アスラウグのセイバー、田村麻呂説

[1 二次元好き匿名さん 23/11/13(月) 23:10:03]

5.5章のシナリオを執筆したと予想されてる桜井光がアスラウグを書いてるし、5.5章でも田村麻呂の名前は上がってた。
サマバケの鈴鹿のデザインを考えてる時に三輪士郎さんもいてアイデアを提供したらしいんだよね。
愛する人(アスラウグ)と婚約するために試練に挑むラグナルと愛する人(鈴鹿御前)を斬り捨ててしまった田村麻呂で対比になりそう。てか、円卓や神代の英霊を抑えて最強と言われる日本の英霊なんて田村麻呂か桃太郎しかいないし。

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 23:26:14]

Foxtailのおかっぱ頭の田村麻呂が結構好きだから、そのままであって欲しい
ほぼ顔隠れてるけど

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 23:27:25]

鈴鹿の回想の時と比べると印象が…

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 23:28:12]

相変わらずあまりにもイケメンが過ぎる

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 23:30:21]

回想っていうか他作で出ていてビジュアルメッチャ変わったのってなんだろ？
sn漫画のモルガンとかクッソ変わったが

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 23:30:56]

>>5

フィン

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 23:31:54]

マーリンも最初は老人だったし
メディアさんマスターの中年魔術師は消えたりしたり
明確に出たわけでもないなら変更は普通にあり得る

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 23:37:22]

>>2

召喚されるクラスによって髪型が違うのかもしれない。後多少性格や顔つきも

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 23:51:03]

素早丸どんな宝具になるんやろね

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/13(月) 23:52:32]

田村麻呂とか鳥羽上皇は多分一生出てこないよ
今更出してもどう絡ませればいいのかマジで分からんからな

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 00:00:14]

>>1

可能性を否定するわけではないけど時系列を整頓しておく

アスラウグの企画が決まったのは、三輪さん個人の趣味で北欧神話の人物たちをキャラデザしていて2021年のサマーアドベンチャーのレジライリリィ(レジライ絵師の非公式落書きが採用された)を受けて「これワンチャンあるんじゃね？」と三輪さん側からアピールしたから

地獄界曼荼羅は2020年に配信されてるのでシナリオ書いてる時点ではアスラウグの構想はなく、田村麻呂に触れてるのも平安京が舞台&鈴鹿御前が豹尾神として登場するからだと思う

なので桜井さんがシナリオ内で田村麻呂を扱ってたからアスラウグに登場するかも？は繋がらない可能性もある

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 00:10:07]

最優にして最強という謳い文句も何を指してるかはっきりしないからな
最優というのはセイバークラスを表すけど、最強はセイバークラス内での最強という意味なのかアスラウグ内で起きてる聖杯戦争の面々の中で実力者という意味なのかわからん

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 00:14:48]

>>3

絵師とか髪型とかでも変わるからなぁ

義仲様もかなり印象変わった

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 00:23:26]

この顔で〜だっての！って話し方だと違和感がスゴイがどうだろうな
フォックステイルの田村麻呂はめちゃくちゃ砕けた口調だった

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 00:24:28]

>>14

コミカライズのあれはあくまでコミカライズ側が補完したイメージ映像みたいなもんだと思うが…

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 00:31:12]

このセイバーは大太刀持ってるっぽいんで田村麻呂が該当するかというと微妙
田村麻呂が持ってたとされる刀はどれも太刀だ

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 00:51:12]

鈴鹿とのエピソードを絡めるつもりなら手に持ってるのはソハヤノツルギ(駿速)だろうけどアスラウグのセイバーが持ってる刀は鍔がないのでソハヤノツルギっぽくないんだよな

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 01:07:06]

フォックステイルはコミカライズというかスピンオフコミックなので、描いてるのが鈴鹿の設定担当してるたけのこ星人さんな以上田村麻呂や大嶽丸もコミカライズ作家の補完ではなくたけのこ星人さん作の公式設定だと思うんだよな

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 01:12:14]

田村麻呂って黒人だろぉ！？

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 02:07:34]

たぶん三大太郎ってライダーが一番強いんじゃないかな
だからヤマタケ並のセイバーなら田村麻呂なのか・・・

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 05:17:12]

流石に神代の大英雄であるヤマトタケルと
田村麻呂が同格以上はないと思う
格的には吉備津彦が一番可能性高い

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 05:51:27]

北欧でも存分に力振るえるんだし童話鯖な桃太郎じゃないかなー🍑

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 05:58:35]

>>17

そこ突っ込んだら鈴鹿も平安初期じゃありえん形式の刀持ってるから…

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 06:13:25]

>>22

桃太郎ならともかく地方のマイナー英雄の吉備津彦がそこに割り込むことこそ無いやろ

あと平安最大の英雄の田村麻呂が神代鯖と張り合えるのは別に不思議じゃないと思うが

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:43:44]

>>15

公私で話し方が全く違うキャラだったら個人的に好きだな

プライベートというか気の置けない友人に対してはだっての！というキャラだけど、仕事中は若武者金時みたいに礼儀正しそうだといい。敵に対してはまた話し方が違ってもいい

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:48:01]

>>24

元ネタにはっきり設定あったら判断材料の一つではあるってだけでしょ

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:48:14]

別に田村麻呂でもいいけど田村麻呂としての根拠が薄すぎて99%願望じゃねえか

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:09:01]

まあ最強って言われてるんだから納得するほどのビッグネームな英雄は来てほしいよな
桃太郎とか坂上田村麻呂みたいな最強名乗るのも納得するほどの怪物は日本にもちゃんといるんだし

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:12:39]

大嶽丸とか予想してる人も見たことあるし可能性あるかな？
大嶽丸なら身体柔らかくしないと坂上田村麻呂でも倒すの無理とか神通力で色んな事出来るとか5年あれば日本の人間皆殺し可能とか三明の剣持ってる状態なら無敵とかいくらでも強く出来そうな逸話山程あるし

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:13:30]

>>28

老人マーリンやアトラムじゃない中年魔術師の存在もここ数年で知った話だったから、おかっぱシルエットだったからという理由で>>1≒田村麻呂じゃないわけじゃないとこのスレ見て知って少し驚いた

多分田村麻呂の可能性はそんな高くはないのかもしれないけど田村麻呂でも嬉しいな

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:15:01]

坂上田村麻呂なら伝説多すぎるってぐらい多いからいくらでも強くすること出来るからな

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:18:51]

>>22

ヤマトタケルと同格って言ってもよさそうな日本の英雄なんて神武天皇と桃太郎ぐらいしかいないと思うけどなぁ

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:20:51]

>>26

狐尾では鈴鹿を討ちに来た時だから仕事中だね

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:21:35]

>>30

大嶽丸はもうビジュアル出てるよ

あれがスレ画みたいになるかねぇ

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:24:46]

坂上田村麻呂黒人説 - Wikipedia

田村麻呂は初代ブラックウォッシュの犠牲者

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:33:21]

>>34

そういえばそうだった。おいは恥ずかしか！！

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:40:03]

>>25

むしろ民話の桃太郎が入り込むのが不自然な感じはするなぁ

国家公認の記紀の伝承の中で最強と同格ってあり得る？

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:44:33]

>>30

大嶽丸はビジュアル決まってる

CCCコラボのコミカライズでもこの姿で出てるからほぼ決まりだと思う

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:46:10]

>>36

田村麻呂を黒人にする必要はないと思うが

日焼けサロンに通いすぎて真っ黒な田村麻呂は見たい気がするw

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:56:25]

日本神話とか色んな伝説ですら鬼はヤバい存在として扱われてるのに桃太郎と犬と猿と雉は鬼が山程住んでる鬼ヶ島に特攻して面白い面白い言いながら鬼を蹂躙する化け物なんだし桃太郎なら最強扱いも納得するな

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 12:22:51]

>>3

鈴鹿の回想だからだいぶ色入ってる可能性も捨て切れないし...

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 12:36:30]

マテリアルで確か大嶽丸と温羅が同格って言われてたから強さで考えるなら吉備津彦命(桃太郎)じゃないかな？

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 14:40:47]

>>36　田村麻呂はせいぜいインド人かもなぐらいでしょ

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 15:26:23]

原典の話になるけど大嶽丸に大苦戦して鈴鹿と組んで数年がかりで倒した田村麻呂
その大嶽丸と同格の鬼と軍勢を4人の部下だけで一方的に蹂躙した吉備津彦
正直、格が違いと思う

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 17:15:57]

>>38

疑問なんだけど何で公正さが英霊の強さに反映される事になってんの？

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 17:26:26]

なんか田村麻呂をダシに吉備津彦ageして悦ってるのがいるけどちゃんと調べてから発言してくんないかな
原典大嶽丸とか文献によっちゃ天災操るわシンプルに不死身だわで温羅が可愛く見えるレベルの無理ゲーそのものなんだが

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 17:32:02]

田村麻呂でも吉備津彦でもない可能性は普通にあるんであまりにも不毛な争いだな

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 17:35:26]

実際序盤で最強って明言するあたり相当強いのは確かなんだろうな　宝具が気になるし早く発売してくれ

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 17:39:33]

シンフィヨトリの叔父貴がステ上回ってて技量もあるラグナルを正面からボコれて令呪転移にも余裕で対応してくる猛者だったからそれ差し置いて最強と考えるとだいぶやばい

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 17:43:33]

サムレムでようやく頂点争い出来そうな日本のセイバーとアサシンとかライダーが出たしこの面子に負けないぐらいヤバい能力発揮してほしいな

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 17:45:50]

>>51

こっちも大概魔境だし期待して良さそうではある

個人的には桃太郎とかだと嬉しい

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 17:55:57]

この風体で最強のセイバー張れそうなのって言ったらそりゃ田村麻呂なんだけど伝説が多すぎて逆に描写からの真名特定しにくそう

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 17:57:09]

>>47

結局無理ゲー度が上がった結果として鈴鹿御前に何とかして貰うんだから田村麻呂ageにはならんぞ

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 17:58:58]

>>3

デザイン変更はよくある事よ

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 18:05:57]

>>47

そうは言っても平安勢だからな

その大元の神話勢には勝てんよ

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 18:15:23]

>>54

だからちゃんと調べてから発言しろって

鈴鹿が何とかするのは大嶽丸の無敵剥がしとか道程確保までで大嶽丸戦だと基本田村麻呂のアシストだろ

分身も矛の雨も田村麻呂が御仏パワーと神通力で正面から突破してんじゃん

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 18:23:08]

>>57

毘沙門天と観音様に落として貰ったって言いな？

しかも最後は不意打ちやぞ

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 18:26:54]

なんの話してるのー？

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 18:27:42]

>>59

大嶽丸があにまんやってる

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 18:29:34]

>>58

神仏の加護は気に食わんか大嶽丸？

まあ普通に避けるパターンもあるし分身は田村麻呂単体で一掃するし大嶽丸が飛びかかってきたとこを首ちょんぱするパターンもあるんすけどね

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 18:32:57]

どの文献の内容が採用されるかは型月次第定期

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 18:36:14]

というか大嶽丸やべーから田村麻呂ageも
鬼ヶ島攻め込んだから桃太郎ageも同レベルだが
その上で比較するような事言った45が悪かったな

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 18:36:39]

NTRで脳破壊されて切り捨てた後にも田村くんの物語は続くのだ
小りん(鈴鹿との娘)が存在してないぽいから、どんな物語になったか不明だけど

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 18:42:19]

でも童謡にもなって語り草にしやすい桃太郎も悪いんですよ　おもしろいおもしろいとか言いながら鬼を殲滅する絵面とかネタにしたくなっちゃうじゃん

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 18:43:06]

あとなんか金太郎と金時と同じ感覚で桃太郎と吉備津彦を同一視してるのがいて混乱する
金時と違って生まれも時代も違う完全な別人だから繋がらんぞ

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 18:47:26]

てか記紀の中で最強ってどこ情報やねん
流石に適当抜かしすぎやろ

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 18:51:52]

>>67

そのレスが言ってる記紀最強は多分ヤマトタケルやね

読解力付けな

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 19:01:14]

ほんまやすまん

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 19:04:59]

桃太郎の知名度はぶっちぎりで日本トップだしオオカムヅミの転生体説もあるからヤマタケと互角でも全然頷けるな

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 20:02:15]

そうは言っても平安って神秘が残ってるだけで神話ではないし
型月における神話と伝説の格はデカいぞ
まして吉備津彦の場合、桃太郎として知名度まである

ぶっちゃけ日本国内ならヤマトタケルよりヤバそうなんだが

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 20:03:43]

>>71

ヴラドとかの例を考えると知名度補正ってバカにできんよね

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 21:15:14]

>>47型月の温羅と大嶽丸は同格設定だぞ

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 21:27:22]

>>73

逆に言えばはっきりしてるのはそこだけなんよね

にもかかわらず型月設定と伝承から吉備津彦視点で都合の良い部分だけ抽出してageてるのがアレ

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 21:36:38]

>>72

あれはスキルとマスターのおかげだと何度

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 21:39:06]

>>71

なんか桃太郎の知名度の恩恵を当然のように吉備津彦も享受できる前提のようだけどそもそも吉備津彦桃太郎の元ネタ説という近代の創作が型月設定で採用されるかは全くの不明やろ

吉備津彦の時代(古墳時代？)に神代が続いてるかも不明だし脳内設定膨らませすぎや

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:24:02]

>>76

吉備津彦って年代的にはヤマトタケルよりも古株だぞ妄想云々言う前にちゃんと調べてな

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:55:32]

>>77

あそこら辺時代ガバガバじゃねーか

垂仁天皇とか一体いつの天皇なんだよ

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 22:58:32]

仮にさ、推定桃太郎の吉備津彦と坂上田村麻呂の2人を同じ聖杯戦争で呼んだらどっちがセイバーの枠なんだろう？で、セイバーじゃないならどのクラスに宛がわれるのか

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:00:34]

吉備津彦って剣の逸話あったっけ

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:10:26]

>>78

草

ファンタジー作品の型月でそれ言ったらおしまいやんけ

少なくとも記紀の情報から敢えて型月がいや吉備津彦の生まれは古墳時代で…とかやるかね

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:20:15]

>>80

民間伝承なら剣もあるかもだが、弓が一般的かと。

読み返してないから抜けがあるかもだが記紀では四道将軍の一人として活躍はしたが剣の逸話は特に思いつかない。

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:27:01]

>>75

そのスキルがルーマニアヴラドにしかないから、知名度補正で護国手に入れたって考える方が自然でしょ

なら知名度補正で強くなったと言って間違いないし

そもそも作中で知名度補正が最高だから強いって言われてるんだからそれが正しいわ

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:29:14]

>>80

吉備津彦神社に奉納されてる剣はあるけど本人の逸話としてはわからん

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:29:45]

パブリックイメージで剣持ってたら持ってるのが英霊やぞ

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:33:18]

御神刀として奉納された刀を自分の物だから持って来るとか普通に格好良いぞそれ

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:42:00]

>>86

吉備津彦や桃太郎が持つ著名な剣の名前が思い浮かばないあたりあり得そう。

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 23:49:48]

大吉備津日子命を神と信じて納められた神刀=民から託された信仰そのもの
これ以上なく吉備津彦にとって己を鼓舞するものなんや

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 00:01:24]

>>79坂上田村麻呂がセイバーで吉備津彦命はアーチャーになると思う

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 00:03:35]

>>85

それはそう

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 00:11:38]

まぁ弓を剣に変えてセイバーやってるサーヴァントもいるからな

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 00:35:39]

ヤマタケ辺りと同年代の英霊が奉納されたからって日本刀振り回してたら違和感しかないわよ…
弓の記述あるし普通にアーチャーとかでしょ

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 00:58:59]

>>92

魔王ガトリング砲とかあるし今更感

桃太郎は佩刀してるもんやからね

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 01:03:24]

>>93

桃太郎じゃなくて吉備津彦の話やぞ

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 01:08:31]

>>94

ほなパブリックイメージ的にはこっちか

鍔無いし合ってるんじゃない

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 01:11:23]

言っちゃなんだが鬼を意識しているっぽい以上桃太郎の要素も取り込んでいるだろうし武器はそりゃ剣になるんじゃないか？
(意匠のモチーフを鬼と仮定するならの話だが)

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 01:11:36]

桃太郎とか吉備津彦がどうこう言われ出したのって完全に衛府の七忍の影響だよな

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 01:17:28]

アスラウグのセイバーの刀って鍔が無いけど鈴鹿御前の持ってる大通連は鍔があんねんな

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 04:03:34]

持ってる剣は宝具ではなさそう

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 04:28:40]

桃太郎と吉備津彦の関係って青髭とジルみたいなもの？