- 1二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 06:16:12
- 2二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 06:21:30
週刊の長い年月でどこまで考えてんだこの人
- 3二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 06:33:14
よーそんなもん見つけたな!?
- 4二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 06:34:30
空島
光月
古い教会
結構あちこちに太陽の名残あるけど大丈夫ですか政府さん…？？ - 5二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 06:34:45
ローの故郷もだっけ太陽信仰があったの
- 6二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 06:36:05
どこも政府の手の外、あるいは滅んでるんだ……
- 7二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 06:36:13
太陽にケチつけるとか流石に無理あるし…
大魔王ゾーマとか某国とか特殊例もあるにはあるが - 8二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 06:36:58
一個目本当によく気づいたな
ウソップが隠れ蓑すぎる - 9二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:02:23
あとアラバスタの旗も
- 10二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:16:09
どっかのスレで見た天竜人のマークが太陽のマークを削って出来たモノって考察に信憑性が出てきた
- 11二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:25:29
太陽っていうか九曜っぽいけど
それはそれで五老星の名前が被ってくるから何かネタあってもおかしくないか - 12二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:26:02
そういえば、ゴッド・ウソップは空島にゴムを授けたんだっけ？
- 13二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:30:08
- 14二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:32:25
- 15二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:45:35
露骨に描くと政府が無能になり、隠しすぎると伏線でなくなってしまうからかなりのバランス感覚だと思う
- 16二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:38:45
今まで出てる太陽信仰の断片が全部ニカと＝で繋がるとしてニカのモチーフがアステカとかの生贄を必要とする神っぽいのもだいぶ不穏なんだよな
- 17二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:20:08
ノーランドの時代に生贄を捧げてた神は太陽だけじゃなくて雨とか森とか複数の神に捧げるもんだよ一応
- 18二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:42:11
アステカだと太陽の存続のために生贄を捧げるからな…
どうなんだろ… - 19二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:46:00
アステカを含むメソアメリカ文明圏は基本的に生贄犠牲が共通しているんだよな。犠牲なくては利も祈りもなしという…。
アステカモチーフならばその辺が絡む可能性は大いにある… - 20二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:48:53
- 21二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:50:58
こういうセリフになってない設定開示が大好き
- 22二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:51:26
◯と☓の組み合わせって海賊旗にも似てない？
- 23二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:51:53
- 24二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:53:33
- 25二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:54:30
- 26二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:55:54
- 27二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:57:03
太陽とかニカとかは結構前から決まってた感じか
ワの国での唐突感はやっぱり情報の出し方が悪かったことでいいのかな - 28二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:02:16
- 29二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:07:50
- 30二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:12:56
世界政府の旗はレッドラインとグランドラインかもしれないし、
赤歴史の本文の使い方にも思えるし、
九曜文とか惑星の十字配置とか天文現象かもしれないし、
ちょっとまだ絞るのきついね。意匠がシンプルすぎるのよ。 - 31二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:15:25
- 32二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:17:51
フレバンスの教会も十字に丸だったっけ
滅ぼされたの白鉛だけが理由じゃねえな？ - 33二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:18:49
天竜人は元々奴隷階級だったって考察も根強いし、延々ループしてるわけだな
- 34二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:22:34
- 35二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:23:04
そうスリラーバークにあった十字架とほぼ同じ感じ
くまの教会にあった十字架がおそらく太陽と十字の合わせマークの古い形態で
その後の時代の変遷で中心の大きい丸＝太陽と大きな丸を囲む小さい丸＝太陽の光や惑星の表現が
ひと繋ぎの線円形として簡略化して表現されるようになったと考えるから
歴史的にはくまの教会の太陽十字→スリラーバーク・フレバンスの十字という時系列と考える
- 36二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:37:03
それはケルト十字っていう実際にある奴
これも元々は太陽のシンボルから派生して産まれた物って考えられてる
現代だと太陽十字は政治的に危険な組織がシンボルとして使ってるから新規の墓には使われにくい
ケルト十字 - Wikipediaja.wikipedia.org - 37二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:40:52
回想含めた現代ではただの十字の教会なら普通にある(ローの回想のシスターとか頂上戦争開始時の白ひげに怯える人々)から意図的にそれとは別に丸から生えた十字のこれは出してる
なお全部滅んでる模様 - 38二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:43:26
- 39二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:44:49
この分だとエルバフにも何かしらの痕跡残ってるんだろうな
あそこも巨人族達でどうにも進出しづらい土地だし
もしかしたらマザーカルメルはその辺の意図も含んで羊の家を巨人達の村に作ってたのかも - 40二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:48:22
フレバンスはシスターのロザリオが十字に丸だな
- 41二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:50:52
シスターと言えば若き日のマザーカルメルだけど彼女は十字に関するモチーフをそもそもわかりやすく持っていない
羊の家に飾られているのも羊のマスコットだ - 42二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:25:48
- 43二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:27:16
ワンピ世界の太陽信仰ってこの世界での地動説みたいなもんなんかね
排斥のされ方とか - 44二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:29:52
マムのセムラの食い患いの原因になった断食がエルバフに伝わる太陽への儀式みたいな感じの習わしだったよね確か
- 45二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:43:02
太陽の死と復活のお祭りだっけ
意味深なことよ - 46二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:47:56
天竜人は数百年前の奴隷階級
↓
下剋上で世界政府を乗っ取り
↓
今度は自分達が世界を奴隷にするシステムを作る
こんなループが太陽と月みたいにループしてるんじゃないかこの世界 - 47二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:57:26
ドンキホーテ、ビビの先祖も奴隷だったてこと？
- 48二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:13:43
- 49二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:18:19
ワンピ世界における天体としての太陽とは別の何かが本来の神だったのが奪われて月からやってきた何かに乗っ取られたって事なんだろうねぇ
- 50二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:20:40
- 51二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:21:22
細川家ニカの子孫説
- 52二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:21:52
たぶん100回言われてきてるんだろうけど
これだけ太陽信仰があるなかニカの乗る船がサニー号なの文脈を感じちゃうな - 53二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:22:13
- 54二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:26:41
- 55二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:26:43
空島のやつ中心が神で太陽神表してたのか。知らなかった
- 56二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:56:50
- 57二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 16:10:12
あの…モロに太陽と十字に見えるんですが…
- 58二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 16:12:26
太陽十字は世界中に広まったあとに世界政府に消されたけど空島には政府の手が届かずにそのまま残る形になったんじゃない？
- 59二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 16:21:34
やっぱり空島の時期が初期に予定されていたワンピース最終章で合致しまくるんだよな
原住民と移住民との対立&和解の末に突然やってきた神を名乗る侵略者によって全て奪われたって話で大筋は合ってるんだろう - 60二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 16:53:27
あのやさしいくまさんがこんなロックな真似を…（納得するしかない今週の話）
- 61二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 17:08:57
太陽が十字に架けられてるってことは遥か昔に太陽神は処刑されたの？
- 62二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 17:09:38
- 63二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 17:43:04
ユダヤ教とキリスト教とイスラム教は元が一緒
宗派のもっと距離遠い奴
それを認めてなかったり認めているけどあくまで元はであって別物ですって感じ - 64二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:03:10
アイリッシュがアクセサリーなどに用いているよね
キリスト教以前のアイルランド信仰で、特に太陽となると該当するのはクロウ・クルワッハ
これはミレー族というゲール人（スコットランド・ゲールと、アイルランド・ゲールがあるが日英で示すものが異なる）の神様、だった
アイルランド神話の神々というとダーナ神族トゥアハ・デ・ダナンなんだけど、彼らエリンの一族やスペインに渡ったミレー族など入植が多かったアイルランドでは戦争が絶えず、神と魔人の争いにそれが残っている
特にクロウ・クルワッハ（曲がった=雷=頭・積み丘の意味だが日本だと血染め、忌まわしき三日月とされることがある）は邪眼のバロールが召喚した暗黒竜で剣の神である銀の腕ヌアザなど神々を蹂躙した大ボスとされる一方で
本来は金像と銀の従属神に奉られる太陽神だった
Crom Cruach - Wikipediaen.m.wikipedia.orgでもそれ以上のことは分からない
現アイルランドの緑色のシャムロックの由来である聖パトリキウスが人身御供の邪教とセン・クルワハを破壊して、本来の神様の遺物が消失しているから
当時の記録から太陽の祭壇へ献花する豊穣祭ガーランドサンデーがあり
おそらく死と太陽の神だろうとされるぐらいで、光の神はダーナ神族だとバロールの孫にあたるルー、ルーグがいるからどうにも怪しい程度
しかも竜とされるけどアイルランドは気候の問題で蛇はいないんだよね
- 65二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:21:44
例えば元々クリスマスはキリストの誕生日ではなく
イラン神話、ゾロアスター教の光の契約神ミスラ、ミトラによる太陽復活祭だった
これは冬至から数えて段々と昼の時間が長くなるので冬を乗り切ろうした太陽祈願のお祭り
ミトラス教と共にローマ帝国にマギによって伝わり太陽神ソルと同一視されたもので太陽神信仰は後盛を極めた
初期キリスト教には誕生日を祝う習慣が無かったから、それを祝う異教のお祭りをキリストの降誕を祝う祭りとして取り入れたわけだ
- 66二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:22:01
太陽十字とかニカ信仰とか繋がり始めた頃にくまがバイブル持ってるから同じ太陽信仰か？って説はあったけど今回で確定な感じか
まじでそれどころじゃなくて気が付いてなかったわ - 67二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:31:10
- 68二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:32:04
ニキュニキュの肉球も太陽削ったみたいに見えるね
- 69二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:32:09
ただこれが全部狙い通りだったとしてなんで本命のニカについての言及があいつなんだよ
- 70二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:43:28
こっちも十字に丸なんだよな
元々太陽信仰と対立する立場ではなかったのか、神を僭称したかったのか
十字の先にある丸を釘に見立てて真ん中の丸を塗りつぶして「お前たちの神（太陽）は磔にされて死んだ（隠れた）」という宣戦布告だったりするのか
- 71二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 18:55:25
- 72二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 19:00:51
シャンディアもスカイピアもビルカも
元は同じ「月の人」っぽいんだよな
やっぱり「ニカ」は月で信仰されてた神なんだろうか - 73二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 19:07:47
古代兵器の神々達は出自は何なんだろうな？
例の大国が信仰していた神でいいのかな？単純に - 74二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 19:10:03
改めて見ると太陽かどうかは置いといても蹄とみるには無理があるな
- 75二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 19:13:11
- 76二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 19:14:20
椅子のだからスカイピアじゃね？
- 77二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 19:15:14
ミョっさんの処刑に使われたのも○と十字なのかな？
- 78二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 19:16:44
- 79二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 19:24:25
ゆーて現実でも太陽崇拝がないとこの方が珍しいからなぁ
- 80二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 19:26:06
残りの5つは火水木金土…五老星に対応してるんだよね
- 81二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 19:59:04
空島編が尾田っちがワンピース 最終章に向けての壮大なリハーサルだったかもなのか、スゲェな
- 82二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:29:14
- 83二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:34:20
だからおだっちいつもONE PIECEのOにバッテンつけてるのか
- 84二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:36:57
- 85二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 20:58:39
アーロンホーディ達が天竜人のマネごととして人間を奴隷にしてたように
実は天竜人の奴隷制度も数百年前に自分達がされてた事のマネごとなのでは？ってなるんだよな - 86二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:24:27
- 87二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:32:11
- 88二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:49:52
- 89二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:04:13
そんなもんだから開国したあとカトリックに『改宗』した潜伏キリシタンもいるし改宗せずに細々と進行続けてるかくれキリシタンもいるんだよね
- 90二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:58:35
- 91二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:25:53
- 92二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 02:24:04
ローマ法王にも伝えられた出来事だからセーフ
- 93二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 06:50:38
- 94二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 11:46:57
人違いで藩主殺されたんで微妙にデザイン変えた細川家さんオッスオッス
- 95二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 11:59:17
九から四を減らすと五つまり五老星って……コト！？
- 96二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 12:03:36
ロゴというかタイトルっていう言い方だったけど、確かファンブックのBLUE記載の一問一答であったはず
- 97二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 12:24:22
世界政府の非加盟国だし、信仰してるのかも
- 98二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 15:06:13
- 99二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 16:03:56
ほんとこういうのに気付くの凄いわ
自分が普段どんだけ浅く読んでるのか… - 100二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 16:20:55
天竜人のシンボルも、太陽の周りの炎（揺らめき）が欠けたようにも見える。
- 101二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 19:46:26
イム様
- 102二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 20:00:46
ワンピースの世界て別の世界から来た上位存在が夏休みの自由研究の乗りで生み出した世界だったりするのかな
- 103二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 20:14:52
ドラえもんでそんな話あったな... そして友達誘って作った世界で遊んでたら帰れなくなった？
- 104二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 08:02:22
このレスは削除されています
- 105二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 18:16:44