天竜人はもう死んでいい…

正直天竜人が族滅されても因果応報としか言えないんだよな
それだけのことはしてきたし、歩み寄れる機会も放棄したんだから

結局世界の歪みをつくってる奴らだから、生かしておくこと自体が間違いなやつらなんだよ

やってることがあいつらと同じとは言うけど、だったらその今まで滅ぼされた種族と同じように滅ぶのも因果だと思うんよ

117二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 03:49:17

なんかもうちょっとしんどくなってきたわな…
鬱展開もだけど、それに対して差別の連鎖となる賊滅を叫ぶ一部ファンの殺意の高さにも
それを否定できないっつーか上手く着地できそうな未来が見えないところにも

118二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 03:54:08

良いんじゃないのよくかんがえたら歴史は繰り返すけどルフィの話としては丸く収まりました！で

>>119

119二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 03:57:38

>>118

ルフィの話としてもどう着地するのかわからんわ

すでに本人関係ないところで縁が出来すぎてるし

>>132

120二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 04:01:36

まあ仮に差別の連鎖になるとしても、
連鎖させるな耐えるべきだって意見は天竜人側に言えよってどうしても思うからな
それくらい数百年も一方的に人々を下々民とか言って虐げてきた積み重ね（の描写）はデカい
はっきり言ってスレ画の報復だって散々タコ殴りにしてきた側がついに一撃反撃された程度よ天竜人の歴史を考えたら

>>126

121二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 04:04:43

ぶっちゃけ天竜人が根刮ぎされてそれで止まるならそれでも丸く収まってる方で、じゃあ天竜人に尻尾振ってた連中はどうなんだって連鎖する可能性が高いから問題なのよ

>>122 >>123

122二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 04:08:29

>>121

逆に天竜人族滅は阻止しても世界政府内部の清算は不可避やろ感ある

権力の腐敗の再発防止的な意味で

123二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 04:08:30

>>121

奴隷問題で考えると人権ない扱いで普通に人攫いに合う非加盟国民と普通に買って使う一部の貴族王族にも普及してそれ全部殺してったらどれだけ残るんだ問題発生するしな

加盟国と非加盟国の戦争祭りになりかねない

124二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 04:09:53

天竜人だけで済むわけないからな
現に炎帝派がギロチンなんてヤバいこと仕出かしてるから暴走して加盟国も一緒に燃えると思う

125二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 04:21:23

族滅するならそれこそ一人残らず殺し尽さないと復讐者が生まれて大変なことになるぞ
シャンクスクラスの戦闘力にドフラミンゴクラスの知能とか地獄でしかない

>>129

126二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 04:23:39

>>120

これ問題は一族皆殺しとか子供に対する差別を肯定した場合、

今後天竜人が元々虐げられてる側だったと発覚したら天竜人の行いも免除されちゃうんよな

>>133

127二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 04:27:24

エースが血に逆らえないように、子供世代も天竜人の残虐性が遺伝しそう

>>130

128二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 04:31:46

>>65

それやると迫害された天竜人の子どもが世界に復讐する権利も発生するんよな

129二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 04:32:52

>>125

やり返しの連鎖は続滅で防げてもそれ以外の協力者が居る状況じゃ横への歯止めが効かないだろ今までの描写見ても

130二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 04:34:12

>>127

うむ、ボニーもちゃんと殺すべきなんだ

>>193

131二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 04:34:25

ルフィ「天竜人の差別問題とか俺のワンピースを探す冒険になんか関係あんの？」

>>132

132二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 04:35:59

>>131

>>119

133二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 04:42:56

>>126

だが天竜人は数百年前の王族の末裔と明かされてるから虐げられる側だったなんて過去は存在しないんだ

134二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 04:43:23

赤子だけは見逃せ論って
親族皆殺しにされた赤子が生きていく手段なんて無いから
結局皆殺しと変わらんどころか余計に酷い

135二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 04:48:07

今時の悪の帝国は正義の味方が滅ぼすのもいちいち面倒だな
バルタン星人やクライシス帝国なんかは
纏めて吹き飛ばしてめでたしめでたしだったのに

>>137 >>186

136二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 04:51:16

ルフィが海賊王を目指す以上
ワンピース見つけても最終的な結末は処刑か殺されるしかない
処刑ないし暗殺する理由はお前の親に親族が皆殺しにされたんだな元天竜人なら
海賊として完璧だ

137二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 04:57:19

>>135

バルタンとか設定周りがセンシティブになりすぎてすっかり出番無くなってるからな……

138二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 05:14:46

>>23

作中と現実じゃ話が違う定期

139二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 05:18:15

現実の倫理観で作中のを語ってるの多くないか？安全圏からマウント取ってるXの住人と変わらんぞ

140二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 05:21:50

海賊行為が横行してる世界でこいつらだけ殺したところでだけどな

>>144

141二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 05:23:07

>>98

これおかしくね？天竜人である以上奴隷の恩恵や圧政による享受は受けてるんだから罪がないなんてことは有り得んぞ

>>189

142二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 05:30:07

>>21

まとも（病院爆破）

143二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 05:33:00

>>1

16発の聖なる凶弾……

144二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 05:36:40

>>140

もうこの世界を一回真っさらにしてしまおう…

145二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 06:31:28

犬やってる海軍もしっかり罪を償わせてほしい

146二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 06:34:05

警察の上層部が無関係な人を拷問にかけて冤罪で事件解決してたのが事実でも
街の交番で真面目に勤務してる一般お巡りさんを罪人扱いは違うだろ

147二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 06:37:16

藤虎以外の歴代元帥大将は同罪だろ
見て見ぬふりだけならまだしも積極的に荷担してたんだから
必死に家族や友人守ろうとしただけの市民をどれだけ殺したのかも描いてほしいわ

148二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 06:42:18

徴兵されていきなり大将になった挙げ句お前は罪人だって
流石に選択の余地無さすぎる

149二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 06:48:50

また天竜人族滅思考の海軍叩きスレか…

150二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 06:54:49

被害者や遺族が天竜人なら赤ん坊でも殺しにかかるなら
実際に手にかけてる海兵なんかもっと憎まれてるに決まってるというだけの話

151二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 06:59:07

上手く言えないけど、海軍が天竜人や世界政府に対して能動的に“行動を容認”“積極的に加担”出来る立場じゃないからこそサカズキとか苦労してんじゃないかなー
どこまでも下部組織でしかないっていうか

152二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:05:05

ミョっさんが亡くなったから和解は無理って思ってる人が多いみたいだけどミョっさんの意思を受け継ぐ別の天竜人が出てくるって方向に行きそうな気がする
受け継がれる意志と人の夢が作品のテーマみたいなところあるし……

153二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:08:40

主人公はルフィでメインはワンピースを巡る冒険です
差別問題とか遠い他所の出来事です

いくら救いようの無い世界だからって
太陽神扱いされて信仰されても困るよなあルフィ当人としては
ヒーローにはならねえって公言してるのに

154二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:20:51

>>90

だけどそれ以上のことを求めると加害者と被害者が逆転するからここで言ってることのほとんどは大体アウトだと思われる

155二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:26:38

尾田は何？読者のストレス耐久テストでもしてんのか？ワンピを性癖の発散場にする前にまともな絵を描けや

156二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:28:02

逆に考えるんだ
マリージョア消し飛ばして天竜人を皆殺しにしても
下界に捨てられた子供があちこちにいるから族滅にはならない
そう考えるんだ

実際天竜人皆殺し派も救え派も両立できる落とし所ではある

>>158

157二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:32:05

>>16

でもお前も黄猿もやる気ゼロじゃん

ナチュラルにチャルロスの命令無視して帰ってるし黄猿はなんか飛ばされるのをのんびり眺めてるし

>>196

158二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:32:50

>>156

何の落とし所にもなってないし大体バレたら黒炭と同じ運命辿るだろうが

>>163

159二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:33:35

全部が現実の世界の植民地であった事だ
海外の人にとっては他人事じゃないし日本人も知って損はないよ
学校の社会の勉強じゃ教えてくれないし

160二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:35:31

これでホーミング一家のリンチも正当だったとかいうやつは
ルワンダ虐殺でツチ系殺しまくったやつらとあんま変わらん

>>162

161二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:35:31

だから人種問題は根深くて今も続くんだ

162二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:39:46

>>160

正当か否かは問題じゃないぞ

そこを論点にしてる時点で根本的にずれてるの自覚した方がいい

163二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:41:46

>>158

それは救え派の人が頑張ってもろて

可能性は残したんだからその後まで面倒見れないよ

164二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:42:56

人種というかイスラエルとパレスチナの関係に近いのではないかね(圧倒的な強者による抑圧と破壊)

165二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:44:37

ぶっちゃけ現実の差別問題まんまだしどっかで落とし所作るんだとは感じる

>>166 >>169 >>172

166二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:46:17

>>165

全然違うぞ…

167二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:47:32

いうて今まで悪党にはなにかしら相応のケジメがあったし天竜人もケジメ詰められるんじゃないの？

168二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:48:25

自分に何の関係も無い漫画の出来事ですら冷静に見れないんだから
現実で差別や復讐が連鎖するのもむべなるかな
それを上手く煽るリーダーがいるから虐殺も起こる

169二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:48:36

>>165

えっ現実と同じならこのまま天竜人が勝ってその後に自分達のやったこと省みて「ごめんね🤗」ってやるんだけど

非差別側が差別側に勝ったパターンなんて現実でも録なことにならんぞ

170二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:49:00

現実世界のフランス革命やロ◯ア革命を見れば明白では。民衆は残虐になる。
でも、それを内容として入れるかは別では。
それを良しとしない方が良いにきまってる。

171二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:50:06

読者に天竜人はもう族滅でよくね？と思われるのは想定内だろう
その上でそれを肯定するとロビンやエースやワノ国の問題にぶっ刺さることもわかってるだろうからどう落とし所つけるつもりなのか読めん
正しい知識を持たないものが罪なき人々を迫害し酷い目に合わせるという点でもフレバンスとかあったしな

172二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:50:33

>>165

現実と同じなら落とし所なんて存在せず行くとこまで行くよ

>>175 >>195

173二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:51:11

革命軍の末端が暴走してるから既に民衆の残虐性の片鱗出てるからな
例え天竜人族滅させても碌な事にならん

174二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:51:52

そもそも海賊の冒険譚なんだから世界を平和にする義務も義理もルフィには無いしな…

175二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:52:41

>>172

現実の話するならちゃんと落とし所作れたら例もあるからな

まぁ作ろうとしたミョスガルトみたいな勢力が殺されて今でも地獄な例もあるけど

176二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:53:50

ルフィ達の生きる世界はこうやって構成されてますよっていう説明の一環であって
解決する問題として描いてるわけでは無いでしょ

177二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:56:31

ルフィもルフィでどこまでいっても海賊だしな...(状況次第ではインペルダウン脱獄とかさせるし)

178二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:58:20

正義に狂う民衆もまた歪みとして描写されてる以上単なる族滅エンドにはならないとは思う
ただ彼らのやってきたことがあまりにもアレなのでどう着地させるかが読めない

179二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:25:25

天竜人は生まれながらの悪だから族滅して万歳する結末だったらそもそもミョスガルドのエピソード自体無駄では？と思う
ミョスガルドが改心したのはミョスガルドの資質が他の天竜人より優れていたからじゃなくてオトヒメ王妃が対話を諦めなかったお陰で、それ以前のミョスガルドは一般天竜人そのものだったじゃん
天竜人も変わる事ができるっていうお話も、恨みを後世に受け継がせない信条を貫こうとしたオトヒメ王妃とフィッシャータイガーの献身も茶番だったってことに

180二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:26:34

天竜人がどんな結末になっても荒れそうな気がする

181二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:28:21

読者がこういう感情になるのもまた作者の思う壺なんだと思う

182二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:35:06

>>5

ただ「ミョスガルド亡き今、常識的な感性や倫理を持ってる天竜人なんているのか？」ってところだからなあ

もはや天竜人への希望なんて残ってない=ゼロから一族丸ごと滅ぼすしかないのではってなるわけで、お玉みたいな「一族内でも人それぞれ、優しくて人のために戦える勇気がある人もいる」ってんならそれこそ天竜人という地獄から救いたいよ

>>183

183二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:26:17

>>182

そのミョズガルド聖だって元は他の天竜人と同じようなクズだったんだし、同じような経験をすることで変われる天竜人もいるとは思うよ

変われたからといってそれまでの罪が消える訳では無いけども、全く一切救いようのない存在とは限らないと思う

184二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:05:40

他作品だけど地ならしは正しかったのかとほぼ同質の答えが難しい問題だと思う
森を出ろと言うのは簡単だけどここまで断絶が深いとそうも言ってられないよな

185二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:10:16

でも本当にどうやって着地させるんだろうと思う
天竜人そのものの気質というよりは歪みに歪んだ思想や教育が生み出した後天的要素だし
まだ小さい子どもだったドフラミンゴですら既に天竜人の思想になってたから産まれたばかりの赤ん坊じゃないとまともな人間には育たないんじゃないんだろうか

186二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:39:36

>>135

クライシスは皇帝が自爆したから…｡

187二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:50:50

無理だろ、ガキのドンキホーテからしてもう頭天竜人だったし
9割9分9厘上から下までゴミだよ言葉喋れないレベルの赤ちゃんだけ残して滅しろ

>>190

188二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:52:07

運良くまともになれた奴らはもうみんな死んだからな

189二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:13:04

>>141

生まれたてのガキに天竜人の恩恵もクソもないだろ…

190二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:38:10

>>187

頭ヒトラーかよお前

191二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:42:29

仮に族滅を試みた結果生き残りが報復を志してもいいのだ
どうせ人間は心を持て余すのならとことん過激にぶち殺しあうのが一番平和なのだ

192二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:44:20

エレンが地ならしに至った経緯だってやろうと思えば地ならしじゃなくてただの戦争に持ち込んで交渉とかできたんだよな
でもエルディア側にデメリットが多いのと時間も少ないうえに今まで虐げられてきた恨み辛みが飲み込めないものだった
虐げられてきた側にやり過ぎるなと言われても今までやりすぎを受けてきた俺たちの無念は無視するのかって気持ちになっちゃう

193二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 17:57:50

>>130

こうなっちゃうんだよな、「○○の血筋だから滅ぼせ」を肯定するってことは

194二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 17:59:17

もう酷過ぎてこれ