【最新話ネタバレ注意】族滅否定派だったけど

  • 1二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:20:32

    滅べ


  • 2二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:22:02

    こ、子供や赤ん坊は見逃してあげても…

  • 3二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:23:04

    ド直球で草

    そうね

  • 4二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:24:10

    >>2

    1人でも逃したら繰り返してしまう

    ちゃんと全員殺さないと…

  • 5二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:24:15

    >>2

    生まれてくる子供に罪はないから子どもの天竜人はしっかり教育してあげてほしい、変な意味じゃなく………

    天竜人という枠組みは滅んでくれ

  • 6二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:37:37

    このテンションのまま今週を過ごさねばならぬのか………

  • 7二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:38:57

    おれは捻くれオタク
    最近の天竜人ヘイト描写がすごすぎてちょっと置いていかれてる
    差別問題を対話で解決する展開をちゃんと書く気がないから天竜人を超絶クズにして族滅エンドでも納得いくよう仕向けてるのかなと思ってしまう

  • 8二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:45:16

    >>7

    それでもホーミング聖とかミョスガルド聖とかみたいに善性が生まれる余地があるから族滅レベルまでいかなくてもいいのではとも思ってしまう

  • 9二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:50:16

    もう最早遺恨残さないためには族滅しかねえよ・・・民衆が納得する気がしない

  • 10二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:51:36

    >>4

    じゃあボニーも…かわいそ…

  • 11二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:52:01

    >>7

    いやいや最初の登場シーンの時点で族滅以外あり得ないくらいの描き方だったぞ

  • 12二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:52:50

    現在やりたい放題している天竜人は軒並みぶちのめして結構とは思うが流石に赤ん坊は見逃してくれとも思う
    恨み憎しみを後世に受け継がない事を描写した後で族滅展開にするだろうか…

  • 13二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:53:32

    話せばわかるってのは話が通じる奴にしか通らねぇ理屈なんだ

  • 14二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:54:19

    族滅派こわい
    冗談で言ってるのかもしれないけど種族単位で殺すって差別の連鎖のもとだからね?
    いくら悪いことしてるとはいえ少年誌でそんな展開にするわけないじゃん
    最近そういうスレ多いし感想でもすぐ族滅族滅レスついて嫌になってきた

  • 15二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:55:50

    個人の感情としてはともかく族滅になるに違いないって本気で思ってる人はちゃんと魚人島編読んだのか?って思う

  • 16二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:57:53

    族滅にしようと報復した所で結局命からがら生き残った子供が第2のミンゴやオロチになってしまう未来しか見えんのだ…

  • 17二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 00:58:56

    地ならし完遂ルートいこうぜ

  • 18二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:00:07

    >>15

    魚人島で表明した『受け継がない意志』もかなりの難しさだからねぇ、天竜人一家が庇護無しで近くにいるってだけでドンキホーテ一家の惨状になるレベルだし

    革命軍がしっかりと監視しますからの、天竜人はド田舎で質素な暮らしをしつつ畑仕事してる『富も権力も失ったけど「人間」として生きる』エンドくらいが一番マイルドな落とし所なのかもしれない

  • 19二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:01:57

    >>14

    むしろこの後に及んで『改心する人が出るかも』『赤子や子供は……』てな擁護が出る方が怖いよおれは

  • 20二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:03:10

    経験者からのありがたい言葉

  • 21二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:03:26

    >>19

    魚人島編やミョスガルドがいるから個人の感情ならともかく安易に族滅なんて言えないわ

  • 22二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:03:43

    >>19

    漫画といえど「種族丸ごと邪悪なので滅ぼします」が罷り通っていいのかって話よ

    現実じゃ差別してた人種も丸ごと邪悪なんてことはなかったんだから

  • 23二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:04:13

    >>20

    空白の100年ってそういう…

  • 24二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:05:12

    酒でも酌み交わして対話で解決しようぜ!!!

  • 25二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:06:02

    >>18

    でもそのエンドをあの世界で被害にあった人達が受け入れられるかって言ったら微妙だろ

    なんで平和な暮らしをできているんだってブチギレる人が出てくるとしか思えない

  • 26二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:06:57

    確かに天竜人は種族からして消した方がいいのも納得だがこれからの教育によって変わるであろう子供の命まで奪うのはな……
    せめて自我のない赤ん坊は見逃してやってくれ

  • 27二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 01:11:06

    族滅過激否定派に聞きたいのは天竜人の被害者たちに天竜人を許しノーペナルティで社会にいさせることを強制するっていうのはテーマであるはずの自由それも思想の自由を妨げる行為の最たるものだと思うんだけどどんな着地点を想定してるの?

  • 28二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 02:15:02

    このレスは削除されています

  • 29二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 02:17:12

    >>27

    天竜人を許せと言ってる訳じゃなくて

    「天竜人」というデカいカテゴリーで括った挙句まだ何もしてない赤子まで潰そうとする思考は流石にどうなのかと思ってるんでは

  • 30二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 02:20:30

    族滅とかどうでもいいから最近の胸糞描写晴らす展開はよしてくれ

  • 31二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 02:20:35

    >>27

    そもそも親がどれだけクソ野郎でもこれから生まれてくる子供にはその罪は関係ないってフランキーもロジャーも言ってたろ

    エースはそれで苦しんでたわけだし

    天竜人で括って何も知らない子供含めて族滅はあの時のエースは生まれた時から罪があるを肯定することになるぞ

  • 32二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 02:21:29

    >>27

    とりあえず議論の前に過激否定派とかいう雑なレッテル貼りから入るのやめようや

    このスレ否定派もわりと穏当に意見述べてるやん

  • 33二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 02:22:06

    >>4

    シャ、シャンクス...

  • 34二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 02:23:44

    ワンピ世界の住民達が族滅を選ぶならそれで良いし納得もするけど読者がヒートアップして族滅しかない!!みたいに叫んでるのはなんだかな…とはなってる
    族滅も有り得るだろとか自分なら族滅するなみたいな考察混じりとか個人の意見程度なら良いけど正直族滅を否定というか緩めの意見出すと袋叩きにされる現状は怖過ぎる

  • 35二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 02:25:09

    >>34

    やってる事炎帝過激派じゃん

  • 36二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 02:27:07

    否定派も頭おかしいとか歴史を知らないとか言って賛成派叩いてるしこのやり取りは公式で結論出るまで続くだろうな

  • 37二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 02:46:25

    >>15

    魚人島編もホーミング一家もミョスガルドも丸々記憶から抜けたんかなと思ってしまうわ

  • 38二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 02:51:57

    でも失権後に天竜人の血筋だとバレればドフラ一家の二の舞になるし第二のドフラが生まれかねないから何もわからんうちに殺した方が慈悲なんじゃねーか?

  • 39二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 03:17:25

    赤子も殺せ!って意見に反対した方が過激派呼ばわりってこれもうわかんねえな

  • 40二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 03:19:28

    嫌な予想なんだけどミョスガルド聖って処刑されたけど、ホーミング聖も含め二人も天竜人らしからぬ思想の人物が出たドンキホーテ家って既に神の騎士団の手によって族滅されてるとかないだろうな………

  • 41二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 03:37:43

    まあ衝撃的だったからね

  • 42二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 03:41:54

    このレスは削除されています

  • 43二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:36:42

    >>1

    端的な一言すぎて笑っちゃった

  • 44二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:39:43

    こういう族滅を謳う奴ってオハラを民間人まで滅ぼしたのは正しかったって言うのかな?

  • 45二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:40:16

    作中の被害者が現実じゃありえない規模だから落とし所分かんねえわ
    国単位で滅ぼしてて自国他国問わず税金や直接的な行為で苦しめてる存在ってどうすりゃいいのよ

  • 46二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:42:13

    赤子は脱出不可能の辺境の島にでも流して1,2世代は隔離して、
    3世代目以降は市民権与えて自由にさせるあたりが精々じゃないかね
    それもひとかたまりにせず世界各地に散らばらせて

  • 47二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:47:19

    被害者が多すぎるし被害も毎度地獄を更新するレベルにえげつないから、魚人島編の受け継がない意志の大切さをわかってても族滅勢の気持ちもわかってしまう
    どっちの意見もわかるからこの問題の決着は全員が納得するオチになるのは難しいだろうなって思ってるわ

  • 48二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:48:04

    まあ現実でも族滅じゃなく中途半端なことしてるからテロが生まれて宗教での争いがあるんだけどね赤ん坊だけ残されても後から事実を知って天竜人の仇討ちする可能性だってあるし

  • 49二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:48:51

    >>46

    「何故先祖の罪で俺達が苦しむんだ?」って疑問を持つやつが出てくる気しかしない

    それこそオロチがそれに近い理由だったろ

  • 50二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:49:23

    ガチで分かり合えない人たちが発生してて草

  • 51二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:49:45

    族滅派も族滅反対派もどっちも言葉が強くなってるから傍から見たらどっこいどっこいわいな

  • 52二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:51:19

    天竜人族滅するなら極論人間も滅ぼした方がいいのでは?
    違法とはいえ割と大っぴらに人身売買してるしタイのお頭は天竜人という括りじゃなくて人間そのものを愛せないと言っていたから異種族を人と思わない扱いするのは別に天竜人に限った話では無いんだろうし

  • 53二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:51:35

    族滅しないなら残虐な今の天竜人の罪も許さないと逆恨みされる可能性が高くない?まあ許せない一般人が天竜人も倒そうとしてさらなる憎しみが生むだけだと思うけど

  • 54二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:52:15

    白ひげの親父はいいました
    「親の罪を子に晴らすなんてのは滑稽な事」

  • 55二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:52:47

    被害者感情の持っていきかたとオロチみたいなリスクを考えると、相対的に族滅が一番丸くて単純な案に思える。

    ただ族滅っていってもなんだかんだで生き延びる奴は出てきそうだし、あいつらスペックバカ高いから少しでも逃がしちゃうとそこからクッソ強力な復讐者が出現しかねないんだよな……

  • 56二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:53:06

    >>49

    1,2世代隔離するのはむしろ天竜人の末裔を保護するためで書いたわ

    下手にいきなり民衆と接触させたらルーツバレた時に血祭になりかねないし、

    感情を和らげる時間として2世代分くらいは必要だろうって

  • 57二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:54:28

    族滅ってあの世界の民衆のためってよりも自分のムシャクシャする気持ちを晴らしたいから言ってる人が多いように見える

  • 58二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:54:43

    逆恨みされて後世まで人間は天竜人を虐げてきた的な教育されそう

  • 59二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:55:31

    完全廃絶は理想論ではあるけど絶対取りこぼすよね
    オロチとかドフィとかエースとか前例いっぱいいる

  • 60二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:57:08

    生きろ
    生きてくれチャルロス

  • 61二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:57:45

    チャルロスは別に死んでもいいかな...

  • 62二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:58:45

    チャルロスはもう罪に塗れまくってるしな

  • 63二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:59:40

    フランス革命がそうだったように天竜人族滅実行したら、族滅執行してる連中が暴走してそのうち適当な難癖で天竜人以外も殺して回るようになるのが目に見えてる

    残ったのはできの悪い排斥主義者のクズ野郎だけか?

  • 64二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 16:01:20

    新たな天竜人が生まれるだけだな

  • 65二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 16:01:31

    仮に族滅展開があったとして、何かしら特殊能力や体質があるのを利用されてイム様に始末されるとかだと思うわ

  • 66二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 16:03:51

    別に怒りに任せて族滅しなくても適正な司法手続きで殆どを断頭台に送れる程度に
    罪状に事欠かないからな天竜人

  • 67二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:07:08

    >>44

    でも海軍スレとか見るとそれが正しいみたいな思考の奴結構いないか

    俺には理解できないけど

  • 68二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:09:30

    >>59

    そもそもこういう「賊滅が理想論」みたいな思考も怖いよ…

    ワンピスレでかなりの確率で見るが

  • 69二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:13:57

    正直今のカテでは族滅過激派、過剰擁護派の声が大きいからな…もうちっと時間をおけば落ちついて議論もできるのでは?

  • 70二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:18:35

    >>22

    むしろ『邪悪な民族抹殺』を掲げて弾圧する度に、数百年単位の遺恨が生まれてるからなぁ

  • 71二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:24:36

    もうエネルか黒ひげに何とかして貰うしか

  • 72二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:33:34

    族滅派の様相がホーディとか炎帝過激派と同レベで怖いんだけど
    生まれる子どもに罪は無ェってロジャーや白ひげも言ってるのにその思考でエースやドフラがああなったの覚えてないのか?
    そんなもん肯定したってフランス革命みたいな地獄にしかならないだろ

  • 73二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:39:47

    最近の天竜人にヘイト集まる展開が前置きとしてあってもドンキホーテ一家が吊るされて火炙りにされてる場面を見て爽快感やカタルシスは感じない
    チャルロスがルフィにぶん殴られた時には感じたけど
    なので自分は天竜人は残らず滅ぼすべきとは思ってないな

  • 74二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:45:43

    族滅するべきとは思わないけど、それ以外にどうやって数々の所業の埋め合わせできるねんこれ…って
    登場するたびに呆気にとられる感覚はすごくよく分かる
    政治的に落としどころを見つけようにも天竜人達が世界に対して少数過ぎる上に
    そもそも大半のだえだえ星人が統治ではなく寄生虫生活を謳歌しすぎてるせいで
    「あれ、政治力なさすぎで交渉相手に安全保障の代わりに何も差し出せねえじゃんこれ」ってなる

  • 75二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:53:45

    >>65

    そのイム様こそが他の天竜人を差し置いて真っ先にあの世(地獄)行きになってもらわなきゃいけない奴なんだけど…

    他の天竜人を排除してもイム様が残ってりゃ意味ないじゃん

  • 76二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 19:08:10

    現実じゃあり得ない…?
    黒人奴隷って知ってます?
    奴隷解放後の黒人達に自由な報復が許されましたか?

  • 77二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 19:25:33

    そもそも何で族滅させるかといえばそいつが生き残ると残った奴が旗印となって反乱が引き起こされるからというわけで
    天竜人はクソという認識が全世界に広まったら旗印にされることは「100年程度は」ないんじゃないのか?

  • 78二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 19:43:34

    天竜人の子供は許せ?
    天竜人の子という理由だけでじゅうぶんだ!

  • 79二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 19:44:32

    族滅はともかく天竜人の常識持ってる奴は滅ぼしていいと思うよ

  • 80二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:07:36

    保護して再教育しろという奴いるけどそれかかる費用は市民の税金だぞ
    天上金と変わらんじゃん

  • 81二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:18:22

    >>75

    族滅展開が来てもイム様生き残ってしれっと新陣営の黒幕におさまってそう

  • 82二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:24:12

    もう天竜人の価値観が染み付いてしまった大人は仕方ないと割り切るけどなんでまだ罪も犯していないであろう子供まで殺そうなんて思考になるんだ……?

  • 83二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:27:58

    >>82

    生き残って復讐されたり敵対勢力の御輿にされるから


    実際それで仏心出した平家は滅ぼされた

  • 84二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:29:01

    やっぱ美人が死んでから初めて人間は義憤に駆られるんやなって 電通事件みたいに

  • 85二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:29:57

    マジでオロチみたいなやつが産まれるから徹底的に殺してほしいできることなら

  • 86二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:31:43

    天竜人は「只人だった」と宣言して、人間のための法律で裁くのが正しいのかな
    法律の「但し天竜人は除く」の対象から外すイメージで

  • 87二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:36:43

    結局族滅させても法で裁いて死刑にしたとしてもモヤモヤは残るから落とし所見つけなきゃいけないんだよ

  • 88二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:37:50

    その落としどころが現状見えないんだよな
    作れそうな最有力候補だったミョズガルド聖が亡くなったのがきつすぎる

  • 89二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:38:43

    上でも言われてるけど最新話のレ◯プがむしゃくしゃするから感情に任せてそれを発散したいだけなんじゃないの?
    でもそれだと駄々を捏ねてるだけに見えるから体裁と正当性の為に族滅の為の理屈を付け足してるだけだろ

  • 90二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:40:37

    族滅って現代風の言葉に言い換えたら結局のところジェノサイドだからな
    そして少なくとも現代社会においてジェノサイドが許されてるパターンを俺は知らない
    過去に被害を被ってようが相手が加害者だろうがな

  • 91二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:43:44

    せめて全員インペルダウン送りでどうだ
    赤子と妊婦除いて

  • 92二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:50:13

    空白の100年起こした記憶を消す悪魔の実(仮称ボケボケの実)を出して、ニカの存在を抹消しようとして跳ね返されて逆に天竜人の記憶が消える展開が俺は納得いく

  • 93二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:51:37

    空白の百年は先代ホビホビ覚醒者が世界中の歴史を消した……?

  • 94二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:54:09

    >>90

    いつからワンピ世界は現代社会と同じ価値観になったの?

  • 95二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:56:00

    >>94

    今は天竜人の体制が終わった後の天竜人の処遇の話をしてるんじゃ...

    まさか天竜人の支配体制が終わってもこの世紀末の世界観だと思ってる?

  • 96二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:07:50

    >>76

    俺たちの被害者は奴隷から解放されただけで満足して仲良く宴しよな😁

    一応反省はしてるけど遡及処罰はよくなので過去の奴隷行為の罰は一切受けません🤪

    が現実世界だからな

    せめて漫画ワンピースくらいはちゃんと報いを与えて欲しい

  • 97二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:10:46

    >>95

    少なくとも天竜人の支配体制が終わったら、いきなり民衆の倫理観が現代レベルにはならんでしょ

  • 98二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:12:49

    >>97

    民衆がならなくても制度やシステムや世界の方針としては現代レベルを目指そうとしてもおかしくはない

    それにそういった近代化を仮に目指す以上は民衆が族滅を希望しても認めるわけにはいかないだろう

  • 99二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:31:16

    あなたの族滅はどこから?
    ①なんかもうめんどくせェから全員消そうぜ(怠惰)
    ②今までの所業が許せねェから全員消そうぜ(心情)
    ③再教育はコスパ悪いから全員消そうぜ(損得)
    ④責任とらせるためにはもう全員消すしかないぜ(断罪)
    ⑤のちの火種にならないように全員消そうぜ(粛清)
    ⑥その他

  • 100二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:32:31

    別に民衆の価値観はそうそう変わらんけどな
    日本だって法の罰則以上の刑罰を犯罪者に向けるなんてザラだし
    海外なんて裁判後に直接殺しに行く奴がいるくらい

  • 101二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:35:27

    >>99

    権力者は大体⑤だけど

    直接被害を受けてた民草は基本②だよね


    で、大体②が暴走してジェノサイドに発展するんだけど

  • 102二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 02:20:44

    体制が権力で生殺与奪の権を握ってるから変な感じになるなら、諍いは個人間・当事者間で力の元に平等に権利と責任を持てばいいんじゃない?
    「誰かを殺したいなら殺せるくらい強くなれ、誰かに殺されたくないなら殺されないくらい強くなれ、その覚悟を持て」
    「族滅されるのは弱いから、自由を奪われるのも弱いから、途中で負けて死ぬのも自分が弱かったのが悪い」
    「夢も正義も信念も優しさも復讐も恨みも貫き通したいなら強くなれ、体制を変えたい(守りたい)なら強くなれ」
    ってなカンジでもはや生物同士の生存競争みたいにさ……と思ったけどこれ地獄道が修羅道に変わっただけだ人間の所業じゃない

  • 103二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 02:23:17

    >>102

    多分その理屈で権力握ったのがイム様たちだぞ

  • 104二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 07:59:48

    >>103

    でもこの理屈、ちゃんと自分自身にも適応しないとダサいよね

    「自分は力こそ全てだと思っていて力で全てを手に入れたので、誰かに力で奪い返されても仕方の無いことです」ってくらい覚悟と信念があってくれれば良いんだけど一般天竜人には絶対無い精神性だろうなぁ…

オススメ

このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています