天竜人もある意味被害者よな

天竜人が意外と話せば、教育できれば変わるかもって話が出てた理由って、天竜人がルールは守る方って描写がちょろちょろあるからなんだよね（一部はアレだけど…）
オークションのルールは守る
金銭は支払う
ジンベイ加入と交換条件の魚人奴隷解放に従う
子どものサボを撃った時も一応海賊旗を理由にしているし、下々が伏してれば手出ししない

>>20

19二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:39:25

立場が被害者って言ってもそんなん言い出したら99％の犯罪者に同じようなこと言えるやん

>>24 >>26

20二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:39:35

>>18

自レスだけど、そういう話があったからもしかしたらって読者が思ってきたんだと思う

あと海軍には今のところ手出ししてないのも

もし万一処刑されず犠牲にならずしたらまあ、愚痴りながら政府の仕事しそうな雰囲気はある

初期のワンピは基本ボス殴って終わり、どんな悪党もそれぞれで生きて色んなことしてるし

21二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:56:25

>>13

「悪気がある俺たちの方がよっぽど可愛げがある」というキッドの皮肉が皮肉でもなんでもなかったとはね…

>>27

22二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 08:58:09

>>4

お前みたいな奴がいるからタフカテの評判悪くなるんだよ

消えろ

23二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:05:12

>>17

そこは運が悪かったと思うしかないな

たまたま天竜人に目を付けられてしまった下々民のように

まあ天竜人の場合は自業自得だけど

24二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:08:06

>>19

立場が被害者で可哀想なら海賊のほとんどは可哀想になるよな

ていうかアーロン可哀想なんてあんまり見ないのに何で天竜人擁護する人ようなスレとかコメントよくあるんだろ？

>>25 >>29 >>47

25二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:09:35

>>24

ちょっと悪いことすると「クズ」だがめちゃくちゃ悪いことすると理由を見出してもらえるからな

26二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:13:16

>>19

盗人にも三分の理だな

なんにでも事情はあるし、仕方なかったって理屈は何にでもつけられる

まあリンチじゃなくて粛々と下々民の法で適切に裁けばいいんじゃない

どうせ奴隷売買と暴行殺人の犯罪者しかいない

>>30

27二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:14:10

>>21

かわいげはあるかもしれないけど被害者にとってはあんま変わらないですね…

28二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:14:21

過去の世代のユダヤ人が何されても今のイスラエルが許されたりしないだろうし
別の世代の問題がどう明るみに出ても今の天竜人は許されなくないか？

29二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:15:01

>>24

行いが犯罪じゃないからじゃない？そうすることが当たり前の世界で育ち、人間を虫だと思わないとやっていけない環境で育ち、三年に一回子どもたちに教育もあって、人間の味方をしたらさも大犯罪者の様に見せしめに○される。そういう徹底的な管理のもの"神"っていう立場に立たされて世界政府の正当性を示す象徴とさせられている。

30二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:22:10

>>26

法の不遡及を適用しないと。

>>31 >>49

31二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:29:06

>>30

天竜人はリンチしてブチ転がしてもいいという法が新たにできるだけじゃないかね

>>33

32二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:33:41

たぶんこれから来る因果応報を予想して可哀想と言ってるんだよな？
今までの所業見てかわいそうとは思えないし

33二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:35:05

>>31

まあ、革命して歴史は繰り返す〜ってオチにしたいならそれでいいんじゃない？おだっち次第だけどね。

34二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:35:15

どんな過去があろうと罪は償うべきとなったら味方側の海賊キャラにも適用されるんだろうか

35二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:43:41

>>15

言葉が通じない災害という意味ではどっちも似たようなもんだろ

36二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:47:13

ミョスガルドの過去編見ると余計そう思う
あんな風に追い詰められた時「え？なんでわちき偉いはずなのにこうなってるの？」ってなってるのちょっと常識がズレてて可哀想な気分になる

37二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 09:49:20

というかスレ画がギャグのような潰され方しても普通に生きてるのがギャグ描写じゃなかったら
やっぱ天竜人っていう人種自体が相当なフィジカルエリートというか能力がすごく高いから
五老星や神の騎士団とか天竜人の支配者階級以外はあえてバカに教育してるんだろうな

38二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:31:12

マジで頭天竜人な奴がいて引く

39二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:32:09

先住民が大量に殺されてることよりこれから先の天竜人の事の方が心配になるってマジ？

40二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:36:48

>>1

ただの加害者でしかねえよ

罪の意識なく他人を踏みにじるってそれこそネウロで言われてる絶対悪じゃん

>>44 >>115

41二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:37:56

このレスは削除されています

42二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:39:00

キッドのセリフオマージュの皮肉かと思ったらマジで
「天竜人可哀想……」スレだった

43二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:39:07

・でも天竜人皆殺しは新たな差別に他ならないよね…
・天竜人もある意味被害者だもんな
・天竜人はいかにも作られたヘイトタンクって感じでなんだかなぁ

ワンピカテの天竜人スレはとりあえずこんな感じのこと言ってればたくさんいいねもらえるぞ！

44二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:41:13

>>40

ネウロの場合は同じ人間の道理に則って暮らしてきたのにそこに価値を見出だせない存在だから悪と断罪されてる

天竜人の場合はルールそのものが違うから、それを悪とするのは下々側の道理でしかない

>>50 >>51

45二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:41:22

コイツらはまだ長い歴史が生んだ狂気で済むけど
貴族未満はエタ非人扱いの国(ゴア王国等)はどうしてそんな劣化天竜人思想に走ってるんだ？ってなる

46二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:42:09

頭天竜人の人はあまりにも理不尽すぎて見たまんまを直視できないんだよ
人は辛いと長いものに巻かれることが正しいと思っちゃうからね

>>55

47二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:43:42

>>24

アーロン可哀想は腐るほどあるやろ

まあ原作ホーディがカスすぎるせいもあるが

48二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:43:42

法的には問題ないから～ってヤツは自分の頭で考えられないのか？

49二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:43:46

>>30

不遡及は「原則」の理念だから原則があるので例外がある位には絶対じゃないんだ

普通に例外は結構ある

あと英米のコモン・ローだと基本は一応気をつけとこうね程度でしかないので時代と地域による

50二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:44:11

>>44

奴隷制は全世界でタブーなんだよなぁ

悪法も法だって言って擁護しようとするなら今後天竜人皆殺しの法律できても文句言えんくなるよね

>>54

51二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:44:23

>>44

天竜人からすればただ普通に暮らしてるだけだからな

その生活がまず間違いなく主人公側の理屈で滅ぼされるから、そこに哀れみを覚えることは特におかしくはない

>>63

52二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:44:35

天竜人もあれはあれで可哀そうだって意見はまあ分からんくもないけどそういう人ってなんか海賊には全然同情を寄せない人多くね？
環境故に悪人になった天竜人が被害者だっていうなら環境故に海賊にならざるを得なかった海賊もそうでしょ

>>57

53二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:44:47

「ある意味本当に可哀想な奴らだよね…」と「でもやったことは裁かれないとね」は両立する！

54二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:45:48

>>50

いま見えている描写においてはその世界を作ったのが天竜人じゃん

彼らがOKとしてる以上は現実世界のルールを持ち込まれても話が成り立たない

>>59

55二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:46:15

>>46

おいおい人の漫画の感想が気に入らないからって本人の人格を攻撃し始めたら終わりだぞ

>>64

56二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:46:54

憎しみによる報復の連鎖を完全に断ち切るには憎しみによる歴史を文明ごとこの世から葬り去るしかないってエレンも言ってた

57二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:47:09

>>52

海賊はクズいなくなった方がいい

とか言ってる割には天竜人が虐殺するとこれも一つの正義とか言い始めちゃうからね

>>60

58二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:47:09

言いたいことは分かる
明らかにおかしいルール、力関係（権力）、それを抑制する何かも現状ないのが一番の問題であって天竜人のおこないがどうこうは副次要素だし
黒幕っぽいやつも居るし本人らは無知そうだしな
それはそれとしてヘイトは溜まるが

59二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:47:44

>>54

現実世界のルールじゃなくてあの世界のルールでも普通にアウトなんだよ

>>61 >>67

60二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:48:16

>>57

単に権力にコビコビする種類の人間って事ね

61二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:48:55

>>59

その世界を作って管理してるのが天竜人という事実から目を背けてるよね

奴隷にされたくないという意見は当然だし、その一方で奴隷にしてもいいというルールがあることもまた正しく存在してる

>>66 >>68 >>69

62二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:48:59

いやもう無理でしょ
当人達が無知だからだとかで擁護できるラインとっくのとうに越えてるよ

だってあいつら『同胞』すらなんの躊躇いもなく処刑するんだもん
もう生物として生きていてはいけない類だよ

>>65 >>81 >>89

63二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:49:02

>>51

天竜人に狩られたり奴隷にされた人も普通に暮らしてただけの人だからなあ

哀れみを覚えるだけなら普通だけど天竜人がやってること悪ではないって意見には正直なんか哀れみを覚える対象狭くね？って思ってしまう

64二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:49:15

>>55

実際そういう心理はあるもんよ

学習性無気力とかもあるしね

>>72

65二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:49:28

>>62

死刑制度のある日本でそれを言うのか……

>>71 >>73

66二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:49:40

>>61

だからさ奴隷にしてもいいなんて法律はあの世界のどこにもないんだよ

ちゃんと話聞いてくれ

67二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:49:57

>>59

「あの世界ではOK」ならヒューマンオークションをわざわざ職業安定所なんて言い換える必要ないからな

68二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:50:11

>>61

ひょっとして神話がガチの歴史だと勘違いしてらっしゃる…？

69二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:50:11

>>61

下界の下等生物でも天竜人様の尊きルールに賛同するとは感動だえ〜

70二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:51:06

奴隷禁止って全世界なんだっけ
少なくともガチで直近までは普通に認められてて天竜人関係なく違法なはずな場所でも普通にやってるからあんまそんな印象なかったわ
まあどっちみち天竜人だけは特例の法は絶対あるんだろうが...

>>74 >>78

71二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:51:20

>>65

その死刑を決めるのにどれだけの時間と審理が重ねられてると？？？

72二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:51:58

>>64

何を言っている？

心理学的にあるなしではなく人格攻撃の要素を含む事を発言するなと言う事では？

73二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:52:05

>>65

え！？日本って法じゃなくて上級国民が好き勝手に人の生き死に決めてるの！？

74二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:52:30

>>70

「人の売り買いなんて世界中でタブーよ」だからね

75二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:53:12

法が悪い倫理観が悪いと言われてもなぁ
グロンギみたいなもんじゃねぇかな　寧ろ一番悪辣なタイプだろ

>>83

76二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:53:35

下界でダメでも天竜人ならOKってのがあの世界のルールだし「あの世界のルールでもダメ」は違うんじゃない？
政府以外は武器持っちゃダメ！みたいなもんだし
そのルールが明らかにクソなのはそう

>>78

77二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:54:24

身内愛はあるっぽいし天竜人も別の環境で育てば加害に対して眉をひそめる人間に育ったんだろうなと思うとやりきれない気持ちにはなる
それでもやったことの責任は取らなきゃいけないんだけどね

78二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:56:10

>>70

公的な明文としては職業安定所だから奴隷扱いではないのよね

法律違反だけど政府中枢に黙認されてるってだけで

>>76

天竜人ならOKって法律でもないんだ

単に知らず存ぜぬで黙認されてるってだけで

>>80

79二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:56:39

天竜人はもちろんクソなんだけどあの世界非天竜人にも奴隷流通してるし非加盟国は人権ないし在野のカス多すぎて天竜人殺したからどうなんの感がな...
少なくともその制度自体は無くすべきだと思うが

>>82 >>86

80二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:58:55

>>78

ん？天竜人も奴隷ダメなの？それどこ情報なんだ

あの世界でそんなことありえるのか

>>90

81二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 10:59:38

>>62

天竜人という種に希望を持たせるドンキホーテ聖達を自分たちの手で殺してるんだもんなぁ……

82二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:01:58

>>79

そもそもあの世界の悲劇は天竜人の所業の縮小再生産なんですよ……

アーロンとかめちゃくちゃ分かりやすい

天竜人殺したら変わるの？ってのは全くの見当違いでまず天竜人がいなくなる事が新時代を迎えるための最低条件ですよ

>>91

83二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:02:05

>>75

むしろ天竜人は普通の人だと思う。同族以外はカスという中近世以前に多かったタイプでしかないし

グロンギはあれ人間のことを理解しているけど絶対に歩み寄れないという存在なので全く違う

84二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:02:36

そもそもワンピ世界の法律基準で天竜人が無罪だったとしてそれがなんだというか
法律の本来の意義から完全に外れたゴミ法律上無罪だからって言われても…

85二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:03:39

法律は守るよ？だって気に入らない法律とか自分で変えられるからって感じだし天竜人は奴隷所有も認められてるんじゃね
まああんな絶大な権力ある割にはやってることの規模自体はそこまでだなとは感じる
非加盟国とはいえ国民全員の人狩りはやべーなと思ったが

>>87 >>88

86二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:04:12

>>79

奴隷流通してる理由の何割かは絶対天竜人の奴隷需要があるからだし非加盟国に人権ないのも大方天上金のせいやん！！

変わる気しかしない

87二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:04:39

>>85

全世界から莫大すぎる税金かき集めてそれが悲劇の元になりまくってるからアイツら世界に及ぼす影響デカすぎるよ

88二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:04:57

>>85

国民全員の狩り以上の規模ってあるか…？

>>92

89二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:06:12

>>62

ゴミをかばうやつは同胞じゃないぞ

90二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:06:37

>>80

法律的には奴隷売買自体が犯罪

>>96

91二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:06:44

>>82

だから大事なのは天竜人全滅じゃなくて絶大な権利持ってある意味暴走してる世界政府を変えるなり乗っとるなりが主目的じゃないのってことでしょ

別に天竜人そのものは死ななくても（現状出てる情報では）問題ない

まあ全滅してくれても全然良いが

>>95

92二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:08:05

>>88

これが加盟国ならヤバすぎた

93二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:08:06

天竜人がいなくなることによってもたらされると思われる変化
①奴隷制の衰退（天竜人がいなくなれば世界政府としても奴隷制度を黙認する理由はほぼなくなる）
②天上金の消滅（世界政府の運用上必要な額は残るだろうけど）
③気まぐれに滅ぼされる国がなくなる

世界規模でめちゃめちゃ良い影響があるのでは…？

>>94

94二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:10:55

>>93

1は天竜人関係なくあるから微妙

2は上納金がどこに消えてるか分からん（九割以上贅沢にとかなら改善する）

3はそもそも資源目的のついでだから世界政府ある限り変わらん

>>99

95二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:12:23

>>91

ウラヌスっていう古代兵器を天竜人が抑えてる時点で(あと神の騎士団とから五老星とか人的戦闘力も高い)パワーバランスは政府より天竜人の方が上なんです……

>>98

96二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:13:15

>>90

だからどこ情報？

天竜人まで対象になったらあいつら黙ってるわけないと思うが

>>97

97二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:15:44

>>96

原作で言われてるよ

その上で黙認してるのが現状

少なくとも天竜人は奴隷が欲しいけどそれを公的に認めると世界中で秩序的な問題が出るから公的には法律違反

>>101

98二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:16:20

>>95

え？w

99二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:17:17

>>94

奴隷制は天竜人関係なくて存在しても実質無法状態で横行してるのは天竜人が奴隷大好きだからでしょ

天竜人がいなくなれば私腹を肥やしたいカス以外の軍人は奴隷制を取り締まり始めるだろうから規模が縮小するのは間違いないよ

上納金にしても天上金って名前で、度々法外な金額であることが強調されてて、あれで天竜人ほぼ関係ないはずはないと思うけどね

>>103

100二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:17:32

意図的にこう言う層作って有事の時のヘイト向け要因にするためって説あるんだっけか？

101二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:18:00

>>97

だから原作のどこなんだよ！w

もっかい読み直してくるから何話か何巻かでも良いから教えてくれ

>>102

102二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:18:55

>>101

シャボンディ諸島編でナミが言ってるだろ

>>110

103二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:24:05

>>99

天竜人以外にも需要ありまくる描写ばっかだしなぁ

世界政府がガチで取り締まったら別だろうけど王たちもろくでもないの多いし

上納金は天竜人はそりゃ関係するだろうよ

その用途がただ贅沢するだけにしては多すぎるからもっとマトモな（世界政府基準）用途にかなり使ってるんじゃないのって話

あんな数の加盟国の国家予算級の金集めて贅沢ってその金どこに消えてんだって感じだし

>>106

104二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:29:58

思うんだけど天竜人が下々にとってゴミみたいな奴らで圧倒的加害者なのは前提条件だよな？
その上で被害者としての一面もあるってだけで

>>105

105二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:31:14

>>104

ぶっちゃけそんなこと言ったらあの世界に住む全員が被害者の面はあるでだからなんだよで終わる話だからね

106二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:31:19

>>103

メタな話になるけど天上金がほぼほぼ世界政府の運用に使われてる真っ当な金なら作中であんな諸悪の根源として描かれることも、「天上金」という名前にすることもないんじゃないか？

>>113

107二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:46:15

逆に皆話が通じないヤバイ奴に描かれてるせいで
よく言われるジャルマックに（本音はともかく）正論な建前言わせたり子供打つなんて！って意見した部下粛正させなかったの何でなんだぜってなってきた
本音からしてあいつも作中では他の天竜人と同じ精神性なんだろうし

>>123

108二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:47:11

嘉一！「でも天竜人皆殺しは新たな差別に他ならないよね…」とコメントしろ｜あにまん掲示板いいねがたくさんもらえるし頭もよさそうな筈だbbs.animanch.com

>>109 >>112

109二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:48:01

>>108

タフカテの方がまともなレス多いのほんとなぁ……

110二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:49:53

>>102

天竜人がどうこうなんてナミ言ってなくて草

嘘はつくなよw

>>111

111二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:51:01

>>110

人の売り買いは世界中でタブーって言われてるじゃん

>>116

112二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:51:43

>>108

タフカテの方がまともな奴らが多いってネタじゃなかったんですか

113二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:52:49

>>106

すると思うよ

あくまで世界政府基準のまともだから例えば古代兵器の復活のために莫大な予算を〜とかの可能性もあるし

その場合ほとんどの天竜人はそれを知らされないだろうから（バカだから漏らしそうだし）罪もない訳じゃん？

114二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:55:11

○タフカテの方がまともな奴が多い
◎ワンピカテは逆張り大好きのキッズが多い

>>126 >>127

115二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:55:45

>>40

一部の例外的な天竜人を考慮すればシックスみたいな生まれつきの悪じゃなくて環境と教育が生んだモンスターなんだから同情の余地は多分にあるだろ

116二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:56:48

>>111

そこは知っててその上で形だけでも罪人扱いにされるの嫌がるだろうし天竜人は奴隷OKの法もあるんじゃないのって話だったんだわ

そんな特例の法なくて黙認してるだけ！→原作でそこまでは？って流れで世界で基本タブーな話出されても困るだろ

>>117 >>118 >>120

117二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:57:59

>>116

そこまでは？じゃなくそこまで言及されてたっけ？で

118二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:58:24

>>116

それは原作で天竜人は奴隷OKの法があると出てから主張してもらって

>>119

119二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 11:59:53

>>118

あるんじゃないの？って話してただけなんだが...

それを黙認してるだけだよって言われたからそんな情報あったっけって話になったんだよ

>>121

120二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:00:34

>>116

そもそもお前の言う特例の法があるって根拠もないのになんでそんな上から目線になれるんだ

>>124

121二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:01:25

>>119

現状それが明かされてない以上違法としか言えないね

122二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:03:36

個人の絶対悪というより絶大な権力を持った一般人の普遍的末路みたいな形で描かれてるからなぁ
五老星や神の騎士団は強い分倒すべき敵感あるんだが

123二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:05:54

>>107

歳食ってる奴はそれなりに分別理解してる節があるからな

124二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:08:04

>>120

具体的な話数や巻数指定ないせいで範囲もそこそこ広いソース探したのに結局は話の流れすら理解してない無駄足だったからやね

>>125

125二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:11:18

>>124

ワンピ読んでる奴ならセリフ言われればわかるくらいの情報かと思ったけどおれの見当違いだったよ

>>128

126二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:14:01

>>114

✖️ワンピカテは逆張り大好きのキッズが多い

○タフカテは倫理観が成熟してないキッズが多い

127二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:16:41

>>114

これが正解なのは悲しいね

128二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:23:12

>>125

まだ分かってないやん...

そもそも基本的タブーかどうかの話じゃなくて、あの天竜人でさえも「黙認」なのかって話だって

>>131

129二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:28:25

別に天竜人のやってること自体を擁護してる訳じゃなくその存在自体が哀れだからある意味同情するってのは別におかしなことじゃないと思うが

130二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:28:36

うむ被害者だから苦しませずに殺処分してやろう
初見は絶対に寄ろせないぶっ殺してやるって思ったけど
ホーミング聖等の例外とその対処を見てこれ治療も隔離も不能の殺人病のキャリアみたいなもので
怨念報復とかでなく対処療法として処分するしか無いだろうって考えが変わったよ

131二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:32:10

>>128

わかってないのは君の方

原作で明かされてるのは奴隷制自体があの世界の法律違反だけど政府は黙認してるってことだけだからね

>>132

132二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:37:30

>>131

政府が一部の奴隷売買自体を黙認してるのは当然知ってるよ

あんな超特権階級でプライドも高くめちゃくちゃわがままな天竜人さえも縛る奴隷禁止法なのかなってシンプルな疑問なのになんでこんなに伝わらないんだw

>>133

133二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:38:59

>>132

だから特例が認められてますと言われてない以上は黙認してますとしかわからないでしょ

こんな簡単なことも伝わらないないの？

>>134

134二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:47:26

>>133

この件の天竜人に関しては言及されてない以上何も分からないが正確やね

こっちは推測で語ってただけだからただの推測やねって反論は合ってるけど「天竜人も奴隷売買禁止であると原作で言及された」は違うだろ

>>135

135二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 12:49:24

>>134

わかるのは世界中で禁止だけど政府は一部黙認してるってことだからね

136二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:04:44

奴隷云々については天竜人は下界の法律の対象外でしょ（自他ともに）
良い悪いじゃなくて誰も意見ができないからね
ただ、世界政府の決定や天竜人の法には従ってるので解放もする

手が届けば磔されて復讐されるが、あいつらめちゃくちゃ頑丈なので生き残るフィジカル強者なので族滅無理じゃない疑惑もある

137二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:15:09

哀れっちゃあ哀れよ、生まれた瞬間に天竜人として生きる以外の道がなくされて自覚なく加害者になることが定められてるのは
そして全部を俯瞰して見ている読者と違って、被害を受けているワンピ世界の住民がそう思うことがひどく難しいこともわかる

>>140

138二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:15:50

このスレの流れも全部見飽きたな

139二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:16:42

>>3

ただの差別じゃねェぞ…

140二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:18:20

>>137

辞めようと思えば辞められるんだけどね

ただ何度も言われてるけどそれで哀れならあの世界に住む人間全員哀れだしそれはやってきたこととは別の問題

やっぱ引き摺り下ろされた後全員裁判にかけるしかないんやろな

>>141

141二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:20:50

>>140

裁判とか十中八九罪の遡及になるし民意なら実質公開処刑無罪ならその後私刑にあう未来しか見えない

>>142

142二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:24:28

>>141

かといって無罪ですになればそれこそ私刑で裁判にかけられるよりもっと酷い目にあうだろうしよっぽど恩情だと思うな

143二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:29:59

脚本の都合で悪役されてる様にしか見えないからな
鉄血のイオクみたい、こんな雑な方法でしかストーリー進めきれんのかと話作った方にヘイトが向く

>>144

144二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:32:22

>>143

寧ろその辺は丁寧だと思うわ

初登場の時点から数百年間の権力が暴走してるってなってるから違和感はないね

145二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:33:34

仮にガーリング聖が実は親ミョスガルド派であの処刑は秘密裏に匿う為のお芝居でした、とかなら少しは収まるかね

146二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:35:55

天竜人が世界政府を作った王の末柄ってだけで、割とマジでなんでえらいのかわからんな
いや、王の血筋がえらいのはわかるんだが、それだけで海軍全員服従できるだけの力持ってるわけじゃないよな
海軍が反旗を翻さない理由が知りたい

147二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:36:36

優しい虐待の極致ではあると思う
現実を知る権利や苦しみを学ぶ機会を全て奪われて緩やかに手足をもがれ脳を削られてる
大人になろうと親世代になろうと奪われた物が必要になるタイミングすら与えられないんだけどね

148二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:50:56

こいつらは法律違反をしていないからな……悪いことしている自覚がない以前に悪いことをしていないんだよな。
悪事を働いてない奴が今後裁かれるとしたら確かにすごく理不尽な話ではある。

>>150 >>158

149二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:52:39

権力者がどれだけ悪逆を尽くしても法律違反ではないが
その悪逆に逆らって革命を起こそうとする者たちは法律違反で有罪！って認識なのは日本の闇だと思うわ
対等ですらないのに弱者に正義を求めようとする

>>178

150二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:54:38

>>148

法律違反してないだけで他人の存在を踏み躙ってるぞ

法律には違反してないんだから理不尽っていうなら新政府の法律で天竜人の存在そのものが悪と言われたら虐殺されても悪いことではないって思うの?

>>152 >>154

151二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:56:09

他人の存在を踏み躙ってる時点で悪なんだよなぁ

152二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:56:47

>>150

落ち着け

日本語めちゃくちゃだぞ

>>153

153二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 13:58:37

>>152

落ち着いてるよ

法律＝絶対なら天竜人虐殺が正義な法律が作られたらそれは悪ではないのかっていう単純な話

154二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:05:16

>>150

他人の存在を踏みにじっても悪事にならないのが天竜人じゃん……

後、法律違反してないのに裁かれるのは理不尽だ、って考え方そんなに難しいか？

>>155 >>158

155二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:10:34

>>154

だから権力失った後に天竜人虐殺が正義の法律作られてそれに裁かれても理不尽ではないんだろ？

その場合天竜人であること自体が法律違反で悪なんだから

>>156

156二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:17:08

>>155

後からできた法律に過去のことを遡及して裁かれるのは理不尽だと思うけどな……

>>157 >>158

157二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:21:03

>>156

被害者に泣き寝入りさせる方がもっと理不尽だから仕方ない

というか事後法であろうが手打ちの方法として法で裁かないと

法の外でもっと惨い目に遭わされるのは目に見えてるし

>>159

158二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:22:35

>>156

今までの行いは関係ないぞ

天竜人である時点で全員犯罪者扱いの法律なんだからそれで虐殺されるのは>>148や>>154的には理不尽じゃないんでしょ

>>188

159二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:23:58

>>157

いやまあそれは否定しないよ。あくまで天竜人の立場からすれば文字通りの意味でまっとうに生きてきたのに裁かれるのクソ理不尽だよなって思っただけで。

別にこんなレスバしたいわけでもなかったんだけど……

>>160

160二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:27:09

>>159

その天竜人のいうまっとうが他者の命や尊厳を踏み躙ってきただからまぁ残念でもないし当然の結果としか

161二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:29:22

教育の結果だとドフラミンゴの父親があの思想に至ったのマジで意味わからん

162二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:30:54

思ったよりも天竜人へのヘイト高いな……？

>>163

163二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:31:42

>>162

むしろなんで高くないと思うのよ

164二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:31:49

作劇上そう描かれてるって分かっててもムカつくもんはムカつくわ

165二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:34:25

環境が産んだ悲しき怪物……だけど滅んでね
それはそれとしてこいつら滅ぼして世界政府の変革をして海賊を黙らせて……と考えるとやることが多すぎて力があるから海賊になるって選択肢をとるわな

166二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:34:36

悪法に従う人は悪人かという話だろ
作った側のイム様とかは悪人だが法律に従ってるだけのアホは無知だからなのか悪人なのかの区別がつかない

167二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:40:52

法律守っても道徳感を持たずに他者を傷つける奴は悪と言われてもしょうがないかもね

>>169

168二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:43:53

そもそも他国の王族を奴隷にしようする奴等が法律違反してませんから悪ではないですとか言われても誰も納得せんだろ

169二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:46:13

>>167

その理屈だと天竜人の行動を黙認したり協力したりする政府の役人や海軍は全員悪人ってことになるな

>>170 >>182

170二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:47:47

>>169

あながち否定しづらい

天竜人も海賊も政府も海軍も悪でその上で頂点に立った奴らが正義を自称してるだけだから間違いではないかもな

>>174

171二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:49:17

実際役職にもよるだろうけど、天竜人と関係が近い要人は公職追放不可避だろうしな

172二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:51:42

天竜人はポテンシャルはクソ高めな傾向があるから凋落しても自力でどうにかできる奴は一定数いそう
いやこれドフラミンゴの事だわ

173二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:52:06

そもそも世界一豊かな生活をしてて他人の人生壊したり国を遊びで滅ぼしたりしてるのにそういう立場で産まれたのが可哀想とか言われてもね
そういう行動が悪い事なんて他人の涙とか血見ても全く理解出来ないんだったら人間とは全く別の種族としか思えんよ

174二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:53:51

>>170

悪人しかいない中で勝ったやつが正義を名乗るって考え方なら確かに納得いくわ

天竜人に限った話ではなくそもそもあの世界自体が悪人だらけってことになるが描写上あってる気もするし

>>175

175二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 14:56:55

>>174

頂上戦争でドフラミンゴが言った通りなのよね

正義が勝つんじゃなくて勝った奴が正義

頂点に立ったものが善悪を塗り替えられるんだから

>>177

176二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:00:08

よう考えたら天竜人が過去に勝ったんだからそりゃ天竜人が正義だわ。これからどうなるかまではわからんけど

177二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:01:11

>>175

つまり天竜人を悪と呼ぶなら勝たなきゃいけないわけだし勝てないなら負け犬の遠吠えにすぎない訳だ

もし今後天竜人が負けるなら逆に何をされてもそれが正義になるってことでもある

困ったなワンピース世界なら割と真理な気がする

178二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:02:37

>>149

これに関してはまた別だろ

革命に使う暴力という手段と復讐じみた罰とをごっちゃにしてる

179二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:02:53

遊びで他国滅ぼしてるんだから滅ぼされても自分達の番が来たってだけの話でしょ
そうなってもまさに因果応報としか言えない結末なんだから同情なんて出来んよ

>>181

180二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:04:02

実際どういう結末になるんだろう……

>>184

181二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:05:03

>>179

まぁ正義や権力の担保が力でしかないからより強大な力に負けてその座から引き摺り下ろされても文句は言えないしな

182二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:06:36

>>169

「最大の悲劇は、悪人の暴力ではなく、善人の沈黙である。」とも言うしな

183二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:06:56

まあ立場が可哀想な海賊全てを許すなら天竜人も許してもいいんじゃないの？

184二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:08:10

>>180

黒炭関連とかドフラミンゴの過去とかあんだけやっといてルフィたちの影響で結局また同じようなことになりましたってのも考え辛いから宇宙とかに追放エンドとかマリージョアに一生監禁とか天竜人たちの誰かのポカで勝手に自滅エンドとかになるんじゃないかな

185二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:11:10

負の連鎖とかいうとなんか説教臭いが世界中にドフラミンゴが30人ぐらい出現するとか普通に最悪だしな……
国が３０個乗っ取られる

186二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:15:09

立場が可哀想だから許すって選択するなら比喩でもなんでもなく山程いる被害者達の涙とか血とか屈辱は何処に持っていけばいいんだっていう事の答えも用意しないといけないな

187二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:17:21

世界政府を打倒したからといって世界がマシになる保証もないしな
天竜人の横暴がなくなったプラスよりも政府や海軍がなくなったマイナスの方が大きい可能性もある

>>189 >>190 >>200

188二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:17:56

>>158

法律に則ってるだけだからな

189二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:19:10

>>187

少なくとも今苦しんでる奴らはいなくなるから

どっちにしろ本編でもこのまま世界政府打倒ルートではあるんだろうけど

190二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:19:27

>>187

少なくとも遊びで滅ぼされる国は無くなるし海軍とかを無くす必要はないでしょ

革命軍も悪なのは天竜人って理解してるんだし

191二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:20:48

遊びで滅ぼされるのは非加盟国だし別によくね

>>193 >>194

192二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:21:13

天竜人が人を人とも思ってないんだから人が天竜人を害虫だと思って駆除してもいいんじゃね

193二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:21:44

>>191

非加盟国を遊びで滅ぼされてる現状をどうでもいいって本気で言ってるのか？

>>195

194二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:22:08

>>191

非加盟国からすれば天竜人が滅ぼされてもいいよね

195二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:22:26

>>193

加盟国までやられてるようなら問題だけど非加盟国なら別に…

>>196 >>197

196二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:23:12

>>195

それこそ非加盟国からすれば天竜人が滅びろで終わる話やん

197二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:23:20

>>195

天竜人擁護してる人がどんな考えなのかよく分かるコメントだな

>>198

198二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:23:51

>>197

流石にネタだろ

199二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:24:57

天竜人

200二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 15:25:01

>>187

権力とりあげるのは賛成だけど罰を与えるってなると悪趣味なことになりそうだからちょっと...って人は多いんじゃないかな