- 1二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:33:02
- 2二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:36:34
単純な話天竜人の数と天竜人によって殺される人の数って桁違いなんだろうけど
負の連鎖は「悲劇」 天竜人によって殺される人の数は「統計」だしな - 3二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:38:02
- 4二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:39:33
DD論はリアルで某侵略国家の所業で死語と化したしその件で某漫画家はどっちもどっち持ち込むには片方が悪辣すぎて無理と解説してたからな
- 5二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:40:10
負の連鎖とかどうこう言えるのはまず今この瞬間の暴挙にちゃんと怒ってる人だけなんだよな
- 6二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:40:15
ガーリングは100%無理だろ
- 7二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:40:21
権威が消えた時に無敵奴隷天竜人!とかをモブがやらない内に何とかしないと第二第三のドフィの可能性出るしな
- 8二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:41:18
現実見れてる識者によるDDかっけぇ~
- 9二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:41:52
- 10二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:42:31
- 11二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:43:01
今後間違いなく神の騎士団も戦いに赴くことになると思う
それで神の騎士団が全滅すれば天竜人を焼くも煮るも思いのままになるかな - 12二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:44:18
というかこれまで天竜人全体の悲しい過去も対話の可能性も一切描かずに負の連鎖とかなんとか言われても
- 13二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:44:21
火力が違う
それだけだ - 14二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:44:55
むしろ族滅しようとしてたのはオロチの方だからな光月滅ぼそうとしたし
- 15二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:45:36
- 16二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:46:47
チャルロスの所業とそれに起因するミョスガルト処刑で荼毘に付したよ
- 17二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:46:56
- 18二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:49:29
まぁ黒炭は民主導
光月は国主導の族滅だったけどどっちにちしても生き残りが大暴れするオチには変わらないんだし歴史を暗く塗り潰すか絶対に1人残らず消せる確信のある方法でも使わないと連鎖を断つとか無理だよなぁ - 19二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:49:48
- 20二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:50:54
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:51:25
- 22二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:53:00
負の連鎖とかもそれ自体は同意なんだが、
天竜人による被害の方が圧倒的に多いことが分かっているのにそういう「確かに天竜人の暴挙は許されないが、しかし…」コメント多いよなーとは思う
山上とか擁護してそう - 23二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:54:14
それが大事って魚人島編だとはっきり明言してるしその流れになるんじゃない?
- 24二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:54:56
天竜人の所業は許されないが族滅を肯定するとロビンやエースへの仕打ちも肯定されるから肯定出来ないよ
- 25二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:55:09
- 26二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:55:37
- 27二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:56:31
- 28二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:56:56
- 29二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:57:25
魚人島のこともドンキホーテ一家のことも当事者感覚なく読んでたけど天竜人に関してはいよいよ自分に降りかかってきたような憎しみの募らせ方だなって思う
漫画が上手い - 30二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:57:42
エースもロビンもいちいち「でもこの行動をするとますます国が荒れる火種になるかも…」とか言わないけどな
- 31二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:59:12
結局お気持ちじゃねぇか!そんなん議題にも上がれない論外だろ
- 32二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:59:16
- 33二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 07:59:40
- 34二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:00:23
- 35二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:01:06
- 36二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:01:11
尾田っちがやるかやらないかで言ったらやる
- 37二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:01:16
その前半のルフィパートだけ描けばよくね
- 38二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:03:27
魚人島だろうがワノ国だろうが恨みは連鎖するを書いてるからそこに被害者加害者はあまり関係ないよ
- 39二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:03:40
「ここで悲劇の歴史を終わらせる為には」どこかで誰かが我慢して飲み込まなきゃいけないってだけで、今の犠牲をどうでもいいみたいに言ってる人いないだろ
- 40二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:04:45
皆俯瞰してものを見れてすごいね
- 41二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:05:08
- 42二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:05:22
- 43二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:05:28
ここまで露骨に天竜人の横暴描写やってると後から五老聖や天竜人の先祖が過去に栄えた大国とやらの無敵奴隷だったみたいな展開を後々やりそう
- 44二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:05:55
そもそも天竜人は「現行秩序でセーフ」な事をやってるのが肝だから天竜人自体は些事まであるっていう
個人の悪性依存の蛮行じゃなくて”それが許される立場に生まれた”んだから体制・秩序の方を何とかしないとマジでなんも意味が無い - 45二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:07:42
- 46二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:08:59
- 47二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:09:02
こう露悪過ぎて舞台装置にしか思えんのよな
- 48二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:11:22
他の悪役にほろぼされたから族滅じゃないねは通用しないだろ
- 49二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:11:43
- 50二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:12:36
その天竜人がルナーリアとバッカニア族滅に追い込んでるだろ
- 51二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:13:13
この問題に関しては我々がスカッとする終わり方を期待するのが間違いなんじゃないかなって
根深すぎる - 52二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:13:33
天竜人は環境が作ったモンスターって意見あったけど海賊も同じなんですよね
- 53二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:13:40
それはあくまでウェンディの考えだし乙姫や魚人たちはそういう感情共有してる描写なくない?
- 54二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:15:30
ここでくまが死ぬかどうかが族滅が可能かどうかのアンサーにもなる
- 55二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:17:10
何かしらのケジメつけた上で許すって流れになるのでは?
今までにはない展開だけどこれが無難なのでは - 56二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:18:06
民の暴動や怒りを目の当たりにさせて多少の恐怖と暴力を受けつつも生き残らせて、新政府による正当な裁判や再教育を実地するとか?
…奴隷や下々民への扱いとか日頃の生活だけで極刑に当たる奴がほとんどだろうから実質死刑みたいなものだし、再教育も言い換えると戦勝国による洗脳になるから厳しいか? - 57二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:18:07
指導者や実行犯への重い処罰
市民、特に後の世代の子供たちへの厳しい教育
戦後日本のように - 58二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:18:53
天竜人って制度は滅んだ方がいいが
悪党氏ねってだけなら制度潰した後に全員裁判にかけりゃそれで済むから
過激な方法に走る意味が無いというか
不毛じゃん - 59二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:20:11
- 60二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:20:15
戦争の平和的解決の難しさがよく分かる
- 61二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:20:35
現実だと「あいつはとんでもないクズだけど殺すと話終わらないから妥協して要職つけさせる」はマジである(国連がそういう交渉テーブル作ったことあるし)
まぁ物語としてスッキリするかと言うと別だが - 62二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:21:13
- 63二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:23:16
- 64二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:24:15
ミョスガルドが死んだ時点で天竜人が生き残るルートは無くなったように思うけどね
- 65二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:27:44
族滅しようとして下手にドフラミンゴみたいな奴が大量に湧いても困るし大量に湧きかねないほど種族としても強いのがネックだわ
- 66二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:29:37
- 67二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:29:59
- 68二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:33:33
種族単位で悪とみなす展開は今までなかったから実際気になるなぁ
相手が海賊なら海軍に捕まるからちゃんと報いを受けてきたけど - 69二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:36:57
どっちにしろあのコマは不適当では
- 70二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:37:29
ていうか天竜人の差別が〜って天竜人関係のは問題の根本解決でも期待してんのか?
普通に天竜人滅んででも生き残りはいるかもね…っ展開もありだと思うけど - 71二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:50:00
ジュエリー・ボニーって奴は天竜人の血を引いてるらしい→そいつは間違いなくクソ野郎だな、殺すべきだろ
差別ってこういうことだろ? - 72二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:50:29
現状圧倒的に天竜人が強くて民衆が虐げられてる構図で、天竜人は何一つ罰を受けてないのに次世代の天竜人差別を気にするのはちょっと気が早すぎると思う
- 73二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:51:40
このレスは削除されています
- 74二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:52:48
既に前例が出てるからこそ気にする奴が多いんだぞ
- 75二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:53:22
- 76二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:00:25
天竜人の権威を引きずり落とした後なんかルフィは興味ないだろうし
ルフィの物語である本誌で描かれることはないと思うんだよな
ナレーションで革命軍政府がなんか上手くやってくれましたで
天竜人のその後の詳細はご想像にお任せしますで終わるんじゃね - 77二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:17:14
族滅はやりすぎだけどあいつら家族愛はあるから第二のドフラミンゴが生まれるんだろうなと予想出来るのがね
- 78二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:27:38
ちゃんと罪に応じて裁けばいだけのことだよね
今のところ天竜人が死刑レベルの罪状並べてるだけで - 79二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:36:47
- 80二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:47:33
法律に則って天竜人を人として裁くのは別にいいと思う
けど法律を無視して感情優先で私刑にするのは歯止めが効かないし負の連鎖が続くからアウト
善悪や倫理が時代や人によって移ろうからこそ法律という共通ルールを設けてるんだから、それを逸脱してはダメ - 81二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:55:16
天竜人、むしろ「人間の法律で裁く」ってこと自体がカタルシスになりうるからな
- 82二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:58:22
天竜人への刑罰…うーん死刑は可哀そうだから懲役500年くらいにするね
- 83二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:59:03
インペルダウンって海賊専用の刑務所なんだっけ?
脱獄編では全員海賊っぽかったけど一般人や政府上層部でも罪人ならここに入るのかな - 84二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:08:28
基本的に子供でも意思を持って他者を迫害したら処刑
それ以外は生かすでいいのでは - 85二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:17:37
全員処刑されるようなことやってきたのが悪いのでは?
- 86二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:22:30
基本的に全員個別に人間の法律に則って裁判にかける
それで死刑になるようならそれまでの自分の行いを恨めとしかいえないし - 87二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:25:33
原住民狩りとかしてた天竜人なんか海賊以上に悪辣じゃん
- 88二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:27:25
正直新政府が天竜人の族滅をしなかったとしても黒炭みたいに民衆が暴走して私刑に走ったりしそうな気がする
- 89二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:30:10
ぶっちゃけ無理でしょ
我慢なんてできるのは一部の人間だけで民衆に求めるものじゃない
天竜人をほぼ族滅して生き残りに我慢させる方が現実的 - 90二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:31:40
正直な所まともに裁判やった所で大半の天竜人は遊び感覚で数十人単位で殺してるだろうからまともに裁判やった上でほぼ全ての天竜人が極刑判決喰らって結果的に続滅しかねない気がせんでもない
- 91二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:33:49
それはそれでそいつ自身の行いの結果なので文句は言えない
- 92二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:39:37
感情的にならない事と被害者の気持ちや権利を尊重する事は両立できるし、しなきゎならんので…
- 93二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:40:02
別に悪いことやった奴らも全部許せ!とは思ってない
ただやり方を考えろとは思ってる - 94二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:40:54
- 95二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:50:00
天竜人じゃないのに最初の20人の末裔ってだけでコブラ王関連で盛り上がってるし
革命軍もヤバい火種抱えてるからな - 96二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:58:26
- 97二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:02:38
- 98二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:13:08
裁判かければええねん
- 99二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:39:58
‥どうせ死ぬってのはともかくドフラミンゴやクロコダイルも投獄で済んでるのに死刑になるかな‥?
作中で死刑になったのって死ぬことが時代を表す見せしめのやつで、イム様とかが死刑になってあとは投獄じゃない? - 100二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:15:53
私刑で皆殺しにするのと裁判の結果全員極刑になるのが同じって現代人の意見とは思えん
- 101二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:18:30
- 102二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:22:04
- 103二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:29:09
- 104二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:56:49
- 105二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:06:35
- 106二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:09:08
- 107二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:11:11
- 108二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:12:03
- 109二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:18:25
- 110二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:24:39
新しく「天竜人は全員極刑」という法律を作れば遡及にはならんから大丈夫
- 111二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:26:57
というか事後法だろうが法で裁かないと、法の外で超惨たらしく害されるだろ
事後法で裁くことこそがむしろ救済で、何もせず放置の方がよほど惨いよ
天竜人の場合は - 112二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:29:05
- 113二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:31:27
問題は裁く法を運用できる治安かって話じゃない?
- 114二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:32:13
- 115二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:33:12
奴隷にしてたり奴隷をおもちゃみたいに傷つけたり殺したりしてたらインペルダウン行きでいいのでは
- 116二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:36:11
国家規模で被害者生み出してる奴らを放り出すなんて世界中でドフラミンゴと同じ状況が生まれるだけだし
元々の行いに対して人の法で裁くのが一番安牌だろう - 117二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:40:10
天竜人にも救いがほしいな
- 118二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:40:42
- 119二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:41:22
それこそ裁かれて罪を償うのが一番の救いじゃねえかな
- 120二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 16:12:32
- 121二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 16:41:53
- 122二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 17:28:12
生まれ自体はまあ憐れだと思うよ
マムとは別種の哀しきモンスターと見ることも出来る
ただ生まれてきた後何を成したかの方が問題として比重が圧倒的にデカいから、手放しに天竜人も被害者だよねみたいな事言う人には首を傾げる
- 123二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:14:26
天竜人族滅させてそれに加担した人(族滅でしか許せない人)も全員処刑すれば復讐の連鎖は起きなくなるからそれでいいでしょ。納得いかないやつにはやらせてそのあと全員処刑すればみんな納得できる
- 124二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:42:28
空白の100年ってこういう状況で生まれたのかなって思った
忘れるしかなかったけど過去から学べなくなった現状今ここ - 125二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:17:25
実際自分が天竜人に生まれてたら環境を疑問に思えず遊びつくすだろうから怖いなぁ
殺されても仕方ないなって頭では分かるけど - 126二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:03:14
- 127二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:17:48
- 128二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:21:50
普通の司法の法律に則ってもアウトなんじゃねえかな……死刑まではいかなくてもめちゃくちゃ重罪になるのは変わりないし……