唯一の良心殺したから族滅しかないって言うけどさ

1二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:55:24

この人も元々カスだったのに対話によって改心したってところを忘れてない？

ミョスガルド聖は死んじゃったけど天竜人は下々民と同程度の「話せばわかる」人種であることは間違いない

むしろ天竜人を話が通じないから殺そう！としてしまうのは差別だと思う（作中の人物が←こうなってしまうのは仕方ないけど本気で思ってそうな読者もいるので）

2二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:56:23

良心は天竜人（仲間）殺しの犯人逃がさねえしな
しかも海賊だぜあれ

3二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 21:58:29

海賊より天竜人の方がマシだしな

>>4

4二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:00:23

>>3

糞とゲロ並べてどっちがマシかって言ってるようなもんだぞ

5二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:00:36

まぁそういう人は殺したいから今更新しく改心する天竜人なんざ求めてないんだろうなってのは感じる

今後天竜人が改心する可能性は示されてるって前提でそれを殺したんだからもう無理だって理屈付けて族滅したいんでしょ

6二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:01:17

海賊は交渉できるけど天竜人はできないじゃん
交渉持ち掛けても軍事力で圧倒てしてくるぞ

7二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:01:32

なんというか生まれても自己浄化で処刑ルートが見えてるから、そこらへんどうしよ感

>>14

8二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:01:36

そもそも諭せるのオトヒメぐらいだろ

>>29

9二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:02:50

とにかく自分達が憂さ晴らししてキモチ良くなりたいが為に族滅連呼してるんだろう

10二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:03:29

族滅やってる奴らだから族滅しても良いとかそんなギャグみたいな主張本気でしてるやつおらんだろ

11二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:03:55

天竜人殲滅派には同意できないけどメタ的に和解ルート消えたなーとは感じた
というか改心ミョっさんが出てきた当時「せっかく改心した天竜人出したのになんでドンキホーテ姓にしたんだろう？　これじゃドンキホーテが特殊なだけって言う人も出てきそう」と思ってたのでミョっさん殺されて「本当にドンキホーテ姓が特殊なだけかもしれねェ」と思い始めてきた

ただ作中の被害者ならともかく読んでるだけの立場で「皆殺しだ！」って言うのは伝聞で復讐しようとしたボーディと同じでは？とは思う

12二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:04:02

天竜人にも幸せになってほしい

13二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:04:32

オトヒメ王妃と同等の話術や慈愛、我慢強さをもって天竜人を変えようとしてくれる人がどれだけいるかって言うとね…
そのオトヒメ王妃もあの私刑寸前の状況から助け出した恩と元奴隷達の怨み怒りを直接味わうという経験がなければ多分無理だった

14二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:04:33

>>7

いや自己浄化する分には問題ないと思うぞ。自己浄化でアウトなら戻った段階で既に処刑されてる

問題なのはチャルロス聖殺人未遂幇助と犯人の逃亡幇助かと

>>23

15二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:04:48

偏見だけど族滅派は若い人な気がする

昔の作品は悪役と対話して改心させたり折り合いつけたりして解決する作品が多かったけど
今はプリキュアといい鬼滅といいフリーレンといい話の通じない悪役はバッサリ切ってしまう作品が多い
現実の”話が通じない人間とは変に関わらずバッサリ切って自衛しろ”って風潮が作品にも反映されてるんだと思う

どっちも場合によっては正しくも間違ってもいるから難しいところやな

>>20 >>106 >>189

16二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:05:02

正義を語って同じとこまで堕ちるのショートショートにありそうなオチよな

17二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:05:18

他の同胞を説き伏せるなりなんなりして、体制を中から変えるという未来を担保に
ミョスガルドは読者から受け入れられてたところあるから…
体制が全てひっくり返った後になって改心しました！言われても
「そうか、じゃあ償いの為に断頭台の露に消えろ」としかならんよ
で、メタ的には後から改心した天竜人が登場してもじゃあミョスガルドでよかったじゃん！ってなるから、
よほどの何かを尾田先生が用意してるとかでもなければもう登場する可能性はない、
じゃあもう族滅かどうかはともかく流血と共に滅亡するしかないなってなる

>>18

18二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:06:11

>>17

> 族滅かどうかはともかく流血と共に滅亡するしかないな

何が違うんだ…？

>>22

19二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:06:46

迫害する理由を探しているのは読者も同じだからね……気持ちよく叩ける相手が居るっていうのは娯楽なんだ

20二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:07:46

>>15

ワンピでも度々過去の遺恨を残さないというテーマがあったのにこれだから多分関係ない

単に今までの事は漫画として割りきれてたのにそれが出来なくなってきた人が多いんじゃないか

>>24

21二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:07:54

ぶっちゃけ下手に生き残られても処分が面倒なのもあるし
革命軍が政権取ったら、絶対民衆が処刑しろ処刑しろで噴き上がるから
そこであくまで公正に法に則って殺さない対象が出てきたら出てきたで新政権への不満に繋がるから、それなら政権取る段階の戦闘で殺っちまったほうがってなる

22二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:09:01

>>18

適正な司法手続きによる罪が明確な天竜人の処刑も流血を伴うからそういう意味

族滅って少なくともこのカテだと子供も含めてで言われてるからまあその有無の違い

23二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:09:05

>>14

天竜人やめるとか魚人島の署名に同意とか

そっちで裁かれてない以上、チャルロスの件がまずかったとしか思えんけど

なんか魚人に味方したからみたいな論調の方が大きいのビビったな

24二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:10:58

>>20

何事にも限度ってものがあるからな

天竜人はもう極端なまでに醜悪な特権階級として描かれて、

かつ入念に読者の怒りをかき立てる描写が続いてるわけだから流石に許容値超える読者がいるのはしょうがない

>>25

25二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:12:31

>>24

許容値超えるにしてもここまで暴れまくるもんなんだなぁ…って感じるなぁここ見てると

26二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:12:54

そうして堕ちた天竜人がドフラミンゴ化して歴史は繰り返すオチか

>>27

27二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:14:02

>>26

そうなったらかなりうんざりする

問題ターンはもう飽きたから解決を見せてくれ

まさか描けないってわけじゃないでしょう？

>>28

28二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:15:18

>>27

ぶっちゃけこうなるの嫌でしょ？だから族滅するしかないんですよ

って一読者が言ってるだけだからな。尾田っちが描くのは全く別のもんになるだろ

29二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:17:00

>>8

娘たちがおるじゃろ

できるかもしれんやん

30二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:18:01

ミョスガルドみたいに事態を改善する為に尽力する天竜人が登場したらまた違うと思うよ
ミョスガルドの息子でもいいし意志を受け継いだ有志でもいい
まあそれやるならミョスガルド生かしてほしかったって意見でるかもしれんけど
現状それがないんだから可能性があったらなんだ、それで罪が消えるのかってなるのはしゃーない

31二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:18:38

まあくまボニー親子の結末も天竜人の末路もどうしたって原作で出るのはあと数ヶ月～数年も先になるし、それまでには頭冷やして読めるようになるといいな

32二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:19:58

クロコダイル、ワポル、エネルだって再起してるから天竜人だけ消えろとまでは思わないよ

>>40

33二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:23:38

ミョッさん殺したから族滅しかない論は族滅するべきという意見より、
ミョッさんいない以上もう天竜人の側から惨劇を回避できる人いなくね？って意見の方が多いと思うが
当たり前だけど民衆の側になんとか落としどころ見つけようと模索する存在がいても、
天竜人の側にもいないと成り立たないし、なんなら民衆側の有志もカウンターパート不在のせいで失脚しかねないわけだし

34二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:24:01

まあジニーの話読んでも屑がほぼ総てだから、物語終わる時には特権奪われて地に引きずり下ろされてて欲しい
結果、族滅してようが描写されないだろうし

35二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:24:39

それこそ五老星や騎士団なら下の立場になっても力があるからやっていけるかもね
チャルロス君はインペルダウン送りが一番マシかな…

36二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:25:33

ガキドフィでも染まってるくらい早いしなぁ

37二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:27:39

異常な環境に置かれりゃ人間なんて簡単に歪むからな
クメールルージュ政権下の子供たちみたいに

38二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:28:32

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:28:49

対話が通じる相手でもないし族滅されるに値する十分な理由もあるし何より後世に禍根を残さないためにも族滅が合理的
天竜人を族滅するなとか言ってるやつは熊を狩るなって抗議してる連中と変わらないと思う

>>41 >>43

40二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:29:02

>>32

まあそいつらのもたらした被害規模とその中身も大概だからな明確に死人も出てるし

忘れられがちだけど

41二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:30:16

>>39

熊と人間を同一視って異教徒は人間じゃないで虐殺してきた十字軍とかと発想変わらんな…

>>48

42二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:30:35

良くも悪くも実力さえあれば何度でも立ち上がれる世界だからな
天竜人も実力ある奴は再起するかもな…

43二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:31:03

>>39

発想が悪名高い異端審問と十字軍なんよ

44二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:31:27

何ならシーザーだって利害の一致とはいえ共闘してるんだからそういう所に拘る作風じゃないやろ

45二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:54:50

族滅派って特定の身分だからこうして良いって振りかざすけどそれって要するに天竜人では？
まぁ気に入らねェ相手が残酷な目にあうのが面白いだけなんだろうけど↓みたいに

>>82

46二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:56:35

対話が通じる相手じゃないから殺そうなんてのは
歴史上山ほど例があるけどまあろくなことにならんよね

てか人の評価って個人としてすべきで属しているグループで評価すべきじゃ無いって
現代日本なら割と普遍的な価値観だと思うんだが

>>49

47二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:57:18

オトヒメがせっかく残した種を潰したからね

48二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:57:32

>>41

天竜人達自身俺らは人間とは違うって言ってるし人間扱いしなくてええやろ

現実でもテロリストとかは大抵無条件で殺されて人間扱いされないしな

テロリストと対話しようとする国は無い

>>50 >>53 >>55

49二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:58:16

>>46

他ならぬミョスガルド自身がそうなように本当に話が通じないかは話すまで分からないもんな

典型的な思考停止だよ殺しってのは

50二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:58:25

>>48

テロリストじゃなくて王族だからなあ

近いのは独裁政権の王だが

51二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:59:21

この世界の人間がやたら丈夫だから忘れてるけどそもそもインペルダウンの時点で非人道的な刑罰やってるよな
天竜人の犯罪を裁いたら結局ほぼ死刑みたいな拷問まがいのムショ送りなのでは…？
ジャンゴといいトムさんといい現状の裁判自体マトモに機能してなさそうだし…

>>58

52二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:00:43

インペルダウンの洗礼で天竜人は大半が脱落しそう

53二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:01:03

>>48

そりゃテロの実行犯は個人として評価されて殺されてますし…

ガザとか見りゃテロ組織側に属してる人間だから死んでも構わないってスタンスが批判浴びるのは明白では

54二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:01:35

安直な報復で皆殺しとかにはならないと思うけど
何らかの形で死んだほうがいい世界って天竜人にも突き刺さってくんじゃないか
ここまで残酷な世界を描いてきて天竜人だけ守られて完結って事にはならんだろう

55二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:01:49

>>48

こういう風に残虐を肯定する理由を作りたいんだよねうん

実に宗教的な愚民って感じで完璧

平家にあらずんば何とやらみたいな身分の驕り極まるとそうなるけど結局そいつらが勝手に言ってるだけで同じ人間のままよ

>>59

56二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:03:16

残虐行為を肯定するってのはどういう立場に立とうと危険なんだよな
口だけじゃなくてマジで実行し始めるから人間って
本人が悪人とかそういう問題じゃなくて人間の性質として

57二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:04:31

クロコダイルやシーザーも生きてるんだから天竜人も島流しでええやろ

58二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:04:33

>>51

それで良いんじゃね？

民衆のリンチよりは裁判の末の投獄or死刑の方がマシでしょ

59二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:04:57

>>55

レッテル貼り乙

何一つ反論になってないぞ

せめて上みたいに何らかの論理で反論しろ動物じゃないんだから

ちなみに族滅はなしとして実際やらかしたやつだけ死刑ってことにしても多分あいつら99%は死刑だぞ

>>171

60二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:05:03

ドンキホーテ一家見ても権威が失墜した後は間違いなく苛烈な報復があるし
神の騎士団や五老聖みたいな本人が強いタイプならまだしも常に守られてきた一般天竜人に報復に耐える力があるかと言われると何とも

まあドフラミンゴって前例あるから何人かは耐え抜いて次代のドフラミンゴになりそうだけど

61二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:05:10

なんかこうわかりやすくスッキリ解決しないのが目に見えてるからこの問題嫌なんだよなぁ

62二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:05:15

オトヒメはもういないじゃない

63二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:05:58

明らかに大量殺人した人間一人裁くのにあれだけ時間かけてるのは
慈悲とかそういうんじゃなくて人間って簡単にブレーキ効かなくなるってことを
過去の事例を勉強してる人達は経験上知ってるからなのよな

>>69 >>77

64二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:05:59

族滅はむしろ集団ヒステリーや迫害ふせぐためのことというか
価値観の変遷やそれこそリンチに苦しむくらいだったら纏めて楽にしてやった方が案件なんじゃねえのかこれ
新しい国々は水に流して許そう君たちは自由だ！じゃあ後は知らんまたねした方がよっぽどドフラミンゴの再生産じゃねえの

65二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:06:05

この作品って悪人も負けた後も新たな人生歩んでるから天竜人もそんな扱いになりそうだが

66二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:07:26

封建的な姿勢だとすると「一部の責任者が自害でお家の責任は取ったこれでケジメはなされた罪に問うことはまかりならん」というのもあるが…

>>72

67二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:07:30

少なくとも茶ひげとかよりは他人に迷惑かけてない天竜人は普通にいるんじゃねぇかな…

68二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:07:58

シーザーにせよクロコダイル、ワポル、エネルにせよ、
そいつらは自分たちの力で良くも悪くも未来を切り開けるキャラやん
天竜人が自分たちの力量で生き残れるならまだしも、殆どの天竜人は寄生虫でしかないわけで
だからこいつらの未来の話になると民衆が赦すか赦さないかみたいな話になる

69二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:08:21

>>63

私刑を許すと一生殺し合いし続けるからどんな凶悪犯でも法に従って裁判するんだよな

そりゃあ古代ローマ時代にはもう法律が生まれてるわけだよ

法律作らなきゃこの生き物自制が出来ねェ

>>73

70二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:09:20

本当に人権尊重だの残虐は無しなら纏めて
君たちは頭の病気に近いんで病院にずっと入っていてねと拘留とかでいいんじゃねえのもう
心神喪失よ心神喪失
全員自由もないが虐げられることもなく病院で治療し続け死ぬまで

71二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:09:49

モブ天竜人は最後の大戦に巻き込まれて小さいコマで全滅、とかになりそう

72二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:09:57

>>66

そこは対話相手が封権制度において支配層である同格だからそんな話になるのであって

例えば焦土戦術やった自国の将軍が負けて村落に落ちのびてきて「自分の首で部下は助けてくれ」なんて言っても落ち武者狩りに遭うだけだし

73二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:10:02

>>69

最初に出来た文明の時点で既に法律があるから

安易な私刑を許さないってのは社会構成する上で必須条件っぽいよなぁ

>>83

74二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:10:20

因果応報を徹底するならルフィは確実に死ぬ必要あるしそういう漫画でもないでしょ

75二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:11:09

族滅しても良いとは思わんけどホーミング聖が天竜人降りた時の顛末考えるとどう足掻いても平穏無事な天竜人制度の解体が思いつかんだけ

76二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:11:12

そもそも「族滅」自体が私的な制裁じゃなくてほぼ国による秩序を乱した者への裁きによるものだって前提が…

なんかワンピカテの「族滅」って意味違ってきてない？

族誅 - Wikipediaja.wikipedia.org

>>92

77二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:11:23

>>63

そりゃ現実はそうかもしれんけど疑わしきは罰する、連帯責任、恣意的な法の運用などなど法治主義やら人権やらまるで通用しない価値観のワンピの話

78二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:11:47

オトヒメの対話はなあ…本人の知性やカリスマ性だけでなく様々な偶然が重なった結果ようやくたった1人の天竜人の価値観を変えられたけどあんな奇跡そうそう起きないよな…

79二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:11:54

そもそもここまで歪んで平穏無事に済むとは思えんしそこの落としどころを探る漫画でも無いと思う
族滅しろって主張をマジで言うのは頭おかしいってだけで

80二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:12:11

ワンピースの因果応報って「悪いことしたから悪い結果で帰ってきました」みたいなのじゃなく
「悪いことした結果虐げられた人の意思で強い人呼ばれてぶん殴られました」みたいな感じよなあるとしても

81二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:12:46

天竜人を事後法で裁くのか云々議論してるあにまん民いたけど、
むしろ天竜人を守るためにも裁判開かないとまずいんだよな
もし事後法だから裁けませーんなんてやったら法の外でジェノサイド起こるだけよ
そして裁判開いたら十中八九極刑だろうから、まあ天竜人の未来は暗いね

82二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:14:11

処刑するのは残虐だと言うが

処刑せずはい人間として暮らしてねをやったらそれこそ天竜人が真綿にくるんだようなジワジワと痛めつけ死んでいくのを傍観していくような形にならないか？

よっぽど>>45に近い形になるぞ

じゃあ特権としてある種国が保障し面倒見てようやく「残虐ではない仕打ち」になるの？いつまで？ずっと？

83二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:14:26

>>73

理屈で考えれば「相手を殺す即ち自分が殺される理由を作る」ってことだから誰かが止まらなきゃならないのはわかるんだけど理性だけで動けるわけじゃないのが人間だから本能で復讐に走ってそれが無限ループになって…っていう具合に事態を悪化させちゃうんだよな

それで文明を作るにあたって「どんな理由があっても殺しは許しません」という風に必ずルールが生まれていく

84二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:14:26

まともな裁判開けたら普通に情状酌量の余地ある天竜人もいるだろうが
いきなりそんなまともな裁判にもならんだろうからどうあっても世紀末になるとは思う
それを因果応報だから当然の報い！みたいな感じで描写することもせんと思うが

85二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:14:33

一回全天竜人の地位剥奪してみようぜ
もしかしたらコラソンみたいに良い子になるかもしれないじゃん

>>87 >>91

86二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:14:33

天竜人が許されざる罪を犯し、現在進行形でそれを続けてるのも分かるけどまだやり直せる可能性のある子供や赤ん坊まで殺せは流石にどうかと……

87二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:14:55

>>85

コラさんは元から天竜人に染まってなかった定期

88二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:15:15

法に基づいて殺すことをなんて残酷なんだと考える方がズレてるっていうか
ここまで恨みが溜まると裁いてやったほうが楽だろこれってレベルじゃねえのか…

89二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:15:39

五老星やイム様は戦闘で倒して心折ればOKといういつもの敵なんだろうけどモブ天竜人はどうするんだろうね本当

90二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:16:04

きっちり裁くことに対しては全く反論は無いが
かと言ってドンキホーテ一家の迫害シーンみたいなのをまた繰り返し見たいかと言われれば見たくないんだよな

>>96

91二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:16:30

>>85

ほぼ過程でなぶり殺しみたいにやさぐれるか死んでいくレースの中

良心を持った天竜人へと成長していく個体はどれだみたいな社会実験みたいになりそう

92二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:16:30

>>76

そもそもこの漫画読んでる人達は基本的人権の概念持ってるけど

国を挙げて族滅行われてた頃は人権の概念無いからな…

ワンピース世界も人権概念無いからまともなことにはならない

というか天竜人が仮にいなくなるか改心したとしても世界中に海賊散らばってるわけで

93二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:16:37

天竜人だからじゃなくそれぞれ個人として裁く感じじゃないと一族単位で差別するやり方が続くことになる

94二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:16:48

ロジャーの意思を受け継ぐ人間が現れたようにミョスガルドの意思を受け継ぐ天竜人も現れるでしょ

95二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:17:03

天竜人レベルになるとインペルダウン収監が懲罰ではなく民衆からの保護になるからな
無罪放免宴だああをハッピーエンドだとするならハッピーエンドはまず無理

96二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:17:54

>>90

逆だろ

裁くからドンキホーテ一家迫害みたいなことにならないんだぞ

裁かれることもなく一般大衆のもとにリリースされた結果がアレだぞ

97二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:18:13

個人は個人で分けて考えるべきってのが比較的新しい価値観だから
でもこれを現代日本の少年漫画で否定したら流石にまずいと思う

98二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:18:54

でも正直族滅派が最近炎帝過激派みたいなこと言い始めてるとは思う

99二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:18:55

両親や周りの大人どころか先祖代々レベルでこれが常識だこれが当たり前なんだって言われて育ったらそら歪んで育つよなとしか思えん…
天竜人の悪事はもちろん胸糞なんだけど我々だって奴隷制が当然の時代に生まれてたらそれが常識になってただろうし

>>104

100二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:19:00

だからなんだ、こんなクズ共は死んで当然滅びろ
海賊もいるけど次の天竜人ポジが現れるまでは少なくとも脅威は減る

>>105 >>109

101二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:19:06

五老星に用済み扱いされるとか黒ひげの高波にのみ込まれるみたいな扱いにするしかないと思う
味方側や民衆に捌かせるのはきつすぎるしな

102二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:19:18

民衆の私刑から保護し、かつ社会として手打ちを成立させるための措置だからな裁判は
結果磔になるのはもう天竜人のやらかしのツケだからもうしょうがない

103二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:20:20

私たちは許そうっ…寛大にっ…！
君たちは自由を謳歌してくれたまえ…まァこれからは人間としてだが…
まあ世界中の人間にバレたらどうなるかまでは責任もてんがねﾆﾁｬｱ

みたいなことになるだけで許す方がよっぽど悪趣味かつ残酷な仕打ちになるんじゃねえのこれ？

104二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:20:43

>>99

可哀相だから歪んだ価値観の蔓延る天竜人の地位から解き放って下界に降ろしてやろうぜ

ドンキホーテ一族のように

105二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:21:00

>>100

多分その発想で行ったら刑を執行した奴らが次の天竜人ポジションになりかねないと思うんすがね…

106二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:22:03

>>15

それらの作品の悪役が明確な人外なのって殺す事自体に議論の余地がないよう配慮しての設定なのかも？と思って気づいたけど、たまに見かける「天竜人は生物学的な意味でも人間じゃない」みたいなトンデモ意見ってこれと同じく気持ちよくぶっ殺して良いっていう理由付けを求めてんのかな

107二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:22:24

この先天竜人の先祖が迫害されてた過去編が出て来るに100万ベリー賭ける

108二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:23:09

迫害と裁きがいっつもいっつも混同されているのはなんなの…？

>>110

109二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:23:44

>>100

その実例がフランスにあるんですよ

ロベスピエールっていうんだけど

110二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:24:29

>>108

人権という思想を導入すると族滅という裁き方はもはや迫害でしかないからでは

111二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:24:56

どのみち現在進行形でやらかしてる天竜人は迫害はともかく裁きは不可避よ
ミョスガルドが生きてて新体制発足に貢献してれば多少その措置に手心が加えられたかもしれないけど

112二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:25:41

ていうかむしろ国家における裁きがうやむやだったり無かったり中途半端だから起こってることじゃん作中の迫害
切腹による責任を取ったということが徹底されておらず民が勝手に行動するオロチ関連
なにも考えずぽいっと下界に出たせいで民衆に取り囲まれたあげくトラウマだけ植え付けて被害拡大したドフィ

113二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:25:46

別に天竜人を裁くなとは言ってないんよ
ただ子供まで族滅対象に入れるのはおかしいって言ってるだけ

114二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:26:25

純粋に法をもって天竜人を一人一人裁く（結果全員死刑）ってのは妥当ではあるんだが
それを行う場合麦わら一味含め海賊側もちゃんと裁かれないと説得力が無くなっちゃうのがね
いやまぁ別に最終回でルフィがロジャーと同じ形で処刑されるエンドも無くは無いのかもしれんけども

>>121 >>124

115二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:26:40

本当に何でミョっさん殺しちまったんだ…

116二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:27:06

天竜人がやってきた行為の報いを受けさせてやろうぜ！はまあ大人天竜人は自業自得だとしても子供や赤ちゃんの天竜人までそれに巻き込んだら“生まれてきたこと自体が悪”って話になっちゃうからアウトだと思う

>>139

117二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:27:43

赤ん坊はわかるが子供はギリギリアウトじゃねえかな
現実でも少年犯罪だからと無限に許されるわけじゃないし別に

>>126

118二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:27:55

子供もそうだし異常な環境で異を唱えられなかった大人たちも
手を下しちゃった人達は…この環境下でノリノリだったのか消極的だったのかなんて分からんからまあ面倒なことになりそう

119二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:28:31

何度でも言うべきなんだけど裁くのは何ら悪くないし無駄に血を流さないために必要なんだ
決して裁き=処刑ではないしむしろ死なせないために裁きをするんだ
裁判しないと民衆が殺戮に走ってしまうからな

120二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:29:20

あんまり血みどろ好きじゃないからなるべく穏当なところに着地して欲しいが死んだら死んだで最終解決するのはリアル路線なのかな、まあ仕方ないかな…って思う
でもそこで民衆が手を汚さずに済む都合良い死亡エンドだったら嫌だな
リアル路線行くなら尾田セン聖がリアルに人間の恨みや怒りの恐ろしさを描き切ったものが読みたい

121二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:30:12

>>114

別に整合性はとれるでしょ

民衆への寄生虫でその地位を他者に依存していた天竜人は善悪に基づく裁きを免れない

自力救済のアウトローであるルフィ達は実力がある限り逃げることはできる（捕まれば裁かれるけど）

実に分かりやすい

122二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:30:42

この問題の根深いのは大人たちが馬鹿になったのはそう仕向けられた可能性があるってこと
もう島流ししてラッキーで生き延びるか眺めるくらいしか思いつかん

まあワンピース見つかって体制崩れて怒れる民衆に放り込まれるというのが
良いか悪いかは置いといて順当な展開な気はする…

123二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:31:17

ミョスガルドという前例がいるから更生する余地は確実にあるからな
この規模と状況だと大人は代表者の処刑と服役必要かもしれないが大人全員が処刑はアカンのよ

>>128 >>130

124二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:31:31

>>114

ルフィ処刑エンドはなんか普通にある気はするな

死亡フラグずっと立てまくってるし

125二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:31:47

もし捕まったルフィがそのもたらした影響や所業によって裁かれ死刑になるのまでは
別に「そりゃそうだろ」ってなるだろうしな作中でも
「だから捕まらねェように逃げるなり闘うなりするんじゃねェか」だろうし

126二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:32:27

>>117

でも現実持ち出すと14歳以下は罰しないんだ

少年院には12歳くらいから入れられるけど

127二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:32:45

ふと思ったことだが明日いきなり全国の虫達が人間に反逆起こして来て「お前達はこれまで殺虫剤やゴキブリホイホイで俺たちの同胞を虐殺してきた。蜂が必死こいて集めた蜜を略奪した。子どもも遊びでアリの巣を水責めにした。お前ら一人残らず皆殺しだ」って言われたらたぶん俺たち「そんなの理不尽だ」って思うよな
虫を殺すのが悪いことって誰も思ってないもん

>>132

128二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:32:57

>>123

処刑を免れる程度の罪状の大人天竜人が果たしてどれほどいることか

全員処刑なんてしたらとんでもないから代表格以外は多少は目を瞑るというのが通るほど

天竜人集団としてデカくないし

129二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:33:07

しかしロジャーは世界の全てを知ってどう思って大海賊時代を始めようとしたんだろうな

130二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:33:46

>>123

快楽殺人鬼が育ちや生まれに同情の余地があり

これから改心する可能性があるとして別に快楽殺人したことチャラにはなんねえだろ？

131二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:33:51

感情的になってるのか知らんけどガチ無教養な野蛮人多すぎじゃねこのカテ
作中の民衆が言ってるならともかく現代人の読者が族滅すべし言ってるの正気疑うんすけど

>>135

132二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:34:51

>>127

同じ理論で「ボクにとって他の人間は虫なんです。何で殺したらいけないんですか？」と思ってる殺人者がいたとして

そうかキミにとっては虫と同じなんでしょうがないね

とは別にならんので…

133二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:34:58

滅茶苦茶貧しい暮らししてるのにまだ偉そうにしてるワンシーンが出て来るとかが一番想像しやすいけどな…この漫画のノリだと

>>137

134二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:35:09

天竜人族滅となるとシャンクスやボニーも死なせることになるしなぁ…ドフラミンゴは死んでいいけど

>>138

135二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:35:55

>>131

ぶっちゃけ普通に人道的な法で裁くだけで一族全滅が9割9分処刑になるだけだから

残りの1分を残しておいても苦しむだけだし…

>>140

136二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:36:00

ぶっちゃけると族滅派が言ってること何らホーディと変わらないよな

137二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:36:29

>>133

偉そうにした瞬間民衆から刃や銃弾飛んでくるやろ

そんな銀魂のハタ皇子やアニカビのデデデ大王みたいなオチが許されるほど

天竜人のやらかしは甘くないし

まあ元天竜人しかいない流刑地ならありえるかもしれんが

138二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:37:36

>>134

シャンクスは知らんけどボニーは死ななくていいよ天竜人じゃないから

ドフラミンゴが既に天竜人でないように

139二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:37:44

>>116

まあ多分そんなこと全員分かってて「でも皆殺しにした方が将来的に禍根が残らなくて政治的リスクが低いんじゃね？」的なニュアンスだと思うよ族滅って言ってるのは

140二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:38:18

>>135

9割9分とかいう根拠ゼロの数字を前提に話してるのもおかしいし

1分を残しても苦しむだけとか決めつけてるのもおかしいし大丈夫か本当…？

141二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:38:26

ぶっちゃけやってることの取返しのつかなさで言えば
ミョスガルド自身も改心したで許されないレベルのことをオトヒメ以前の過去にやってる可能性はデカいんだよね
裁きという意味じゃ「改心した」は情状酌量にはなっても死刑は免れん気がするぞ…

>>154

142二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:38:29

何もしていない子供や赤ん坊まで含めて皆殺しは流石にアカンと思うわ
それはそれとして現状天竜人側から歩み寄る人物が居ないしこのまま行くと族滅ルートも有り得る

143二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:38:47

殺しはしないけど世界中が天竜人の存在を忘れればいいのでは？
今こそホビホビの出番だ

144二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:39:13

このレスは削除されています

>>151

145二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:39:20

というか改心云々ははっちゃんの例があるし

146二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:39:34

この状況作った人達に責任とらせたいんだが無理なんだよな
ずっと前に死に逃げしてやがる

147二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:40:14

「族滅すべきと言ってる奴」を叩ける相手に認定しているこのスレの連中もそいつらと何が違うんだろうね

>>153 >>160 >>181

148二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:40:14

現代の民主制度が成熟した国で生きているから平等に生きる人権があるって視点に立って考えるけど
リアルでも近代まで差別がデフォルトだったんだよな
形を変えた差別や不平等なんて今でも根深く残ってるし

149二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:40:43

つうか現状だと無罪にして世に放った方がもっと趣味悪いことになるぞ
自分は手を汚さず苦しみもだえヘイトぶつけられ死んでいく天竜人だらけになり
その中で生き残った一部のやつらが負の念で強くなっていく
なぶり殺しと正にオロチとドフィやん

150二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:40:58

このレスは削除されています

151二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:41:12

>>144

直接手を下してなくても「奴隷を死なせた」「ほっとけば死ぬ状態で放逐した」程度の事なら子供でも十分ありそうなのがな…

152二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:41:43

本気でこの後改心とか和解みたいな展開があると思ってるんかね
ここまでやってそれはないと思うんだが

>>156

153二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:42:01

>>147

叩くのと反論・批判するのは違うと思ってんすがね

154二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:43:00

>>141

だからこそ、革命が成る前に改革に貢献することが

作中で大人になってる天竜人が生き残る唯一の道で、

ミョスガルドはその希望の芽だったのに天竜人はそれを自らの手で摘んでしまった

あとはもうミョスガルドがどれだけ同胞に種を蒔けていたかだな希望が残ってるとすれば

155二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:43:44

あの異常な環境に置かれて人を殺した天竜人ばっかり死んでほしいとか族滅とか言われて
完全に自分の意思で周囲と違う道を選んで人を殺した海賊にはあんま言われないんだよな

その理由は完全にヤバい文化が出来上がってるから根絶するしかないって主張があるから
まあ生贄文化を理由に虐殺しまくったコンキスタドールみたいなもんだな

156二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:43:46

>>152

かと言ってこのまま族滅、イム様や黒ひげにまきこまれて全滅、人の法で裁いて実質全員処刑どの方法だろうが後味最悪なんだよ

>>159

157二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:44:19

まず「架空の作中のやつらを下劣だと言う」と「曲りなりにも画面の向こうの現実に存在する人間を同じ下劣さだと言う」のヤバさの違いを理解すべきな気がするが…
天竜人は架空だがあにまん民は実在人物だよ？大丈夫？

158二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:44:21

このレスは削除されています

159二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:45:04

>>156

和解して恩赦されたとしても、その裏には怒りを耐え忍んだ無数の民衆がいるわけで

結局どのルートになっても後味はよろしくない

160二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:45:39

>>147

歴史を勉強すれば明らかにおかしいと分かる主張を指摘してるだけだし

話が通じると思ってるからちゃんと説明してるわけで…

161二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:45:40

まあアレだよなあ現実にならうのならギロチン祭りが一番無難なんだよなフランス革命モチーフ的にも
とりあえず始末してから徐々に人権の概念がこれから育つのですっていうか
過程でめちゃくちゃ血は見るんだろうが
急に現代観念インストールなんて無理だろそもそも導入してこなかった側だし

162二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:45:45

天竜人はみんな改心したので許されましたチャンチャン♪で済むレベルのことではない悪事を重ねてるけど
だからといって種族皆殺しで罪もない赤ちゃん含めて絶滅させました！でハッピーエンドだとは思えないからどこで線引きするんだろうなって

163二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:45:50

オロチの頃は族滅派が優勢だったのが月日を感じる

164二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:45:51

このレスは削除されています

165二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:47:25

どっちにせよワンピースで世界ひっくり返ったら
普通に進んだら天竜人から民衆に至るまで血が流れまくる
ルフィの旅の行く末がそれで良いのかってのはあるから何か仕掛けがあると信じたいとこだが

166二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:47:48

上でも書かれてるけど、単純な話で和解をする為に天竜人側に必要だった人材が喪われたので、
故に天竜人に未来が見えないんだよな

167二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:47:57

んー、ワンピース世界はグランドラインがあるし恨み持つ人間でもそうそう来れないような島に島流しとか？
50年くらい隔離して暮らせれば直接襲われるレベルのことはなくなりそう
天竜人を裁く法はないし、普通の人間の刑罰当てはめたらまあ死だろうし、新しい奴隷身分ができるのも世界が変わってない気がして嫌だしな

168二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:48:15

滅亡するかはさておいて天竜人が今の地位から地上に堕とされるのは確定としてその後はルナーリアやバッカニアみたいな希少種族枠に収まる感じがする
なまじ体は頑丈だし世界をどうこうしようなんてなければどこかの辺境の少数民族みたいに細々と生きれるルートはあるんじゃないかな
まぁその前に今の天竜人の思想どうするんだよ　過去の精算どうするんだよ問題があるわけだが

>>178

169二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:48:34

ぶっちゃけルフィの感知しない領域で世界がめちゃくちゃに入り組みすぎてて
これルフィがどうこうってレベルの話なの？え？ルフィでどうにかなる話なの？？？
すぎてな…

>>175

170二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:49:36

ルフィが解放の戦士の力を持つ以上
この手の話はもう避けられない感じはする

171人面獣心のマネモブ23/11/13(月) 23:50:00

>>59

テロリストとは会話しないキリッ

って言ってたフランスもイギリスもアメリカも対話してるんだよなぁ…

なんならイスラエルだって対話や協定は結んだことあるし、今後も応じなくはないだろうし

>>174 >>177

172二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:50:15

このレスは削除されています

173二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:50:34

いちおう全員と対話はしたいよね
それで無理ならもう投獄しかないが...

174二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:50:41

>>171

うあああっ

マ…マネモブがワンピカテを練り歩いている

>>180

175二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:50:42

>>169

ルフィがワンピースを目指してる以上は五老星とどっかでぶつかるのは不自然じゃないから、まあその結果としてなんとかなるぐらいのポジションじゃねえの？

176二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:51:25

ミョッさんが実は生きているか、ミョッさんの遺志を受け継いだ天竜人の一党が内部に隠れてるか
どちらかがあれば希望はある
ないなら…まあ…はい

177二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:51:27

>>171

糞みたいなレスした上にマネモブのコテハンすら外せてないってマジですか

178二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:51:43

>>168

世界からの恨まれよう見れば無理じゃね？

ドフラ父と同じ目に遭う未来しか見えないが

179二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:51:50

ニカの過去編とか多分あるんだろうけど
過去の解法からどうやってこの地獄に繋がるのか
負けたのか勝った結果がこれなのか

180二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:52:17

>>174

弾滑り＝ゴム人間

弾丸が効かない主人公と言う共通点があるタフは実質ワンピースなんや

181二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:52:20

>>147

「赤ん坊も含めて全員処刑がお互いにとって一番の救い」

なんて意見に否を示すこともなく盛り上がれる感性してないので

ごめんね

182二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:52:45

希望的観測で言うなら、ドンキホーテの家系に「人並みの良心は持ち合わせてるけど、神の騎士団による粛清を恐れて周りに合わせて暗君ぶってる」派閥がいそうな気がしないでもない

回想でホーミング聖の下野を止めようとしてる人達がいたけど、アレは
「神の騎士団に媚びる事なく天竜人も人間と啖呵を切るホーミング聖凄い…と思ってたら
違うわこの人、単に世間知らずで危機感が無いだけだ!!」
って意味合いで慌ててたのかも

183二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:52:46

話し合いは大事だけどじゃあ改心したら天竜人が奴隷にやったこととか妻に無理やりしたとか過去の行いが消える訳じゃないからな
一生賭けて精算するという層がどれだけ増えるかわからん
こういうのはやっぱ世代毎に緩やかに価値観変えるしか無いんかな

184二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:52:50

でも族滅派って尾田っちが言いたいことと真反対に突き進んでると思うんだ……

>>190

185二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:53:14

現代的な人権尊重と法令と国際法とパワーバランスが整ってりゃそりゃ族滅なんて選択肢出ないけど
でもワンピ世界全然そうじゃないから半端なことするくらいなら新しい政府の手で…って感じかなあって
もちろん他の作品世界とかならまた別の話になるが

186二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:53:16

いくら同情できる過去があったとしても「今」悪いことやってる奴は粛清されたっていうのがワノクニだったからなあ

>>194

187二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:53:25

そもそも基本的人権も無い世界で過去の所業を詰めたところであんまり意味無い