実際いつか座に行って軍勢に加わる日が来るのかな

8二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:52:35

>>7

恐らくエウメネス

書記官だね、フェイカーとめちゃくちゃ仲が悪い

>>17 >>64 >>70

9二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:53:06

>>3

英霊になるだけの人はそれぞれの座から呼んでるんだろうけど

そういう一兵卒は死後どうなったのかな

征服王の仲間枠とかの英霊に呼ばれる可能性のある英霊未満も

一般人とは別の死後の進路があるんだろうか

>>14

10二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:55:45

孔明のマテリアルだと無理そうなんだよな
最後まで届かない星だけど目指したのは無駄じゃないし楽しかった！ってオチになるんだろうか…

11二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:56:25

名も無き一兵卒は流石にヘタイロイとして軍隊ならぬ群体の英霊として座に登録してあったりするんだろうか

12二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:56:44

座に時系列はないから今いないならもういないよ

>>13 >>22

13二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:57:24

>>12

矛盾するなら来れないよ

14二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:57:38

>>9

トラオムに居たみたいな名もなき幻霊級扱いとか？

15二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:58:09

仕組みとしては座に刻まれた時にイスカンダルが号令出したらちゃんとそれが聞こえることが前提条件だよね多分
聞こえさえすれば勝手に押しかけられそう
まぁ座に刻まれること自体が現代だと不可能に近いぐらい困難なんだろうけど

16二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 22:59:12

来れるとしたらどのタイミング、どの状況なんだろう
臣下に加わって10年ぐらい経った今一番デカい可能性は死後かね

17二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:00:35

フェイカーとは大体の奴が仲悪そう

18二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:01:55

史実ヘファイスティオンとも仲悪いってwikiに書いてあったな　>エウメネス

フェイカーが「馬が合わない軍勢」の1番2番手に挙げるぐらいだったし飛び抜けて仲が悪いのは確か

19二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:02:52

事件簿最終巻で言ってた「何か裏技があるかもしれないだろ」は依り代としての召喚で回収しちゃったっぽいんだよな
依り代とかこれ以上ない裏技だし……

>>20

20二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:05:18

>>19

少なくとも二世シリーズは解体戦争に続く正史みたいな扱いな以上、裏技出来るにしても別ルートな感じがするなぁ

21二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:05:57

届かないオケアノスを目指した王みたいな感じにされそうな気はする

22二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:07:53

>>12

ロマンが消えたりするし時系列が無いというより現世とは別の時間軸はあるって感じじゃない？

23二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:21:08

>>1

無理ってキャラ紹介に書かれてる

>>24

24二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:23:01

>>23

二世が「英霊になる」のは無理だけど王の軍勢には本来英霊になれないはずの兵士が集ってるんだよな

>>26 >>28

25二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:23:59

軍勢は一人一人が英雄言われてるから
２世じゃどうあがいても無理や

26二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:26:34

>>24

そんな設定ないだろ

むしろ全員英霊言われてるのに

27二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:26:36

まぁでも英霊になれるなれない関わらずイスカンダルなら王の軍勢使う時声かけてくるという信頼がある

>>30 >>35 >>36 >>38

28二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:27:09

>>3

>>24

「そもそも本来英雄になれないような兵士が混じってる」ってどこ出？

29抑止力23/11/13(月) 23:27:30

だから契約する必要があったんですね（危機的状況で契約を迫りながら）

>>32

30二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:28:03

いや宝具で召喚される仕組みわかってねえのかよ

31二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:28:20

定期的に軍勢は幻霊だの本来は英霊じゃないだろいう奴いるやな
設定で全員が英雄で英霊言われてるのに

32二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:28:29

>>29

抑止力も声掛けないだろ

33二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:29:04

>>1

エルメロイⅡ世が座に登録されることも無いし、ライダーが「生前」率いた近衛兵団という設定だし到底無理

34二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:29:21

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35二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:32:13

全文何言ってんだ？って内容なんだがマジで何言ってんですか？サーヴァントのシステムとかよくわかってねえの？

36二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:35:22

？？？？

？？？？？？？？

37二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:36:01

まあ王の軍勢加われても戦略眼も恐らく完全上位互換沢山いるし、戦闘面もへっぴり腰のガンドくらいしか出来ないしで、後方でうおおおって走るくらいしか出来なさそう

>>39

38二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:36:15

すまん何言ってるか判んねえから解説して

39二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:36:48

>>37

加われないからその心配は必要無いんじゃ

>>40

40二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:40:49

>>39

もしもって話も分からないタイプ？

41二次元好きの匿名さん23/11/13(月) 23:57:14

どうせ王の蔵や王の書庫見たいに、イスカンダルの王の軍勢もイスカンダルに感銘を受けたものが自動的に加わって行くみたいな設定に変わるから見ててくださいよ

42二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 00:07:09

>>28

二世の考察としてなら事件簿十巻の378-379頁（文庫じゃない方。文庫での頁はしらん）だな

>「王の軍勢（アイオニオン・ヘタイロイ）は、数万からの英霊を呼び出す」

>　やがて、煙とともに、師匠が言葉を吐き出した。

>「しかし、普通に考えれば、それは英霊の数としては多すぎだろう。

>　偉業を成した人物こそが人類史に刻み込まれる以上、

>　イスカンダルの部下の一兵卒までもがことごとく英霊となることは難しい」

>　いつもの魔術講義みたいに、台詞を連ねる。

>　煙を纏い、ひとつひとつ、大切な思い出の写真を見つめるように続けていく。

>「なら、きっと順番が逆なんだ。

>　英雄たる部下たちがイスカンダルと絆を結んだのではなく――

>　彼らは、大英雄であるイスカンダルと絆を結んだからこそ、

>　英雄として座に刻まれたんだ」

>>43 >>44 >>45 >>63

43二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 00:24:07

“イスカンダルとの絆”を装備してれば英霊として記録されるってこと？

結構英霊の座も浪漫をわかってくれるんだな

44二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 02:40:22

>　彼らは、大英雄であるイスカンダルと絆を結んだからこそ、

>　英雄として座に刻まれたんだ」

これって征服王または同様の軍勢召喚宝具を持つ大英雄と絆を結んだ人限定なのかな

流石に万単位の一兵卒まであっちこっちの英雄と絆を結ぶと死後に英霊の座に刻まれるってことはないだろうし

45二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 02:41:37

刻まれたのは征服王の座に、ってことなのか

征服王と絆を結んだ万人セットの座があるのか

どちらにしろ賑やかそうな座だな…

>>46

46二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 08:17:53

>>45

多いな！

47二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 08:20:33

軍勢に入るのは無理な物だったけど目指したのは無駄では決してないんだろうな

48二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 08:22:12

まあ入れるとすればすでにいてもおかしくないわけだし……

49二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 08:23:14

たぶん本人が死んだ後ずっと未来の聖杯戦争で軍勢入りを確認できるぐらいならありえるかな
解体してる？まぁ特殊条件って事で

50二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 08:24:57

実際に加わったら台無しだと思う

51二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 08:28:15

>>1

現代で英霊になるには世界を救うくらいの功績じゃ足りないし必要なのは功績だけじゃない定期

52二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 08:31:37

現代で英霊になるのって守護者契約や学者方向じゃないと厳しそう

>>60

53二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 08:32:19

ぐだぐだ時空で松陰先生が英霊として来てること考えると
教えた子達がn回くらい世界を救うような偉業すれば教師枠でワンチャン？
現代が遠い過去になってからだし他人任せもいいとこだけど

54二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 08:39:25

英霊にはならず結界展開時のみ具現化する扱いは武具の一つのような感じで加わったらいいな

55二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 08:49:03

死後も内容が増えていくギルの蔵やエミヤの剣製の人版みたいにイスカンダルの軍勢は増えていかないのかな

56二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 08:50:58

Ⅱ世が「」に到達すれば可能だぞ
逆を言えばそれくらい無理難題なわけだが

57二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 08:58:53

事件簿未読勢なのか「キャラの考察は世界システムそのものではない原理主義」なのか判別付かないけど常識的に考えて「一兵卒全員が英霊になれるような逸話なんて有る筈ないから『王の軍勢』の招聘メカニズムには何かカラクリがあるはのではないか」と思い浮かばないのか。

>>59

58二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 09:01:23

流石に生前付き従ってないと厳しい気もする

59二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 10:31:28

>>57

そりゃ考察以前に設定として全員英霊ですと宝具説明に書かれてるからな

60二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 10:37:24

>>52

とっくに指導者や英雄の功績<兵器、資源の時代になっちまったからな

61二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 10:39:18

――死してなおイスカンダルに忠誠を誓い、君主とともに英霊化した近衛兵団をサーヴァントとして現界させる。

考察も併せて考えるとイスカンダルとの絆を結んだ近衛師団って信仰で座に上ってるからっぽい感じあるから
まあ結局全員が英雄で英霊なのはまあ変わらんわな

征服王の軍勢のように一人一人が全て名だたる英雄というわけではない。

一人一人が化け物みたいに強いですという扱いはほかの召喚系とは明確に区別されてるし

62二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 10:41:13

これ考えたらむしろイスカが凄すぎるんじゃないか
あのイスカンダルの近衛師団！って信仰や思いで部下を英霊に引き上げてるようなもんなんだし
この人の部下だから配下すべてに至るまで英霊入りさせる資格を与えるとか規格外すぎだろ……

>>67

63二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 10:43:06

それ結局zeroの地の文とドゥリーヨダナのマテリアルで否定されてるんだよな

基本地の文とかマテリアルだと一貫して一人一人が紛れもない英雄って扱い

>>65 >>66 >>76

64二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 10:47:30

このやりとりzeroの頃からの定番だな

65二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 10:50:19

>>63

zeroは正直文献として怪しくないか？　んでドゥリーヨダナのマテリアルの文面って人類史云々としてじゃなくて単に戦闘能力の評価として英雄って単語を用いている文脈じゃね？

>>68

66二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 10:51:18

>>63

Fateにおいて『英雄』であることと『歴史に刻まれる程の逸話を遺した』ことは必ずしもイコールじゃないからそこは矛盾じゃなくね？

アーラシュ「英雄とは、人を助ける者である」

トラオム一般英霊←名を遺せなかったか極めてマイナーかだけでも間違いなく『英雄』ではある

みたいな。

>>68

67二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 10:57:37

>>62

そこはまぁアレキサンダー大王だからそれくらいはねぇ…

68二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 10:58:17

>>65

>>66

「名だたる」とまで言われてるんだから普通に全員高名な英雄の扱いだよ

初出のzeroが文献として怪しいってのもよく分からんし

>>71

69二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 10:58:52

イスカンダルの近衛師団だったという逸話をもって配下すべてに至るまで英霊入りさせたとするなら
まあ引っ張り上げたイスカがぶっ飛んでるわな

70二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 10:59:28