で、敢えて相手がそれを汲むから成立するのであって、認識ズレてるのに謙遜のポーズだけとった所で主張されてもコミュニケーションが苦手なアピールにしかならん。
ましてや何やら物騒な力持っててそんなコミュニケーションとったら単なる危ない人

>>34 >>163

34二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 01:05:42

>>33

言葉は通じてるように見えて全く通じてない上にその時の気分でひと一人余裕で消せる暴力性

サイコホラーの敵役かな

35二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 01:07:45

周りが見えてないって事だからな
それを元社会人のオッサンがやったりしてるからコイツ元の世界でよく生きてこれたなってなる

36二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 01:09:44

>>32

義勇「俺が柱に相応しくないって、弱すぎるって意味だよな？」上弦の鬼バッサバサ

>>37

37二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 01:12:31

>>36

「そんなだからみんなに嫌われるんですよ」

>>39

38二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 01:12:49

魔法科でもお兄様が数時間で競技の為に開発した
"能動空中機雷(アクティブ・エアー・マイン)"を新魔法として登録される事になった際
初使用者である"北山雫"名義で登録するよう進言し、断った件について
「謙遜も過ぎると嫌味だぞ」と言われたけど
「全くではなく、時間がかかりすぎて使えると言うレベルじゃないと言う事です」
「開発者として登録した魔法を実際には使えない、という恥を晒したくないだけです」で押し通してた

実際の所はまだ実家(四葉家)の顔を伺う立場な上
隠れて力を付けたいので、今目立つのは時期尚早だという理由があったんだけど

39二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 01:14:39

>>37

義勇「俺が嫌われてるのは、弱すぎるって意味だよな？」女性陣の胸を以下自粛

40二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 01:15:40

ズレてるんだよなキャラと
この主人公が自分を客観視できない未熟な人間って言うキャラ付けを最初からされてたなら別に誰も気にしなかったと思うんだけど
このキャラ別に頭悪く無いし何より元々社会人だったって設定があるから絶対気付くハズの事をあえてとぼけて嫌味を言ってる様に感じて不快感がある

41二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 01:22:29

なろう系の要素の中では客観的に見た時の不快感がダントツ。
謙遜そのまま受け取ってもコミュニケーションできない人で、謙遜として受け取っても〜できない方がおかしいという見下しにつながる。
小説の活字でどうなのか知らんけど絵に起こされると酷い

42二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 01:38:14

少なくともスレ画のは謙遜じゃなくて悪い意味での天然ボケだろう

43二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 03:14:46

謙遜ってのは実力に対して慎ましく控えめに振る舞うことだからさ
「また俺なんかやっちゃいました？」はそもそも自分の実力を理解してないわけだから謙遜じゃねーんじゃねーかな

44二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 03:23:54

作者「どや！主人公にめっちゃすごいことさせたで！」
主人公「いやーおれ全然すごくないですよ？ふつうっすよｗ」

これなんだよな
イラっとする部分

45二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 03:52:22

元々現代日本で社会人の経験があるなら周りの反応含め多少は空気読む力もあるはず
なのに「詠唱はイタイ」とかよその世界の文化をバカにした挙句「周りが詠唱してる中無詠唱で行う」というハタから見ても逸脱した行為やって「あれ？俺なんかやっちゃいました？」みたいなことやってるからじゃないか？
あと「魔物？10歳で倒したよ？」みたいなこといいつつ「魔物をなめてると死ぬぞ」みたいな「無知をさらしたいのか歴戦の経験出したいのかどっちつかず」の描写やってたりしてるからじゃない？

総じてキャラと描写が一貫せず破綻してる

46二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 03:58:55

黄門様がいつでも誰でも見える場所に印籠ぶら下げてるくせに「ワシャぁただの隠居爺ですよワハハ」してたらなんだこの爺ってなるだろ？しかも本人はその印籠の影響力を知ってるからなおさら、「察しろよ愚民共」とでも言いたいのか？ってなる。

47二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 04:02:53

嫌いな人はとことん嫌いだけど、ダメじゃないからこんなに流行ってるんだよ

48二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 04:23:23

イキリ主人公にしたくない素人作者が何も考えず脳死で主人公に謙遜させ続けた結果、行き過ぎた謙遜が嫌味になるっていう当たり前の事実に行き着いただけだと思う。

普通は推敲したり編集の人とかに指摘されて気づくんだけど、なろうの素人作者に指摘することはなろうでは犯罪だから、こういう謙虚を履き違えた主人公が量産されたんだと思う。

49二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 04:26:17

自前の能力じゃなくて与えられた能力でやってるから好きになれない

50二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 04:28:27

イキリというかこういう主人公すげえ！みたいな描写は嫌いじゃないよ
ハンハンのゴンとかも最初の方ですごい奴だ…みたいに言われても別に不快なことはないし
ただスレ画とかはイキリたいからイキリ描写をしてる感じが透けて見えてくるから嫌い
頭いい描写されてるのに何故心底自分が普通じゃないことを理解できないのか
それだけならまだしも孫は前世社会人なのに学校入るまでに金銭の価値とかまるで理解する気がなかったりあまりにも常識がない
前世合わせて大体35くらいだろうにまずいでしょ

51二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 04:36:39

素人クラブにプロレベルの奴が入って来て散々無双した挙句「これぐらいできて普通」「俺なんかやっちゃった？」っていうのを謙虚とは言わない。

52二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 08:15:09

1番の問題はイキリ謙遜が大量に漫画アプリに沸いた事だぞ
こいつだけならこんな話題が出る事もなくキモイなこの主人公で終わってた

53二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 08:18:17

その謙虚さは傲慢の域に入ってるから

54二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 08:20:17

スポーツとかで世界記録出した選手が記者会見で画像みたいなこと言ってみろ、大物だと思う奴もいるかもしれんが同じスポーツマンからは嫌われまくるぞ

55二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 08:22:29

「何で驚いてるのか分からない（本当はわかってる筈）」という描写が嫌われてるんじゃないかな

その描写って
巨大なクマを倒す→皆に驚かれるという展開だからさ。日本人なら熊を知ってるんだから、倒した事に驚かれて尊敬されても不思議ではないという価値観を持ってる筈やろ。
「いやー、大した事ないです（照れ）」か「えっへん（誇らしげな表情）」みたいな描写だったら好かれてたと思うよ

>>61 >>66

56二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 08:24:06

これってコミカライズの作画がギャグ調にしたのが失敗だったってことかつまり

57二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 08:28:43

まあ実際かなり売れてる作品だしそれだけの人が支持してる描写なのか
もしくはそれを見逃せるぐらい他の部分が面白いと思われてるわけでそこまで問題ではない
ただ好き嫌いが分かれる描写ってのは間違いないだろうな

58二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 08:48:58

現実と自己認識の擦り合わせを完全に拒否してる所に歪さを感じる

59二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 17:36:00

といっても転生先で周りがそんなのばっかりだったならそれが普通の世界なんだなと誤解するのもそこまでおかしくないと思う
転生してから周りに「これがステータスって言って〜」とか説明されてたのに街に出てみたら「ステータス？何言ってんだお前」なんて反応されたら俺も同じこと言うと思う
問題は同じ勘違いを繰り返すことであって

60二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 17:38:44

>>25

生まれ育った村の基準がバグってるだけだからセーフ！

>>73

61二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 17:41:18

>>55

私可愛くないしー、ほらこんなだよー→いやー、凄いかわいいってー

を延々やってる感じのウザさ

62二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 17:43:27

凄いことやってるのに自分は大したことないって思ってるなら事情があってその常識を持ってないか、異常なまでに自己肯定感が低いか
だからその描写を丁寧にやってくれないと納得できない感ある

63二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 17:45:39

>>25

普通序盤の町の奴の方が強いよな

ライフコッドやグランエスタードとか

64二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 17:45:41

SNSでよくいる
自分で「ブス過ぎて泣けてくる」とか言いながらキメキメの写真アップしてるやつと本質がおんなじ
「ブスじゃないよ」とか「可愛いじゃん」って言われたいのが目に見えてて不快
謙遜風自慢

65二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 17:47:24

たいして人と関わってこなかった(＋年若い)
周りが凄い人まみれだった
自分を評価してくれる人がいなかった
異世界に来たばっかで常識を知らない
自分が何をやっても他のひとよりもダメな気がしてしょうがない(義勇さんタイプ)
これくらいか？
そんでもって読者には描写の説明しててもキャラクターには説明がないわけだから、主人公のその無自覚な振る舞いを嫌ってくれるキャラクターがいたりすると納得できる
主人公に触れ合っていくうちに事情が分かってきたとか、主人公の魅力が分かってきたとか描写入れれば良いし

>>69

66二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 17:47:50

>>55

熊の前に8歳の時に猪を狩って危ないから辞めろと怒られるし、熊の時は同行者（賢者）がびっくりしてるの確認してるんだよね。

67二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 17:48:33

地獄のミサワのパクリだから

68二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 17:49:46

中々レベルの高い褒め方ならこういうのもあるが、謙遜とはちょっと違うか

69二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 17:51:18

>>65

こういう謙遜に限った話ではないけど、キャラの心情に説得力を持たせるための描写ってやっぱり大事よね…

70二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 17:51:50

行き過ぎた謙遜は褒めてくれた相手を否定していることと同義なんだ
素直に褒めてくれてありがとうでいいのに否定してくるから嫌味に聞こえるんだ

71二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 17:52:04

少なくともスレ画に関しては同じパターン擦りすぎ
一回でやりすぎ強すぎを自覚して次からは抑えろ
もしくは抑える努力をしろ

72二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 17:52:05

自己顕示欲バリバリなのは作者

ただそれを表に出すと嫌味っぽいからってキャラには形だけ謙遜させてるから結局鼻につく描写にぬる

73二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 17:53:46

>>60

あれはマジで育った村ではひ弱だしそれが染み付いてるからなぁ…生まれたときから染み付ききった常識抜けるかと言われるとまぁね

74二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 17:56:04

凄い成果を出した時、それを自分一人の功とせず先人の教えや周囲の協力に感謝して成果を分け合おうとする姿勢が謙遜
え？俺何かやっちゃいました？参ったな〜俺的には大したことしてないんだけどな〜みたいな態度を謙遜とは間違っても呼ばん

75二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 17:57:57

こんな状況の時どんな反応するのが正解なのかな？

>>76 >>77 >>78 >>79 >>81 >>83 >>84 >>85 >>86 >>121

76二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:01:20

どういう状況？

77二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:02:50

１コマだけ抜き出しても完全にキャラとか状況によるとしか言えないな。

目立ちたくないならここから今の魔法の基準を推察して自分の力をある程度抑えるだろうし、本当の魔法を見せてやろうでぶっぱした後にバーン様みたく今のはメラゾーマではないメラだと脅しかけるパターンもある。

78二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:03:50

目立ちたくなら周りに適当に同調する

物申したいなら見せつけて訴える

79二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:08:51

こんな状況といいつつ状況を何も提示してなくない？

80二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:10:20

主人公の自己肯定感の低さ、無自覚さは初期の頃ならあっても良いけど、話の展開の途中で自覚してなくしていくべき点だからじゃない？
昔の名作と呼ばれる漫画だって主人公が無自覚の強さを披露するってシーンはあるけど、成長するにつれて力の自覚持ってくし
持ってる者としての自覚は責任を生むから、自覚なしに強い力を持ち続けてるのは(作者が)その責任を避けようとしてるんじゃないかって邪推しちゃう

81二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:11:48

別にこれは主人公が周りよりも自分のレベルが高いって自覚あるからスレの趣旨とはズレねえか？

この後大技放って自分が何かしましたか？って言ったら別だが

82二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:13:47

アノス様は別に大して自重する気ないからな…

83二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:20:05

あえて言うなら魔法陣見た時点で分からんのかとちょっと思うが。

逆にこの滅茶苦茶凄そうな人が見ても全く問題なく大規模の術式を使うように見える魔法陣を作って超低出力なら、それはそれで魔力の量だか運用だかは知らんが鍛えるべき場所がはっきりして指導しやすそう。

84二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:20:09

これは魔王が2000年後に転生して、生後1ヶ月（魔法で急成長）で初めてその時代の魔法を見るシーンなだからその反応でもおかしくない。

85二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:20:19

ここで本気で愕然とした後で実力見せつけて黙らせるから好かれる枠

86二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:25:34

これなんて漫画？

>>87 >>88

87二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:26:58

>>86

魔王学院の不適合者

>>90

88二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:27:29

>>86

魔王学院の不適合者〜史上最強の魔王の始祖、転生して子孫たちの学校へ通う〜

アニメ化もされたよ

>>90 >>165

89二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:34:02

シーン的にはここだな。息で吹き消してるの笑うが

魔王学院の不適合者　～史上最強の魔王の始祖、転生して子孫たちの学校へ通う～ - 弱すぎる子孫R15 残酷な描写あり魔王男主人公西洋中世チート主人公最強学園魔法コメディ要素ncode.syosetu.com

90二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:34:08

>>87 >>88

ありがとう

91二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:39:18

追放系もそうだけど、
主人公SUGEEEしたいために世界のレベルを下げてる感が否めない

92二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:40:38

明らかに周りとはレベルが違うのにおかしいって俺のが弱すぎるって意味だよな？とか謙虚に見えねえよ
舐めんなクソガキ！

93二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:41:00

世界のレベルが低い理由があれば納得できるから楽しめるんだけどね

94二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:44:25

>>91

もうダメねこの国😿

>>96 >>97 >>98 >>107 >>111 >>117

95二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:44:26

平和ボケで戦闘系魔法が衰退するってめちゃくちゃ良いことだと思うんだけどな……

>>120

96二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:45:16

こいつ平和な室内で徹夜で作業すんのと屋外の命懸け作業徹夜でやるの同一視するから嫌い！！！

97二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:46:20

2日いけるのは流石に熟練って感じだな…

98二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:48:17

神経張り巡らせて一睡もせず見張りは実際難易度高いんじゃ…と思ったら魔物出ないの！？

>>99 >>112 >>114

99二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:50:36

>>98

魔物(或いは野盗とか)が出ないならそもそも見張りをする意味が無いんだし何かしら出るんだろう、たぶん

100二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:52:54

元社会人ならこれ言ったらイヤミっぽいよなーって一考するよね

まぁ毎回良いリアクションしてくれるんならワザと言いそうでもある

101二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:53:56

要は描写に納得出来るかどうかなんだよ
元社会人の癖に客観性ゼロとか小学生でも思い付きそうな事を絶賛するモブとか違和感バリバリなんだよ
そういう描写になる理由が語られてるならともかく作者の頭が追い付いてない有能描写をしようとするからチグハグになるんだ

102二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:54:04

確か津波とか起こしてなかったっけ？そんな自然災害起こせるくせしてこれぐらい大したことないな言っていうのは謙遜とか嫌味とかじゃなくて単純に気味が悪い

103二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:56:40

馬鹿か嫌味野郎になってるからで終わってるんだよねこのスレ

104二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 18:59:59

結局作者の描写次第だし、なんなら原作で問題なくともコミカライズの方の描写がアレで言われることもある

105二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:00:15

あえて何が1番いけないか言うなら謙遜が謙遜に見えない作者の描写力が悪い
なろうサイト内なら素人だから仕方ないけど漫画は作画か編集が何とかしろ

106二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:00:46

いっそイキリ倒してる方が好感持てそう

107二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:01:05

内容以前に主人公の顔がカブみたいで下手…ほぼ全編こんな感じの顔だよね、これ

108二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:02:00

1建て逃げしてねえか？
ダメなところいっぱい挙がったんだからちゃんと見なよ

109二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:03:34

まるで将棋だな…(詰み)

110二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:04:25

逆なら面白そうだけどって思ったけどそこそこありそうだな
転生してきた主人公が異世界で気軽に災害並の魔法使って喧嘩してる子供達を見て驚いていたら
その子供たちの親が軽くその魔法を封じてひっぱたいて更に驚くみたいな

111二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:04:49

最後のコマなんとなくクロマティ高校っぽい

112二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:08:02

>>98

試験としての見張りと熟練でも音を上げる見張りは別でしょ

熟練でも音を上げる方は魔物いつ来るかわからないほうでない？

113二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:09:22

無職の学園編は問題なく見れるので魅せ方次第でFAじゃね？

114二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:09:42

>>98

魔物が出ないだけで冒険者としての試験みたいなものだから見張りはしないといけないし、盗賊とか野生の動物については言及されてないんだ

実際主人公視点でもこの後試験管が試験として襲撃しようとしたりテントに忍び込もうとしてるから、それらへの警戒を測るテストでもある

ただ起きてるだけでスライムが全部やってくれる主人公はめっちゃ楽だろうな

115二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:09:49

>>27

こういうオッサンたちってよくいるけど

他人様の発言を悪い方悪い方に取るのは悪い事だってママに教わらなかったんだろうか

>>116 >>118 >>119 >>122 >>125 >>126 >>129 >>146 >>167

116二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:11:13

そんな事言われる場面滅多になくない？🤔

117二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:15:37

この主人公はこれ以降ある程度自覚持ってこそこそしつつヤバい奴とバトってくから割と好き

118二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:16:05

普通に生きててそれは教わるまでもないことと言うか、もう逆にお前がそういう人間だったから御母堂が注意せざるを得なかっただけなんじゃとか思っちまうよ

119二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:16:12

積み重ねると嫉妬と嫉妬を抱く自分に対する悪感情が生まれ育つんよ

120二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:17:19

>>95

実際「平和の証だし悪くはないか……フッ」みたいな感じだった気がする

それはそれとして鍛え直したりもする

>>124

121二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:17:26

その人はこの低次元魔術吐息で消したり、その使い手を心臓の鼓動で倒したりと自分の強さと周囲の強さの差をちゃんと自覚してるからなあ……

>>123 >>132

122二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:19:22

やりすぎるとマジで精神状態おかしくなるから自制しないといかんよね

123二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:19:35

>>121

あと転生してきたよって普通に明かした上で両親を両親として愛してるのも割と好き

まぁ両親がクソボケ過ぎて流されてるが…

>>132

124二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:21:13

>>120

丁度画像に続くのが「しかし、良い時代ではあるのだろうな。ここまで弱い魔族が、こんな大層な口を利けるのだから。」だからね

125二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:21:18

大抵の人は理想論と現実の違いを成長する中で自然と理解するけど

君はママから教えられなかったせいでわからなかったんだろうか

126二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:22:50

自分の家庭ではそんなこと教わらなかったなぁ

127二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:23:40

自覚した上でイキるのもクソだぞ

>>128 >>130 >>131 >>137 >>142

128二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:24:43

目をつけられる危険性とか諸々加味した上でイキってるからまだマシ

>>135 >>136

129二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:24:46

別に教わらなくても自分で気づくし謙遜するにしても~してくれた~のお陰ですって言う。

自分なんて大したことないという旨の謙遜は実際公の場であまりする人いないぞ

130二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:25:09

ありふれはイキってるところは正直あんまり気にならない

ギャグとの落差のがキツい

131二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:25:49

キャラとしてクソ野郎ではあるけどそこ止まりだからな…謙遜とかしてないでしょ

>>133

132二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:27:58

>>121

あと使い手を消し飛ばした後、3秒以内で蘇生させるのを繰り返して心を折る「3秒ルール」

2000年前じゃ雑兵でも根源(≒魂)だけで蘇生魔法を唱えて肉体を復元するのは当たり前の時代だったから

感覚ズレてるのもあるけど

>>123

その夫婦、仲睦まじいんだけど中々子供ができない2人だったしな

転生した赤子の身体も本来なら肉人形。転生がなければ間違いなく死産だった位に根源が希薄だった

133二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:28:59

>>131

好きで読んでる奴は皆彼が人でなしなのは重々承知した上で読んでるでしょ

>>134

134二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:30:13

>>133

うん、最初の切っ掛けもあってコイツ人でなしのろくでなしだなあと思いながら読んでる

だから「キャラとして」クソ野郎

135二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:31:41

>>128

実際そこ加味して考えてるかって好感度抜きにしても重要な気がするな

何も考えてないと大丈夫かこいつ？ってなって不満だけじゃなく不安も出てきてページ進める意欲無くなっちゃうし

136二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 19:32:12

>>128

利害が一致するなら手は組むし

一方的に利用するつもりならこっちも利用し返してやる

んで故意に邪魔するなら敵と見なして殺す

こういうスタンスね。カッコいいかどうかは置いといて

良くも悪くも潔いとは思うよ

137二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 21:04:51

コイツはイキってるというより過去の経験のせいで誰も自分を助けてくれないなら好き勝手やるわって開き直ってるだけや。一般社会的には十分悪質ではあるけど一部のクラスメイトがそれ以上のキチガイ過ぎて相殺的にマシに見えてくる罠

138二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 21:27:21

そうなる理由があればわかるんだけどな、って感じよな。孫は中身が成人男性っていうのと毎回驚かれてるのに学習してないのが色々言われるところだと思う

139二次元好きの匿名さん22/01/03(月) 22:13:05

というかそろそろ「いちいち驚くなよ……」ってイラッとしても良いと思うぞ
毎回褒めるより先に驚かれてばかりなのも割と嫌になるだろう

>>140

140二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 04:01:19

>>139

その感情を読者が待ってしまうのよね

141二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 10:11:16

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142二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 10:32:58

これはイキリが問題じゃない気がする

>>147

143二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 10:57:12

>>32

冨岡さんが嫌われてるのは謙遜とかじゃなくて、最高幹部としての責任感が無い行動だから…

>>145

144二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 11:08:35

いろんな意見があるだろうけど個人的には非常識なくせに常識ぶろうとするから嫌いだな
ナイツマとかでも似たシーンはあるけど「基礎課程やってたら観たい講義に参加できないから突出した実力をあえて見せる」みたいに非常識行為を非常識行為として認識した上で目的のために実施する、ならわかるのよ
非常識の自覚がない非常識はあたおか過ぎて気色悪いんだよなあ

145二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 11:11:58

>>143

冨岡さんは自己評価が最低値を通り越して自己嫌悪だからね。（運良く生き残った）自分は柱に相応しくないとかさ。

一方で歴戦の実力と口下手による言葉選び（致命傷）で周りからは嫌味にしか聞こえないという。

146二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 11:18:00

金メダリストのアスリートが『自分はまだまだです。もっと高みを目指して頑張ります』って謙遜したら好感持てるけど、金メダリストが『自分なんて全然…このくらい誰でもできますよ』とか言ってたら同じ謙遜でも頑張って2位3位だった奴らは殺意沸くだろ

ちょっとは条件とか状況とか考えろよ、母親に教わらなかったのか？

147二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 11:20:59

>>142

イキりというか言動がヤバイと思う。

>>164

148二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 11:24:15

「蛇の言葉なんてみんなわかるでしょ」と認識違いしたポッターはヴォルデモートの眷属と思われて避けられるようになったし、
ワールドトリガーのチカちゃんは自分のトリオンが規格外だとわかったら、周囲の目を気にして人が撃てない半端者と自分を偽るようになった

自分の力が明らかに集団の平均から外れていたら、その集団からは爪弾きにされるのは誰にでもわかることだから、周囲に溶け込もうって考えならひた隠すのが普通なんだよね

でも読者に嫌われる謙遜風のイキリって、それをひけらかすから、性格が悪いか頭が悪いかにしか見えないってことだろう

>>149

149二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 11:29:22

>>148

ほんこれ

イキるなら集団から突出するって前提でイキるべき

そうでなければ兄上に気味が悪かったされてもしょうがないって話よ

>>151

150二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 11:31:14

主人公「俺なんて大したことないよ（さあ俺を褒め称えろ凡人ども！　雑魚どもの尊敬と羨望の視線こそ俺の人生の楽しみなのだ！）」

みたいな主人公は結構好き

>>160

151二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 11:32:25

>>149

冨岡さんも縁壱も根っから自分はまだまだだと思って発言してさえ周囲にはそう見られないからな

152二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 11:36:33

主人公がスゲェ上に謙虚！
みたいなのをやろうとして失敗してるのが大半なのがなろう系なんじゃないかね

153二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 11:37:32

イキるのは割と悟空でもやってるからな

>>175

154二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 11:45:04

主人公が回りを下に見た上で自分の凄さを認識せずに自分はまだまだだよ、ってなると嫌味でしかない。
初見なら仕方ないけど、何度もやりだすとキャラの性格や頭が悪くないか？になる。

155二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 11:48:28

悟飯ちゃんなんかは今までの積み重ねがある分許されてる所はあるよね
強さを隠す理由とか描写とかでそこら辺のなろうよりはマシだけど

>>157 >>159

156二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 11:51:52

自覚した上で全力で隠す主人公

>>158 >>159 >>168

157二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 11:53:41

>>155

悟飯も今までの環境がおかし過ぎて一般的な基準を把握しきれてないタイプだな

158二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:04:00

>>156

コイツ好き。イキリって言うかやれやれ系だけど

159二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:08:20

>>156

>>155

描写や今までの積み重ねでマジで隠さなきゃ……！でも隠しきれない……！って切実な事情がわかるからね

たまにお前の能力隠すほどか？みたいなやつがあったりするとえっ？って引っかかるよね

序盤の一般人の中とかならともかく、自分より格上がいる魔法学校で隠してたりとか

後悟飯も楠雄も他人を助ける時には自分の力を使うこと自体は躊躇わないからな、隠したいとは思っても

マジで一時期のなろうは力振るいたくないでウダウダする主人公が多くてキツかったわ……（スコッパー並感）

>>178

160二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:10:21

>>150

聖女の振りしてるかなんかのなろうであったなあ。可哀想なことなってたけど

161二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:12:37

別に力を隠したいってキャラ自体は別にいいけど
皆の命が大変って時でも本気出さないキャラは嫌い
そういうキャラに限って、自分の都合のいい時だけ本気出し始めるからな

162二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:18:46

本気を出したら～にしてもさ。
普段でも対処できるのに苛ついたからと本気を出して過激に制裁しておいて僕は弱いんで～はなぁ。

163二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 12:26:58

>>33

まるで国語博士だな

小学校か中学校でここまで詳しく習ったっけ？謙遜の定義について

>>174

164二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:08:59

>>147

敬語話すだけで頭おかしい扱いされて仲間が大騒ぎする位には言動がヤバイ

165二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:18:57

>>88

アマプラで配信されてたから見てみたけど、気持ちいいくらい俺様キャラで面白いな

無料配信がもうすぐ終わるみたいだし良いタイミングで知れたわ

166二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:32:43

なんというか頑張ってる感だと思うんだよね
ガチで強いんだけど応援したくなる魅力ってのが大事というか

>>182

167二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 13:34:51