プログラマだけと質問ある？

ええなあ、本物の開発者って感じや
ワイ30で転職した底辺SESやけど、現場のセキュリティ厳しすぎてシステムに触らせてもらえんのよね
私物PC持ち込み禁止だから貸与PCでちまちまvbaツール作るのが関の山
暇すぎてオブジェクト指向プログラミング（vbaでできるのカプセル化までだけど）をやってる最中だわ
スキルがvba と基本情報以外身につかなくてめちゃくちゃ不安…

>>53 >>58

52二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:22:18

>>48

国語大事よ・・・

汚ったないコード読み解く時に痛感する

ああ、プログラム言語って本当に「言語」なんだって。

>>55

53二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:24:27

>>51

今どき VBA の職場は辞めたほうがいいよなあ

俺も職業プログラマになったの 30 過ぎてからだから腕さえあればなんとかなるかも

54二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:25:48

C++やる前にCを勉強するべき？

>>59

55二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:26:26

>>50

>>52

５教科＋プログラミングはなかなか大変そうだ…

56二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:26:51

現場が同じだったプログラマーがネットワーク全然ダメだった
ルーティングとがサブネットとかブロードキャストとかそこら辺は普通わかるよね？

>>59

57二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:26:53

自分でgithubでアプリケーション作りましたー！って公開するとして
例えば環境としてLAMP環境（linux、Apache、MySQL、PHP）ってあると思うけど
OSと言語はともかく、サーバーとDBってどういう風に選定すればいいの……？

モダンな言語使ってやってみたいけど選定基準を何にすればいいかよくわからぬ

>>59

58二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:28:01

>>51

XAMPPいれてPHPやれば？

スクリプト言語だから簡単だし

案件まだあるでしょ

>>61

59二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:35:01

>>54

割とはい

なぜかというと完全に (C の文法)∈(C++ の文法) なので

「C を知らないと C++」が書けないというよりは「C++ でうっかり C の書き方をしてしまう」危険があるんだな

なのでできなくはないが C からやったほうが強くおすすめ

>>56

完璧に定義わかんなくても調べればあーはいはいあれねくらいのレベルにはなっていてほしいわね

今どきネットワーク介さないソフトウェアなんでほとんどないんだし

>>57

バックエンド動かすにも色々あるけど選択肢として良さげなのは AWS Lambda あたりだと思う

これはサーバを常駐させるんじゃなくて HTTP リクエストが来たときだけサーバが起きて返答するサービスなので課金額が安い

DB も AWS におんぶにだっこでいいんじゃないかな

フロントエンドは vercel みたいなとこで配信してもいいし、何だったらAWS S3 に置いとくだけでも十分

とはいったけど、全部まとめてさくら VPS が楽かもしれんね

60二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:38:23

面接官とかじゃないのはわかってるんだけど
もし初心者（独学）でポートフォリオ作ってきました！で成果物提出されたものを見るとして、

最低限どういうところが出来てて欲しいとか
どこがどうだったら「おっ」ってなるとかあったら教えてほしい

>>64

61二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:39:09

>>58

無断ダウンロードも監視されてるんや…

勝手にツール入れるなんて即切り案件よ

62二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:39:55

Cって組み込み以外でそんなバリバリ使ってるところあるの？（無知）
触ったことあるのオブジェクト指向言語だけな上に、メモリも自分で解放しないといけないとか、ポインタとかで怖くなって何もやってねえや……

>>63 >>64

63二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:43:34

>>62

と言うよりC言語を学ぶのがプログラミングのイロハを学ぶ上で効率的なんだよね

職業訓練でプログラミング学んだけど基本がCで応用としてPythonとラズパイやる感じだった

>>64

64二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:47:15

>>60

まず自分で作ったかどうかかな

作品だけ提出なら同じプロジェクトがネットに無いか調べる（スクール卒だとよくある）し、面接ならコードの意味・意図とか聞く

どうやって調べてどうやって作ったか説明できればいいんじゃないかな

そのうえで自分は関数の分け方や命名が適切かとか見るかな

>>62

実際に使われるのは組み込みくらいかな

ただあれはコンピュータを動かすための基礎が詰まってるので学ぶといいよって感じ

>>63

へえ、職業訓練もなかなかやるなあと思った

>>70

65二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:49:55

ラズパイ弄れたら色々遊べそうでいいなあって思うけど
C苦手なんだよな

頑張ってPython使えるようになったらグリグリ動かせるもんなんかね

>>66

66二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:54:57

>>65

RPi いじるうえでいちばん大事なのは Linux の知識だよ

デバイスファイルのしくみとかどうやって Linux が起動してるだとか

プログラミング言語はなんでもいいしおまけでいい

Python でいいんじゃないかな、クソだけど

67二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:00:14

「業務のためにJSとjQuery使えるようになれ」
「いやJSでReact使えるようになれ」
「そしてNext.js使えるようになれ」

「いや、vue.jsを使えるようになれ」

「JSじゃなくてTypeScriptできるようになれ」

わ、わからん……俺はJavaScriptの何がトレンディで良いルートなのかわからん……

>>68

68二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:01:47

>>67

だいたいどれもいっしょ

69二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:04:07

「きったないコード」ってホントにあるんだ………

>>71 >>73

70二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:06:37

>>64

ワイの学んだ職業訓練校は結構評判が良いみたいだったわ

ただ授業の1番最初がアンペアとボルトから始まった時は驚いたけれども

まずPC触るより前に組み込みやらされてペンチとコードとオシロスコープと物理回路で論理演算を叩き込まれるので結構脱落者がいた

>>71

71二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:08:31

>>69

ある

俺が見た中で一番は 1 ファイル 1 万行ある C

>>70

めっちやいいじゃん

だけど脱落者多いのも納得だな……

本当はそのくらい理解してコンピュータ扱ってほしいとは思うけどね

72二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:12:52

割とマジでその分野に進もうか迷ってる
仕事する上でなんか苦労する部分やこういう能力がないとキツいってのあったりする？
転職のハードルが低めって聞いたが本当か？

>>77

73二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:12:54

>>69

稀によくある

何なら企業が自社製品を動かすサンプルとして公開してるプログラムでも汚いコード多い

74二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:16:11

こういうのがでたら直しようはありますか？

>>78

75二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:16:37

ある程度の汚さなら時間かければ読める
ただしそれは仕様書と設計書がきちんと最新版に更新されている且つその部分に対する記載があった場合限定だわ

クソ大きいところで、システムの改修という名の違法増築を繰り返し続けた巨大システムだと
今動いてるシステムの一部分の仕様把握するだけであほみたいに苦労する

>>77

76二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:18:55

JavaScriptの基本！みたいなのはネットでも教材転がってるけど

Reactみたいなライブラリだとか〇〇.jsみたいなフレームワークとかどうやって学習していってんだろ
普通にそこらへんにある教本とかでも十分なんかね……

>>77

77二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:21:22

>>72

マニュアルちゃんと読めて、それでもダメだったらライブラリのソースコード読みに行く気合が欲しい

適性でいうとマジで適正無いやつは何もできないし適正あるやつはどんどん成長する

残念ながら適性を事前に調べる方法はまだ見つかっていないのでとりあえずやって確かめてみてという感じだ

転職はめちゃくちゃハードル低いよ

>>75

適切に分割されてないシステムは大変そうね

>>76

React なら公式読めば大丈夫

>>79

78二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:23:06

>>74

ない

例外放置してるやつが悪い

79二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:54:26

>>77

適正なかった人はプログラマ一年でやめて全然別の職種に行くとかもよくあるの？

>>80

80二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:55:40

>>79

あるわよ

81123/11/13(月) 22:56:26

寝るけど書かれた質問は後で答えるんで
おやすみ〜

82二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:58:11

プログラマーってみんなサウナ好きなの？

>>86

83二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 00:35:18

C#で開発してるんだけど、オブジェクト指向の時のインターフェースのメリットがよく分からなくて
インターフェースのコードの書き方も分かるし、テレビのリモコンみたいなもん…ってのも分かったけど、実際それがあると何がどう嬉しいのかよく分からんのよ
なんか分かる…？この本が良かったよ、みたいなヒントでもあると嬉しいんだけど

>>84 >>86

84二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 01:22:34

>>83

1じゃないけど、インターフェースがあると設定によって内部処理を変えたい時(違うデバイスを制御するとか)のUI上の操作とメイン機能は共通にしたい場合に便利

例えばカメラで撮影して表示するアプリを作るとして、シャッターを押す・カメラの画像を取得して表示って処理は同じ。でもカメラがパソコン内臓・カメラドライバで操作・USB接続・スマホ内臓とかで撮影のプログラムが変わってくる

そういう時にICamera〇〇ってインターフェースを作って、カメラ起動〜画像データを返すってメソッドを持たせて、それを継承した各処理クラスのインスタンスを切り替えることで、メインプログラムはボタン押されたらICamera〇〇.△△を呼んで帰ってきた画像を表示するという処理の共通化が出来る

>>86 >>93

85二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 05:56:04

１プログラマになりたい人のおすすめの職、おすすめしない(将来AIに独占されるからとか)職を教えてください
２ある程度コードは書けるようになったけどプロと比べると全く足りてない人がどういう勉強すればいいか
３DPの勉強法を教えてください

>>86

86二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 11:12:35

>>82

俺は別に好きじゃないよ

>>83

>>84 が答えてくれた　ありがと❤

>>85

1. プログラマしかないのでは？

2. 他の言語やったりハードに近いとこやるといいよ

　あと Haskell, C, Scheme はやっとけ

3. イチから自分で実装してみればいいんじゃない？

87二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 17:50:44

眼精疲労とか対策してる？

>>90

88二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 18:04:30

webデザイナーなのですが、コードを書く方々はデザインデータが
Illustrator、Photoshop、figma
のどれが一番やりやすいとかあるでしょうか？

>>90

89二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 18:23:55

画像処理用のプログラムの開発で初めてC++使うんだけどどこから勉強したらいい？
Cなら簡単な行列計算用のプログラムを書けるくらい
Pythonならロボコン用のロボットを動かすプログラムを一人で書けるくらい
にはかじってる

>>91

90123/11/14(火) 18:24:37

>>87

全くしてない

子供の頃からディスプレイ見続けてたから慣れてる気がする

>>88

チームごとに違うと思うので確認しろ

最もプログラマに Adobe アカウント配られてることなんてほとんど無いと思うから figma 一択だと思う

でもちゃんと確認しろ

>>100 >>102

91123/11/14(火) 18:28:15

>>89

Python のクラス周り + C のメモリ周りわかってるんなら C++ の同じところをやって違いを確かめるといい

あとはテンプレート + STL の使い方とか

この辺は俺も離れて久しいんで詳しいアドバイスできないな

最近の C++ についてなら江添先生の本とか読んどきゃいいと思う

>>92

92二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 18:33:52

>>91

それでも助かるぜ

ありがとう

93二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 18:37:47

>>84

ありがとう

起動時とかに設定ごとに別のインスタンスつくっておいて、実行自体はインターフェースでやれば後々他の設定が増えたりしても実行まわりのコードは触らずにすむ、ってことでいいのかな…？

どういう部分をインターフェースにしておくと良いのか、難しいなー。

継承よりインターフェース使っとけってのは聞いたことあるんだけど

>>95

94二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 20:02:56

このレスは削除されています

>>95

95二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 20:12:13

なんかもっとくだらないことも聞いていいよ

乳首開発してますかとか

>>93

インターフェイスってハードウェアでいうとプラグをイメージするといい

形と振る舞いがあってれば何でも挿せる、USB みたいな感じ

刺さるものは違うけど振る舞いは仕様に沿ってるからパソコンで認識できるわけ

>>94

Railway はじめて聞いたな　Heroku みたいなやつ？

ああいうのって外からリクエストあったら立ち上がって動くのが多いから定期実行には向かないんじゃないかな

もしくはそういう専用のスケジューラが組み込まれてるかもしれないよ

>>96 >>128

96二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 20:17:54

>>95

そうそうHerokuみたいなやつ

そもそも定期実行に向いてないのかはえー

じゃあ定期実行させたいアプリを常駐させるレンタル鯖？って何使えばいいんだろう

あと指先（性感）開発してる？

>>97

97123/11/14(火) 20:19:35

>>96

Heroku で cron 使えた気がする

結局こういうの cron だよりなんだよな……

指先は開発してない

>>98

98二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 20:24:43

>>97

あー理解した

アプリそのものが肝心の時間にオフラインになってて自発実行が妨げられてる可能性ってことね

その方向から調べ直してみる㌧クス

999423/11/14(火) 20:25:58

返答もらったら見当違いの部分で悩んでた気がしてきたから消した

100二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 20:26:11

>>90

いえ、特に指定なしが結構あるのできいてみたのですが…

>>101 >>102

101123/11/14(火) 20:27:50

>>100

指定なしでも見ず知らずの俺より取引先に聞いたほうがいいだろ！！

ソフトウェア開発はコミュニケーションの連続だ舐めんな！

102二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 20:32:26

>>100

界隈指定があるかどうかを聞きたいなら、>>90の時点でチームごとに違うって答え出てるじゃろ

職種の括りでは指定なしなんだから個人間でコミュ取りな

103二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 20:33:59

素人なんだけど
ユーザー認証（IDとパスワードをDBから照らし合わせてログイン可否判定する）機能ってあるじゃん？
そのDBって個人開発でやってる人はどう都合してるの？

よくわからないんだけど、仮にユーザー登録数が数千とか数万になったらDBの容量もクソでかくなりそうじゃん？
DB自体はソフトは買ったりDLできたりするだろうけど、そんな規模のDBって個人で都合付くのか？
みんなAWS（？）みたいなクラウドサービスでどうこうできちゃうのか？

>>105

104二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 20:34:34

1じゃないけどソフトウェア開発はマジでコミュニケーションが仕事よ
機械と顧客の間の翻訳業と言ってもいい
顧客の発注する挙動を機械に伝えるだけじゃなく、機械にはこんなポテンシャルあるんスって顧客に伝えるのも仕事の内に含まれてる感ある

>>105

105123/11/14(火) 20:40:56

>>103

コンピュータを舐め過ぎだぜ

ID とパスワードのハッシュ（生パスワード保存すると危険なのであにまんのトリップみたいなやつを保存しておく）がそれぞれ 512 文字まで OK としよう

すると 1 アカウントあたり 1 KB で 1,000 アカウント集まれば 1 MB、1,000,000 アカウント集まっても 1 GB だ

ストレージどころかメモリにすら乗る容量だろ？

今日日 RPi でも動くぜ

DB のソフト自体はオープンソースでいろいろあるからそれ使えばいい

AWS が使ってるのもオープンソースの改良版だったりするしな

>>104

マジでそう

後はチーム内でもどんな機能を開発するかきちんとコンセンサス取れてないと明後日行きがち

106二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:08:01

HTMLとCSSってどう学べばいいです？

一応教材やって超基本的なところは覚えたつもりなんだけど
じゃあ「実際に商業でお出しされてるレベルのページ作れます？」って言われたらすみません……って謝るしかできない……

ステップアップとして次何に手を付けた方がいいんだろうか
UIの知識とか、なんかboostrapとかいう存在もあったりでよくわからん……

>>108 >>109

107二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:10:18

先日Ｃのサイトを紹介してもらって現在学習してますがちょっと質問が
①Ｃ言語でここのような掲示板は作れるか
②その場合Linuxの知識が必要か
丁度余ってるサブPCがあるのでLinuxを入れて覚えようと思っているので
この辺が繋がってる内容なら目標にしたいのですが選択としてどうでしょうか？

>>109

108二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:16:31

>>106

1じゃないけど趣味用のでいいから実践するといいよ

あにまん掲示板でも本家でもの再現を試みるとか

そういう自己満実績を重ねてく内に自己肯定感上がってSNSなり>>1みたくGitHubに展示とかしてたら金と依頼がセットで叩きつけられることもある（自分語り）

109二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:18:00

>>106

いろいろ好きなデザインを HTML と CSS で作ってみるといいよ

まず紙でも何でもいいから絵描いてどこにどんなもの配置するか決めて、実際それをどう作ればいいか作例見ながらやってみる

CSS はイディオム勝負なところもあるのでたくさん作例覚えるといいんじゃないかな

それと併せて JavaScript 覚えてもらうとありがたいしデザイナーとしても差がつくと思うね

何ならそのままフロントエンドエンジニアになってもらってもいい

デザイナー視点のソフトウェアエンジニアってなかなかいないから重宝するんだ

ただ、そのデザイナーってのは側だけ作るってんじゃなくて全体の設計をできる人を指すんだけどね

>>107

C で作れないことはないけどつらすぎる

Python とか Ruby で作ったほうが楽

Django とか Rails みたいなフレームワーク使ったほうが楽だけど覚えることも多いしまずはゲストブック（というのが昔はウェブサイトに付いてた）みたいなの作るといいんじゃないかな

Linux の知識なくてもやれなくはない気はするけどどーー考えても茨の道なのでLinux の軍門に下るが速い

>>113

110二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:22:11

アプリ作ろうとしたら既に考えてたのと似たようなやつ（しかも自分のアイディアより洗練されてる）があって頭抱えてるマン！

自分で何か作ろうとしてもまず作りたいものが具体的に浮かばないんだけど、>>1はどんなもん作ったんだろか

日常からヒントを得ろみたいなことは方法論の一つとしてあるけど、自分の身の回りは利便という点では満たされてて思い浮かばん……

>>111 >>112

111二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:26:13

>>110

車輪の再発明はIT業界では真面目に訓練方法として採用されてるらしいぜ

自分のアイデアの100%上位互換のアプリなんてそんなに無いんだし、パクり上等で表に出さないアプリ作ってみたら？

赤のトーンをビビッドからパステルに変えるとかそういうレベルのマイナーチェンジでいいからさ

1じゃないけど

112123/11/14(火) 21:26:50

>>110

昔だと砲台の角度と打ち出す強さ決めて的に当てるゲームとか作ったなあ

シューティングゲームのなり損ないとかも作ったわね

大学で Python 使って実験結果まとめたのは大きかったかも

最近だと Brainfuck の JIT コンパイラとか作ったわね

利便性より興味中心で作ってるフシはある

113二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:30:24

>>109

CとLinuxの学習両方進めれるかと思ったが厳しめみたいだな個別に学習していくか

それでCが割と理解できたらPythonに手を広げてみるか…作りたいものと学習したいものがなかなかかみ合わないものだ

回答ありがとう

114二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:33:25

何か開発してみるならRuby on Railsいいよ！ってしばしば聞くけどそんなすごいの？
他の言語差し置いておススメされること多いけどなんでなの？（スレにもそれっぽい単語出てるけど）

>>117

115二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:35:45

ExcelでPython使えるようになったらしいけど便利なの？

>>117

116二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:40:44

知識皆無の初心者がC#習得するのってハードル高い？
趣味でゲーム作ってるんだけど、Unity使えるようになりたいんだよね
高校の時に授業の一環で若干htmlとcss触ったくらいの経験しかないんだけどやっぱり難しいかな

>>119

117二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:41:32

>>114

Rails がすごいのは（一昔前の）Web アプリ作るのに必要な物が一括して揃ってるとこ

二昔前前だったら CGI つって Apache みたいな Web サーバからプログラム呼び出されて DB に繋いでってやってたのが Web サーバ + DB の設定までをひとまとめにした点が優れてる

特に DB の設定をまとめた威力はすごくて、DB に保存してある変数の名前と Web ページに表示する変数の名前を自動的に一致させたりできる

しかし時代は変わってサーバが Web ページの見た目を作ることがあんまなくなった（ブラウザの JavaScript が作るようになった）からあんまし強力じゃなくなったんだよな

いまでも DB 周りは便利だから使われてるけど

>>115

便利なんじゃない？（鼻ホジ）

>>121

118二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:42:56

晩ごはんは何食べた？

>>119

119二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:44:26

>>116

C# はとっつきやすい部類だと思うからやったれやったれ

誰だって最初の言語ってのはあるから臆せずどんどん書くがいいよ

今は昔と違って Unity のチュートリアルとかもしっかりしてるだろうし結構行けるんじゃないかな

がんばれ

>>118

コンビニおでんとコンビニ焼き鳥

>>123

120二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:45:39

最後に栄養バランスのいい食事を意識して一食を構成したのはいつ？

>>122

121二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:46:06

>>117

はえー　なんかすごそうだけどそんなRailsちゃんもひと昔前なんか

今だったらどんな言語とフレームワーク（？）で作るのがなうでトレンディなの？

>>122

122二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:49:45

>>120

昨日はコンビニちゃんこ鍋食べて野菜摂ったよ

>>121

Rails の時代はバックエンド（サーバ）が見た目や動作を担うことが多かったけど最近はフロントエンド（クライアント、つまりブラウザ）が担うことが多くなってる

フロントエンドでは基本的に JavaScript しか動かないんだけど、サーバも JavaScript にして（データをよこすサーバ以外は）一括で書こうというのが流行り

その代表的なフレームワークが上でも出てるけど Next.js ってやつ

>>126

123二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:55:14

>>119

お、マジ？プログラムとかよくわからんし俺文系だし出来るのかなって苦手意識あったんだけどちょっと勇気出たわ

とりあえず解説動画探してくる！ありがと！

124二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:00:08

システムのセキュリティわからん！
どのソフトやどの部分のデータのやり取りにどんなセキュリティ上の脅威が潜んでいるのか、どんな対策があるのかわからん！

公開鍵だとかDMZだとかは聞いたことあるけど、そういうセキュリティ関連ってどこで勉強すればええんや

>>129

125二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:00:23

師匠命令でRから初めて今PythonやっててJSもC系列も区別つかないワシ
これってドラゴンボールで例えたら戦闘力なんぼ？

>>129

126二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:01:35

>>122

JavaScript、なんかTypeScriptだとかなんだとか聞いたことあったから過去の遺物になったのかと思ってた……

バックエンドの言語は今そんな流行りとかない感じなのか

>>129

127二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:01:48

的外れな質問かもだけど
普通のインターネットとダークウェブってどっちが楽しいのん？

>>129

128二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:07:55

>>95

プラグかー。思ったより大きいデータを引数と戻り値で扱ったりする感じなのかな…？ジェネリック型のリストとか。

ある程度同じ振る舞いをするものをまとめるのもインターフェースの役割に含まれる？

例えば、それぞれマスターテーブルごとにマスター保守フォームっていう読み書き削除する機能があるフォームが必要

テーブルことにレイアウトは異なるけど、データを読み書き削除するって機能自体は同じ…みたいな時、これはインターフェース使う？

>>130

129123/11/14(火) 22:08:08

>>124

俺もわからん！　以上！

……まあなんか基本的なことはやっとるつもり、やっとるつもりなんだよ

公開鍵の仕組みは興味あったから本で覚えたけどね

>>125

ドラゴンボールの戦闘力がわからん

最高レベル 99 の RPG で 15 くらいじゃない？

ただ R っていう特殊な分野だから薬師みたいな重宝のされ方しそう

>>126

JavaScript は TypeScript をコンパイルして作れるので JavaScript で書くって言われたときは実質 TypeScript が使えるんだなと思っておけばいい

バックエンドって言っても API は Next.js みたいなフレームワークから離れて Go とか Rust みたいな最近の言語で書かれることも多いし、Ruby で Rails みたいなところもまだまだある

>>127

知るか

130123/11/14(火) 22:11:14

>>128

多分合ってるんじゃないかな

別の例でいうと「記録を読み書きしたい」っていうときにその記録がディスク上かネットワーク上かで実装変わると思うんだけどデータ要求する側では同じに見えたほうが楽だったりするじゃん？

そういうときがインターフェイスの使い所だと思う

>>139

131二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:11:23

ゲームとかする？

>>134

132二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:11:43

ChatGPTにソース書かせるみたいなの話題になったけど使ったことある？
精度のほどはわからないけど補助とかソースレビューぐらいには使えるんだろか

（ていうかよく知らないけど、データ収集してるChatGPTに開発してるソースコード関連のデータ与えるのって何かに違反せんのだろか……）

>>138 >>142

133二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:11:52

性別は？

>>138

134123/11/14(火) 22:12:10

>>131

最近はウマ娘にお熱

あとは Victoria3 とか

135二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:14:42

仕様書だとか設計図ってやっぱExcelでポチポチ図形や矢印挿入したりして作ってるの？
自分の職場はそんな感じなんだけど、開発バリバリやってるところってなんかそれ用のソフトとかがあったりするの？

>>138

136二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:16:20

リナックスの種類でおすすめある？ついでに本も

>>138

137二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:18:06

前に握力１００キロのプログラマがテレビにでてたけどそれ考えるとスレ主も８０ぐらいはあるもんなの？

>>138

138123/11/14(火) 22:19:38

>>132

定型処理にはゴード自体書かせるところまで使えるっぽい

例えば「スプレッドシートにデータを保存するコードを〇〇言語で書いてください」みたいなやつとか

型推論のコード書けっつったらマジで出してきたし結構使えると思う

仕事のソースを与えていいかは契約によりけりかな

今のところ危ないからやめとけって弊社では言われてる

>>133

お姉ちゃんだよ

>>135

Excel とか非効率極まりないからやめろ

コードがあってそれにドキュメントと図が付随する感じ

開発の段階で図が必要だったら手書きとかでいい

ER 図も手書きを写真で共有でいいよ

ある程度固まってきたら清書していいと思うけどね

>>136

Gentoo ってのがいいらしいよ（鼻ホジ）

>>137

30 ないかな……

139二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:23:42

>>130

なるほどなぁ。プログラマ歴はそこそこだけど、半分以上独学みたいな感じで…「構文エラー出る訳じゃないけど、合ってるのか…？」みたいなの多くて。ありがとう！

140二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:24:24

Excel方眼紙はしばしば愚弄されるけど
他にドキュメント作るのに何使ってるんだろうか

>>141

141二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:28:39

>>140

Markdown が一般的だと思う

あとはソースのコメントに一定の書式に則って書くとドキュメント自動生成できるやつ

Haskell だと Haddock ってのが有名かな

こういうのを CI で動かして自動生成するようにしとくと幸せ

142二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:30:34

>>132

1じゃないけど、自分は使ってる（BingAIの方だけど）

任せきりというよりは「ざっくり言うとこういう事がしたい」とだけ言って、どんな構成がいいと思う？とかこれをするのにどんなコードがいいと思う？とか聞いたり…アイディア出しの助手って感じ

変数名の案出しとかも結構いい。「なんかピンとこないからあと10個よろしく！」とか人間には頼めないのを気軽に投げる

あと閉じちゃったから分からん例外メッセージの中に「○○」って単語があったのは覚えてる…それを含むやつ探して！とかも結構やってくれる

143二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:36:36

Ruby on Rails チュートリアルやっぱ読みづれぇ！
やってる内容自体は「あっ　基礎的なことだな」ってのはわかるけどホントに文が読みづれぇ！

内容はいいけどどうしてこんな読みづらい教材がベスト教材扱いなんだ
それとも俺の国語力があまりに脆弱なのか

>>144

144123/11/14(火) 22:38:31

>>143

Rails 自体がメタプロ使いまくりでわかりにくいのよ

だから多分 Python の、 Django とかのほうが幸せになれる気がする

ドキュメントしっかりしてるしあっちのほうが愚直だし……

145二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:50:25

railsチュートリアル君、より分かりやすい解説が欲しいなら動画もどうぞ！ってのはいいと思うけど
動画で3万は結構手心加えても良いと思うよ

いや相場知らんけど……

146二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:57:24

今からコンビニ行くのでおススメの飯教えて

>>147

147123/11/14(火) 22:58:58

>>146

セブンイレブンならモツ煮

美味しいぞ

148二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 01:14:46

アラフォーからどっかのスクール行って、プログラマやＳＥってなれりゅ？

>>151

149二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 06:26:58

とほほのwww入門は学習に使っても問題ない？

>>151

150二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 08:40:00

JSってnext.js以外にもnode.jsとかnuxt.jsとかあるけど
それぞ何が違うの？

>>151

151二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 09:36:16

>>148

スクール行ったらまともなとこ無理

取っ掛かりとしてはいいかもしれないけどその後独力で Web サービス作りましたみたいな実績ないと無理

>>149

古くから伝わる良サイトだぞ

迷わず参考にしていけ

>>150

Node.js … JavaScript の実行環境。ブラウザでしか動かなかった JavaScript をコマンドラインで動かせるようにした

Next.js … JavaScript のフレームワークである React を使ったフレームワーク。React の Web アプリケーションを効率的に作れる

nuxt.js … Next.js の Vue（JavaScript フレームワークの一種。React みたいなやつ）版

>>152

152二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 10:29:57

>>151

Node.jsとNext.jsとnuxt.jsの違いムッズ

集英社と週刊少年ジャンプと月刊ジャンプスクエアみたく、単語が指す枠組みが違うから詳しい人は混同有り得ないみたいなもん？

>>153

153123/11/15(水) 10:30:50

>>152

詳しい人というか触ってみればわかる

154二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 11:01:35

情報系の大学通って「プログラミング苦手だな…」ってなったのに結局プログラマーとしての就職が決まった俺に一言

>>157

155二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 11:02:18

なんのプログラム勉強してる？

>>157

156二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 11:05:49

今からJavaScript入門するならTypeScriptから入ったほうがいい？
大人しくJavascriptからやったほうがいい？

>>157

157123/11/15(水) 11:20:34

>>154

なんとかなるなる

>>155

最近あんま勉強してないなーって感じがして良くない

作ったものと言えば競馬予想のためにデータ集めるやつ

>>156

どっちからでもいいと思うよ

JavaScript は TypeScript のサブセットだからそっから始めるべきっていう人もいれば型がない世界なんて考えられない！TypeScript かれやれっていう人もいる

でも最終的には TypeScript にたどり着いてほしいわね

158二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:16:25

バックエンドとフロントエンド両方やってる感じっぽいけど、ポジションはなに？

ちなみに自分はSRE

>>159

159123/11/15(水) 19:17:28

>>158

今は Web っていうより研究開発やってる

あんま Web 触ってないわね

160二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 07:18:37

新人来る？どこも人材不足かな

>>161

161123/11/16(木) 10:01:54

>>160

まぁまぁ来るよ

学生バイトとか多い感じ

>>174

162二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 13:44:20

好きなエディタは？

>>163

163123/11/16(木) 13:46:44

>>162

Vim だけど最近は VS Code でいいかなって感じ

164二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:01:14

vscodeはよく聞くけど、なんかJavaはみんなEclipse一択のイメージ
なんでなんだろ

>>165

165123/11/16(木) 14:02:48

>>164

Java はなんか独特の文化圏あるよね

多分 Java の仮想マシン立ち上げながらコード動かすみたいな開発方法だから昔から IDE 発達してたんだと思う

166二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 18:12:47

フロントとバックエンドに限らず、言語を一通り教材読んで基礎の基礎学んだあとの学習方法ってどんなのがあるの？
自分で作りたいもの作ってみるとか、サイトの模倣とか？

>>167

167二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 18:16:46

>>166

Web サイト作ってみるのはデザインの練習になるかなあ

もうちょっと複雑なこと（ルーティングとか）をやればフロントエンドの練習になりそう

バックエンドは正直いまあんまり手をかけないのが主流なのでちょっと触るだけでいいかもしれない

でも勉強しとくと役立つのは間違いないからバックエンドまで含めた簡単な Web アプリ作るといいよ

168二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:06:46

手続き型と関数型（というか宣言的？）の論争どう思う？

>>170

169二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:13:21

最近流行りのノーコードツールとかローコードツールってどう思う？業務で使ってる？

>>171

170二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:14:02

>>168

あれは手続き型関数型というより抽象度の多寡の話だと思ってる

そしてプログラミング言語は抽象的に書けるようにって発展してきたんだからどんどん抽象的に書けるようになるべきだと思う

間違っても「わかりやすいから愚直な構文だけにしとこｗ」とかやるな

お前だぞ、Go

171二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:15:27

>>169

使えるところあったら使うかなあ

でも我々は基本書いてしまったほうが早いし後にも続くから限定的かな

スプレッドシートがノーコードツールって言われたら結構使っちゃうけどね

172二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:38:21

なんかノーコードツール使えば開発のうちプログラミングの工程を短縮できるから生産性UP！みたいなの胡散臭いよね

>>173

173二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:45:32

>>172

めちゃくちゃ胡散臭い

でも効果的な場面もある

結局「適材適所」ってやつなのかなと最近は思ってる

174二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:12:06

>>161

バイトとかあるんだ！1の会社は大きいとこなんだろうね

小さい会社で10年以上プログラマやってるけど、人の入れ替わり全然ないし、バイトとか入ったことないなぁ

コードのコピペはしてもいいけど、自分で人に説明できるくらい理解した上でコピペしてね。って何回言ってもコピペする上にコードの説明を聞いてみると「よく分かんないんで…」って言う後輩がいて困ってるんだけど、こういう経験（あるいはいい解決策）ある？

>>175

175二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:19:11

>>174

大きいとは言えないけど小さくはないね

後輩ちゃんみたいな人は……接したことあるけど短期間だったかな

ペアプロとかなにか一緒に作業するのがいいんじゃないかな

ドキュメント作るのでもいいし

時間作るの大変だと思うけどね

>>178

176二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:19:45

批判されがちなオブジェクト指向についてどっすか

>>180 >>182

177二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:50:58

頑張ってテストのときは自分でテストケースあれこれこねくり回して考えてるんだけど
なんかテストの自動化ソフトだとかなんだとかがWeb系界隈だと昔からあると聞いて仰天してるわ

全く概要すら知らんがどういうものなんだそれ

>>181 >>182

178二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:33:30

>>175

それしかないよね…。コードを見せるのも可能な限りしたくないらしくて、なあなあでこっそり修正とかだけは防ぐためにもバージョン管理システムの使用は厳密にルール付けしたけど、嫌そうだったわ。

自分はプログラム楽しいから好きだけど、向き不向き結構強い仕事なのかな？どう思う？自分は観測数少なすぎて分からんので…

知識量は後からでもどうとでもなるけど、何かを作るの好き（消しゴムはんこ程度でもいい）って人が向いてる気がする

>>179

179二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 09:05:46

>>178

コードは会社のものだからみんなが見れるようにしなきゃいけないってのを真剣に話すしか無いよね

それができなきゃ解雇ちらつかせるのもしょうがないと思う

向き不向きはどんなものにでもあるさ

180二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 09:51:31

>>176

1じゃないけど、言ってしまえば

各プログラムの役割を決めて分担させましょうってだけの当たり前の話なので、

オブジェクト指向そのものは盲信も批判も必要はないと思う

（その方法論については議論の余地があるけど）

181二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 09:57:26

>>177

テストケースって、

対象のプログラムの前提条件と入力に対する結果の検証になると思うけど、

それをコードで書くイメージ

（条件の設定、外部から入力を与えてその結果を検証するようにコードを書く）

これのメリットはテストコードが残るので、自動でそのテストコードを実行できるようにしていれば、

機能開発しているうちに既存機能に影響が出たときにそれを検知することができること

（ただ、大体の厄介なバグというのはテストされていない（認識されていない）ところから起きるから問題なんだけど）

182二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 14:04:56

>>176

今すぐ OOP の話をやめろ

>>177

関数をライブラリにうまい具合に切り出すとそれ単体で実行できるようになるじゃん？

例えばファイルから読み込んだ数字を足し算するプログラムがあってファイルから読み込む部分と足し算する部分分けとくと後者は色んなとこで使えるわけ

この関数をテスト用のプログラムから読み込んでいろんな値を突っ込んで想定する値が返ってくるかチェックするのがユニットテストってやつ

そんでもってテスト用のフレームワーク使ってすぐにテスト実行できる状態にするのが自動テストってわけよ

183二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 14:40:01

作業中ずっと座ってるの？痛くならない？

>>184

184二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 14:41:06

>>183

時々寝転がったりしてる

185二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 15:10:18

関数型言語学ぼうと思ってるけど、
やっぱりHaskellがおすすめ？

>>186

186二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 15:15:00

>>185

Haskell は実用的なプログラミング言語の中で一番優れている　学びましょう

あと Lisp（おすすめは Scheme）もやっておくと関数型とはなんぞやみたいなのは見えてくるかも

大事なのは型推論じゃなくて部分適用とか高階関数とかそのあたりになる

187二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 16:12:31

中3で、ベネッセのタイピングの模擬試験で100点、Eタイピングで200点程度のタイプ力なんですがこれだけでプログラマ目指すのってまだ足りない感じですか？

>>188

188二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 16:16:00

>>187

タイピングしてるだけでハムレットが書けるんなら猿はみんなシェイクスピアだよ

189二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 16:32:42

ｃの基礎をやったのでｃ＋＋へ移行しようと考えています
中古本屋で入門書を探していたところC++ Coding Standards―101のルールが
２００円で売られているのを見かけましたが確保しておいたほうがいいでしょうか？

>>190

190二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 16:39:30

>>189

ちょっと内容が古い可能性があるわね

ちゃんと新しく買える本にしたほうが良いと思う

>>191

191二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 16:58:57

>>190

うむ…ケチらずに入門書も新品で買うとしよう