結局性的指向と性的嗜好の違いって何なんでしょうか

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 08:57:50]

性的指向と性的嗜好の違いについて教えて欲しいです。

必要だと思うので長文ですが、一応経緯を記します。
昔BBCか何かでペドフィリアに悩んでいる方の話を見ました。その時子供にしか恋愛感情を抱けない方のお話で、虐待を防ぐために理性で近づかないようにしてる方で治療やら脳の検査やらをやっている方でした。

そこで精神病という扱いであるという話を聞き、私は同性愛の方とどう違うかわからなかったので違いについて調べました。そこで同性愛が性的同意の取れる性的指向であること、小児性愛が性的同意の取れない性的嗜好であることを知りました。

でも自分は性的指向と性的嗜好の単語の意味がわからなかったのでそれぞれ個別に調べました。
性的指向がその人の恋愛感情や性的関心が、どの性別を対象にしているかということ。先天的なもの。
性的嗜好が人間の性的行動において、対象や目的について、その人固有の特徴のある方向性や様式を意味する。後天的なもの。
という定義であることがわかりました。

そこで、性的同意が取れるか否かは性的指向と性的嗜好の振り分けには関係がないし、前述した番組でやってた人は生まれてからずっとと言っていたし性的嗜好の定義に当てはまらないのではないかと思い、前提として手を出さない限りにおいては、LGBと小児性愛者の間に違いがないのでは？という疑問が浮かびました。

LGBが性的指向であるならば小児性愛者も性的指向であることが成り立ちうるし、小児性愛者が精神疾患であるならばLGBもまた精神疾患足りうるのではないかと思いました。

流石にそんな結論は間違いだと思い調べたのですが、小児性愛は性的同意が取れない、もしくはただの趣味でしかないという話しかなく自分の疑問が生まれた前提をカバーできるような解答はありませんでした。

今時代は変わっている最中で自分の考えも変えるべきだと思っているので、もしこういったことに詳しい方や当事者の方がいらっしゃいましたらどうか助けていただけないでしょうか。

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 08:58:19]

長いから３行で頼む

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 08:58:32]

うるせえぞロリコン

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 08:58:43]

クソみたいなスレ画から出されるとんでもなく真面目な問い

[5 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 08:59:08]

こんなところで聞くとかバカだな

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:00:00]

>>4

どこが真面目よ

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:00:50]

つまりLGBもロリコンもどっちも性癖の一つで差はないだろってこと？

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:02:06]

>>2

ペドフィリアって性的嗜好かつ病気扱いされてるけど

先天的で恋愛感情を向けることと性的同意が取れることを性的指向の条件とするなら

非接触派の真性のペドフィリアは性的指向なのでは？

まだ長くてすみません

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:03:28]

法的に問題があるから病気扱いされてるだけだよ

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:04:27]

>>7

多分結論は違うと思うのですが

疑問が解消できるような文献やサイトが見つからないのでLGB有識あにまん民に質問してみた次第です

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:05:47]

法的という児童虐待防止に逆行する流れは戦争でもない限りないよ
未成年しか愛せない時点で成人同士の恋愛と婚姻を前提とした国際社会から外れとるし児童婚が認められる国にいけとしか

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:06:35]

性別は基本的に不変だけど年齢は毎年変わるからなあ
それを同列に扱うのは無理がある気が

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:07:16]

>>9

そうなのかなって思ったんですけど

手を出さないペドフィリアであれば性的指向の範疇におさまるのでは？って思った感じです

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:09:58]

>>13

今は手を出してないってだけなんだ

他者から見たらそいつが今後一切手を出さないっていう保障が出来ないんだ

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:10:20]

ゲイも70年くらい前までは病気扱いだったし時代ごとのテンションでしょ

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:10:35]

>>11

>>12

もちろん子供に手を出すような虐待の案件は決して起こしては行けないと思います

対物性愛に置き換えても良いです。

分類上はそう差があるのかなぁと思いスレ立てしました。

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:10:44]

熟女好きを性的嗜好と呼ぶと思うか？

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:11:46]

>>17

間違えた指向だわ

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:15:08]

>>13

痴漢とかと同じでは？

あってはいけないけど事実としてあり、その行為に興奮する

それは選り好みをするがまず前提として手を出せそうな、手を出しても騒がない(発覚しない)相手に狙いを定めるのであって相手の同意はないし

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:15:20]

お前が自分で調べた結果性的指向は性愛の対象となる性別の違いであって対象の年齢の違いや性的同意は関係ないって結論出してんじゃん
何の根拠も理屈もなくロリコンを性的指向の枠に入れようとしたりロリコンが精神病ならLGBTも精神病なんじゃないかとか唱えたりするのも無茶苦茶だよ

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:15:21]

アメリカのドラマの扱いだと
非接触型ロリコンで姪が生まれると聞き犯罪する前に治そうとし違法で治療薬手に入れて副作用で重症になった青年の話があって
医者の間でもそのロリコンへの扱いで賛否が別れてた
犯罪を起こしたロリコンは強制治療できるけど犯罪者じゃないのなら法的にも難しい
自分の意思で克服できるサポートする医師派と治療薬で治してあげたい医師派で分かれて投薬治療が決まりかけたのに州から認可が降りずロリコンは自殺したって話だった

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:17:03]

>>14

それ別にペドフィリアに限らなくね？

同性愛者によるレイプっておきないの？

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:19:26]

TSクラスタだってみんながみんなLGBTじゃないだろ？
それと同じよ

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:20:32]

>>21

そのロリコンは衝動を抑え込んで社会に適応しようとしたけどメンタル限界だったんだわ

ドラマの扱いは悲劇のロリコンでもなく犯罪になっていなくてもロリ趣味の時点で大罪

ただ医療的に見れば治したいと頑張った青年を救う方法がない医療制度の不備と法的ケアを訴えてたわ

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:21:15]

なんだっけ、海外の人で小学生？の頃に同い年の子が好きで周りと話があってたけど、ちょっと年齢が上がっていっても自分だけ恋愛対象が変わらなくてなんでみんな同い年くらいの人を好きになるんだ……？ってなってた人のドキュメンタリーは見たことある。

普通のロリショタ好きは流石にこんな気付き方してないと思うからなんとも……

LGBTもそうだけど、好きな人と恋愛する自分を妄想したとき、子供の時から同性で想像したり自分の性別を変えて、それ以外とか想定せずに想像したりする場合が多いらしくて生育環境に原因とか見当たんないの
詳しくないからわからん、何が原因なんだろうな

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:21:25]

>>17

生まれつきに恋愛感情を向ける対象が熟女であれば

指向に入るかなって

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:22:38]

そのスレ画は釣りに見えるからやめといたほうがいいよ

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:23:13]

>性的嗜好（sexual preference）と性的指向（sexual orientation）はその意味が大きく重なる用語である。心理学研究では英語の含意から、性的嗜好は自発的選択の結果得られた後天的性質[17][18][19]、性的指向は生来不変である先天的性質として区別されている[20][21][22]。

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:23:40]

性的指向と性的嗜好の定義はともかくその分類は医者がその場の空気と自分の心理に合わせて都合よく決めてるものだと思う

[30 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:24:00]

>>22

起きるよ。同性愛者に限らず異性愛者でも起こすし

ただ起こした場合の被害者が子どもって所が問題になるんだ

[31 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:24:13]

>>9

障害とかも結局社会生活に支障が出ているかどうかで判断されてたりするからね

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:24:59]

デブ専みたいなものか？
健康のために痩せたけど異性として見れなくなったので別れました
すごく愛らしかったけど年を経たら魅力的に感じなくなったので別れました

でも未成年は基本的に自分の意見を主張するには未熟である見なされてるからなぁ
本人の意思を尊重する子供人権法だっけ？があるから意見主張の配分は変わるだろうけど、性愛に関して未成年の主張が通るとは限らない気がする
そんなに真剣ならあと数年待てるでしょって言われるのが落ち

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:25:26]

>>20

それが性愛・恋愛対象としてどう違うのかが知りたいのです

>>25

多分見たの同じかもしれないです。

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:25:43]

>>22

普通に山盛りよ

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:26:54]

>>30

同性愛者による児童への性的暴行も山ほどあるのに

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:28:50]

>>28

先天的なペドフィリアの場合、性的指向になるの？ってなったのがスレ立てたきっかけです

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:29:36]

>>35

ロリコンの異性愛者も同性愛者もそりゃいるでしょ

[38 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:30:00]

先天的か後天的か見分けるのってとても難しいしな……

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:30:23]

>>35

多分それだと別の問題になる

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:30:55]

>>32

正直例を出すのが小児性愛でなくても対物性愛でもいいのですが、自分は小児性愛のドキュメンタリーの結果気になったので小児性愛で例を出しました。

生まれつき、肥満の方しか愛せないのであれば指向になるのかなって

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:32:26]

>>26

入るわけがない

「女性」の年配の方を好きになるのが熟女好きだ

そいつは女性指向で年配好きの嗜好を持ってるんだよ

ペド野郎も基本的にそれと変わらん

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:33:43]

性的関心について先天的か後天的か判断するの難しいだろうな
そもそも子供のころは性に関心が薄いだろうし

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:34:22]

>>41

すみません

児童の性被害が許せない気持ちはわかるのですが、

言葉を荒げず

もう少し詳しく教えていただけないでしょうか

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:34:42]

語の成り立ちが別
性的指向の“性”は性別の性で性的嗜好の“性”は性欲の性と考えた方がいい
だからマイナーだけど前者を指向性別って呼ぶようにしてる人もいる

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:35:48]

児童への性犯罪で捕まった犯人の動機のほとんどは
「子供だから抵抗されても抑え込めると思った」で
純正の小児性愛者はほとんどいない
異性同性問わず普通に結婚してる人間が多かったりする

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:35:52]

>>41

中身の話じゃなくて

その性の対象がどんなものでも先天的か後天的かによってちゃんと性的指向と性的嗜好に分類されるかって話でしょ

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:36:17]

性別的指向と性癖的嗜好って言い換えた方がいいかもしれないな

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:37:11]

性癖という言葉には元々性的な意味は無いがな

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:37:38]

>>41

性的指向が男か女の二択になるって事？

そうなら指向の意味的にも腑に落ちそう

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:38:13]

>>36

定義自体が曖昧で分野の違いによって複数の意味があるかもしれんけど性的指向と表現される場合は先天性後天性関係なく性愛対象の性別の分類って場合がほとんどだからね

先天性のロリコンで苦しんでいる人の話がしたいにしても無理やりLGBTと一緒くたにして話そうとするのは軋轢しか生まないと思う

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:38:26]

>>44

あーそもそも成り立ちからして別の言葉なんですね

そもそも既存の全く別の言葉を同列に並べるからややこしいだけで

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:38:29]

>>43

ざっくばらんにまず性別で興奮するかしないかを分ける、これが「性的指向」

さらに「男で」「女で」どのタイプがいいかは「性的嗜好」になってる

無生物性愛者は性的指向がどちらかに傾いていても無生物に興奮するタイプ

じゃないか？

だから性的嗜好の方が幅広い

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:38:46]

>>27をスルーしてる時点で荒らし目的なの確定

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:39:16]

昔読んだ小説にロリコンの青年と彼に幼い頃から恋をしていた女性が文通する話があったけど。
ロリコンになったのが彼が幼少期に年上の女性たちから性的虐待を受けたから少女しか愛せなくなった。
そして仮にイエスと言ってくれる少女が居たとしてもダメ。
何故なら大人の「愛している」に子どもは逆らえない、同じ言葉でかつて踏みにじられたからだ。ってのがあったなあと。
性的同意をとれるか云々で言えば↑はフィクションだけど力関係もあるよね

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:39:28]

性癖は元々生まれ持っての性質という意味なのでそれだと誤解が起きるかも

>>47

[56 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:42:41]

>>50

そうですね

LGBT出さずに性的指向と性的嗜好の違いの話をすればよかったですね

[57 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:46:07]

>>52

性的指向はそもそも恋愛対象の性別的な分類を指す言葉ってことですね

そもそも意味が違うんですね

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:50:55]

>>57

多分そんなのでいいはず

だから自分が男であれば♂→♀か、♂→♂、♂→♂♀のどれかになる

でもそれは自分の性自認が男限定で、じゃあ男だけど女の心を持っていたら？どっちの性別で定義してもしっくり来なかったら？でどんどん定義が増えてる

[59 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:51:56]

>>52

1であり57です

丁寧な説明ありがとうございます

性的嗜好の分類の中に恋愛対象の性別を示す性的指向があるということでしょうか？

性的指向と性的嗜好を並べることが変な気がしてきました

[60 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:55:19]

>>46

中身の問題なんだよ

「女性」と「子ども」の属性を持ってるのがロリでそれに興奮するのがロリコン

「女性」と「年配」の属性を持ってるのが熟女でそれに興奮するのが熟女好き

ロリコンも熟女好きも指向としては女性好きになるんだよ

先天的とかはあんまり関係ない

正しいかどうかとかではなくもうそういうものなの

[61 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 09:56:00]

>>58

性的指向や性的嗜好の研究がまだ進んでないから、分類の用語などの整備が進みきっていないということなのでしょうか？

[62 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 10:03:16]

>>60

>>46さんと60さんの間に何か特定の知識の有無による大きな認識の差があるように感じます

そこが肝な気がします

あと一応ロリコンではなくペドフィリアの話をしているので別の話ですね

[63 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 10:05:05]

そもそもペドとかの相手の年齢に関係なく、襲っちゃうかもしれない…と己が考えるレベルに性衝動抱えるのはどう考えても精神病なのでは？
LGBは単にオレ男が好きなんだ、っていう認知でしょ

[64 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 10:07:49]

>>63

なるほど

感情の大きさと対象の危なさって感じですね

[65 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 10:08:02]

>>59

セクシュアルなことを語るにはまず自身の性自認が定義されてないとあやふやになると思う

だから「自分の性自認」から「性的指向」を分類してさらに好みとして「性的嗜好」があると見た方がいいかも

だから必要なのは「性自認」と「性的指向」オプションで「性的嗜好」かな

そのドキュメンタリーの人の性別はわからないけど、男に仮定して

「性自認は男」「性的指向は女」「年少で未成熟が望ましい」「成熟した女性は除外」てことになる

[66 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 10:14:14]

>>65

一応ドキュメンタリーの内容に沿って部分的に修正すると

「性自認は男」「性的指向は男」「年少で未成熟しか対象にできない、年少であればあるほど望ましい」って感じです

「自分の性自認」「性的指向」「性的嗜好」がカギになりそうですね

メインとオプションを分類として同列に語ることが変な気がしますね

[67 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 10:26:51]

>>66

例えば他の方が罵っているペド野郎は実は性的指向や性的嗜好とは関係ないんだ

あれは相手を屈服して服従させることや支配することが目的で性的暴力は手段

相手が弱い、反撃しない相手であるなら何でも出来るのでもちろん適度な興奮とリラックスのままに性的なことも出来る

それは相手の合意のない強制的な関係なので性犯罪だけどね

もし本当に年少の未成熟な身体にしか興奮しないのであれば、その人は「性自認が肉体に準ずる」「性的指向は特に問わない」「年少のみ」になる

それで相手を尊重してお互い合意の上が成り立つならあり得るかもしれないけれど、それはもちろん非難されるの覚悟でいれば肉体的な関係に進むこともあるかも

[68 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 10:28:29]

俺馬鹿だからわかんねえけどよ…そういうのは決めてるやつらの感覚なんじゃないのか？

[69 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 10:34:52]

「性的指向」は、どのようなジェンダーの者に性的な要求や恋愛感情が向くかという方向性
「異性愛」「同性愛」「両性愛」何かに分けられるやつ
で、「性的嗜好」は、さまざまな性の好みを意味するってなってるんだよな
性的指向が先にあって、さらに嗜好が加わるみたいな感じ

[70 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 10:43:02]

自分は昔男性に性的興奮抱いてたけど今は男に興味無くて女性に性的興奮を抱くけどこの場合どうなの？

[71 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 10:43:37]

すごい勉強になるスレだなあ

[72 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 10:44:56]

>>70

元々どちらも性的指向に入ってたか、もしくは指向に変化があったんでないかな？

変化することはよくあることだと思うけど

[73 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 10:49:10]

>>70

変化したということはバイセクシャルともまた違うように見えますし、性的指向の定義を杓子定規に当てはめると変な感じがしますね

やっぱりまだ発展途上の学問ということでしょうか

[74 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 10:50:21]

>>70

sexually fluidという言葉がある

性的指向の流動性って意味で指向が揺らぐ人も結構いるらしい

バイ自認でも両性均等に好きになるとは限らなかったりするし

[75 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 10:52:02]

>>67

所謂ペド野郎は相手の属性に拘らずお手軽に性的欲求を満たす手段として弱者を食い物にする感じなんですね

こういう話に紛れ込ませると非常にややこしくなる存在ですね

[76 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 10:56:04]

先天的か後天的かの見分けなんてつかなくない？

[77 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 10:58:29]

>>69

性的嗜好の中に男女どちらかを指し示す性的指向があるというベン図のような構図だと思ってましたが、性的指向を選んでから性的嗜好を選ぶというようなアンケートやらアーキネイター（上手い例えが見つかりませんが）のような構図なんですね

ここら辺は結構意見が分かれてるんですかね？

[78 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 11:04:26]

>>76

自分もそう思います

このスレ立てて思ったのが結構ワードの定義があやふやだったり主観的、感情的に分けられているので、言葉が整備されていない学問として未発達な可能性があるように思えてきました

後天的な同性愛者の方もバイセクシャルだったで済ませられてしまいますし、そのバイセクシャルの定義にしても結果論的に先天的だと定義づけているだけになってしまってる気がします

別に先天的だから偉いとか後天的だから偉くないとかそういうわけではないのに変な話だと思います

[79 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 11:04:46]

>>77

そんなのでいいんじゃない？

発展途中の学問だし専門書でも定義が微妙に違うのはありそう

[80 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 11:11:07]

>>77

まだ学問としては新しい分野だしこれからって部分も多いかな

観測するのが人間の事だからなかなか機械みたいには分けられないし、今言われてる事でもこれからまた変る部分も多いだろうね

[81 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 11:16:51]

>>78

実際これ

少子化問題や同性カップルの育てる子供の生育に対する反論としての場合にはLGBTは必ず先天的に決まる的な口振りで話されることが多いけど

じゃあ戦国武将は生まれつきほぼ全員ホモかバイだったの？ってわけでもないし

明らかに環境的要因による後天的バイって一定数いるよなって

[82 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 14:06:56]

後天的な同性愛として、男女別学等の同性しかいない環境でのみ芽生える同性愛に対しては機会的同性愛という概念が既にあるな
男子校で同級生に惚れた少年がいたとして彼が同性愛者なのか両性愛者なのか機会的同性愛を経験した異性愛者なのかは大人になった本人にしかわからない

[83 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 16:15:56]

先天的かって聞かれてもわからんよな
小学生くらいまでの時の好きってよくわからんけど一緒に遊ぶの楽しいから好き！くらいのもんだったし
中高の頃には同性の体には興奮するのに異性の体に興奮しない事に気付いたからもう同性愛者ってことにしてるけど、多分性的な事抜きなら恋愛感情は異性にも持てるしなぁ
まぁうまく行く気せんし試したことは無いんだけど

[84 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 16:38:12]

>>81

色々見てみると結構人間の性的指向って流動的でさ

社会や周りが是認してるか否か、とか結婚事情その他諸々で結構変わってる印象ある

多分絶対的な異性愛者って同性愛者と同じくらい稀だと思うのよね（例えば豊臣秀吉とかは同性愛に寛容な戦国時代でもゴリゴリに異性愛者だった）