- 1二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 01:19:10
フリーレン vs アウラ、ユーベル vs ゼンゼ、マハト vs グラオザームと魔法使いの戦いは相性一つで引っくり返ることが
度々明言、実践されているのにこれを理解できてないやつがあにまんには結構いる気がする - 2二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 02:32:29
アウラというチョキは並み居るパーを切り刻むことが出来るけどフリーレンというグーには歯が立たない
って考えると凄い分かりやすい説明なんだけどな
逆にフリーレンはこれまで11人のパーに出会っていてそいつらには負けている - 3二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 02:33:39
- 4二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 02:36:45
アウラの魔力がマハトよりも上なら勝てるんじゃないの？
- 5二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 02:42:28
ユーベルって切れそうなマント羽織ってる存在なら
どんな存在も真っ二つなのかな？
その場合、もはや局地的概念レベルに到達してそう - 6二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 02:43:35
このレスは削除されています
- 7二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 02:44:25
フェルンという手数で岩を切り裂くハサミ
- 8二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 03:34:40
- 9二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 03:40:28
- 10二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 03:59:42
複雑なじゃんけんなんだから、状況次第で勝てる（優位に立てる）手も変わる（グーがパーに勝つ）のかもしれないし、グーチョキパー以外の手があるなら三竦みではなくなるから一方的に勝てる組み合わせ以外の地力で勝る方が勝つ組み合わせとかもあり得るでしょ
お互いが用いた手段の相性次第で、地力に関わらず一方的に勝てたり負けたりするというだけでは？ - 11二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 04:03:58
つまり戦いには複雑な要因が絡まっている故に単純な実力比較なんてできないってこと
〇〇に△△が勝ったから〇〇に負けた⬜︎⬜︎は△△より弱いって訳では決して無い - 12二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 04:09:01
じゃんけんです
- 13二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 04:24:23
フェルンと霧の魔族もわかりやすいか。
居場所がバレるわ相手の位置が探知できんわこっそり距離も取れんわで、狙撃手特化ビルドと相性が悪すぎる。
でもフリーレンはフェルン1人でも「勝てる」と判断したんだよね、追い縋って正面からバチバチに撃ちあったら意外とごり押しできたのかな……。
既知の情報だけで判断すると、ヴィアベルやユーベルも厳しい。
デンケンは竜巻で霧を吹き飛ばせるかもしれないけど、霧はいくらでも出せるので竜巻も出し続けなきゃいけない。魔力勝負になりそうだし効率悪そう。
霧が水扱いならカンネで勝てたりするかも（霧を凝結させるイメージができるかによる）。 - 14二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 04:57:51
魔法は自己認知で現実への干渉出来る対象や範囲等が左右される技術なので無理と思うと可能性が閉ざされてしまう
フェルンは魔力探知に非常に優れている分、それに頼りがちで制限される環境では非常に弱気になる（封魔鉱の話参照）
フリーレン的には大丈夫イケルイケル、そういう環境での戦いも慣れておこうぐらいのノリなんだと思うけどね
弱気になると地力自体に制限が課されるのが魔法なのでなんでも楽しめるエンジョイ勢は強い
- 15二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 05:00:59
- 16二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 05:18:01
- 17二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 07:11:53
- 18二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 07:42:32
むしろ軍勢の壁を貫通してくるマハトはアウラにとっては最悪の相性だと思うぞ
- 19二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 10:12:40
魔法使い同士の戦いが複雑なじゃんけんってなんとなく型月チックに感じる
- 20二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 10:16:31
将軍とか戦士の戦いなら強さ議論は成立するんだけど、魔法使いは無理
要は異能バトルだから相性ゲーの要素が強い - 21二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 10:19:48
- 22二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 10:23:15
- 23二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 10:25:17
このレスは削除されています
- 24二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:16:26
この魔法、究極的にイメージが反映されるっぽいから魔法使い相手の闘いはハッタリも重要なんかな
- 25二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:19:37
天秤より黄金化の方が明らかに早いからなぁ
- 26二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:29:17
- 27二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:31:48
範囲攻撃が無ければ多少の魔力差なら軍勢で磨り潰せるけど黄金化で全滅だからね……
- 28二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:32:32
多分ユーベルの中では人間は「切れる」の範疇なんだろう
- 29二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:33:48
未来読める上に行動が早いから実質後出しみたいなもんや
- 30二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:35:31
相性が悪いであろう七崩賢もせい揃いしてる状態だからもはや相性がいいとか悪いとかいうレベルの話ではない
- 31二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:38:20
- 32二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:40:14
このレスは削除されています
- 33二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:41:31
- 34二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:44:52
あれは「切れる」と思えば切れるしその際実際に切れてるシーンを見てれば補整がかけやすいってだけであってるよね？
- 35二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:48:08
- 36二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:50:35
ありがちな誤解だわ。ユーベルの魔法はハサミで切れるもならなんでも切れるわけじゃない
ラントに披露したときは移籍の石造りだろう壁を切り裂いてる
ハサミでそんな芸当できるわけもなく、だからユーベルが「切れる」とイメージできるものなんだよ
切れないと思ったら全く切れないから大体なんだ
- 37二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:54:23
クレイジーなでなで魔法使いさん茶髪だったんけ……
金髪だとばかり…… - 38二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 13:54:46
多分何も知らない状態でシュタルクを切ろうとすると切れるけど一回共闘とかして頑丈さを知った後だと切れなくなる
- 39二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 14:03:18
『切れると思ったものは切れる』で拡大解釈されてる気がするけど
『切れると思ったので(途中見えないところに本来は切れないと思うものが挟まっても)切れる』
とかではないと思うよ
あくまで『切れるものが切れる』だけの普通の人間なら実在の名刀を持ってくる方が速いの類の魔法だと思う - 40二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 14:29:06
- 41二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 14:34:18
つーか、ユーベルは頭で「あー、これは切れないもんだよね」と理解していても
感覚的に切れるイメージさえ構築できれば切れてしまうんだよ
ハサミで切れるものとか現実的に切れないものなんてのはおそらく一切関係ないと思う
だからユーベルされ切れると思えば「大体」において「なんでも切る」魔法なんだろう - 42二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 14:36:43
魔法を応用しながら近接物理戦闘に持ち込むのが正解の一つだろうというのも頷ける
- 43二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 14:38:37
ていうか遺跡の石壁ばっかり言われてるけどヴィアベル戦でも既にユーベルは森の木々をまとめて切り裂いてる
小枝ならまだしもこんなのハサミで切れるわけ無いでしょってこと - 44二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 14:52:25
- 45二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 14:55:56
ユーベルの魔法凄いなぁ程度で書き込んだはずがめっちゃ議論されてる・・
まぁ魔法はイメージ力と相性って話だし、ユーベル自身異常者だからねｗ
ユーベルちゃん可愛いよ早くアニメで見たいよ - 46二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 15:01:54
ユーベルの魔法が凄いのかユーベルが凄いのか
- 47二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 15:04:24
- 48二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 15:06:24
両方合わさる事で大体なんでも切る魔法が爆誕したのであろう
- 49二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 15:13:19
- 50二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 15:17:19
- 51二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 15:19:06
- 52二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 15:20:22
いやまぁ人間は切れるでしょ
- 53二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 15:20:54
- 54二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 15:26:22
- 55二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 15:28:18
- 56二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 15:28:24
- 57二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 15:31:11
- 58二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 15:42:55
このレスは削除されています
- 59二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 15:46:47
- 60二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 15:58:11
俺勝手に薄紫色をイメージしていたわFateのライダーさんみたいな
- 61二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 16:08:54
理屈で考えると絶対に切れない筈のものでもユーベルが「なんか切れそう」って思えちゃうものならそっちの感覚が優先されて切ることが出来る魔法が大体なんでも切る魔法って話だよね
例えば人間同士の結びつきなんてどう考えても物理的に切れるものじゃないけど、運命の赤い糸なんて感じでイメージ化するとハサミで切れそう感が出るし大体なんでも切れる魔法はそういう切れそう感をユーベルが持てれば実際に切れちゃうんだろう
（この作品でそういう風に使うことはないだろうからあくまで譬え話ね）
- 62二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 16:11:28
アウラって南の勇者戦もヒンメル戦も生き残ってるのに強い扱い全然されないよね
- 63二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 16:11:58
化物を人間にカテゴライズするのはダメです
- 64二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 16:27:32
圧倒的魔力量あれば魔力ガード通らなくて相性関係なく勝てるかと思ってたんだけどな
- 65二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 16:27:56
強さより芸術的な最期の話題が盛り上がってるだけで、アウラの強さや判断能力を小馬鹿にするコメントは傍証付きで否定されるぞ
- 66二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 16:30:47
無名の大魔族ソリテールでも脅威を認知してなかった超遠距離ゾルトラークの前には魔力防御展開出来ずに一撃死したし
- 67二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 16:56:48
アウラは自分のチョキがグーには勝てないことを知っていたから自分にとってのグーが現れないように
ひたすら魔力アップの鍛錬を500年以上も続けていた
結果、アウラの前ではどんな奴でもパーでありフリーレンもアウラの見立てではパーだったけど
実はそれは巧妙に偽装された絶対的なグーだった……
というのがフリーレン vs アウラだな - 68二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 20:14:48
- 69二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 20:28:35
理解力云々じゃなくて綺麗なお姉さんの胸と脚しか見てない奴が多いだけの可能性
- 70二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 20:55:09
- 71二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 20:58:35
ジャンケン勝負だから相性さえ良ければ勝てる、ていうほど単純な話じゃないよ
とも言えるのが強さ論議に冷水をさす
大番狂せができるメタ勝ち魔法を持ってる連中が七崩賢なんだろうな - 72二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:15:23
・ここまでの研鑽積んで何と闘う気なんだ？というデンケンモノローグ
・フリーレンと同等の魔力を持つソリテールとマハトは同格
・600年前の時点でフリーレンに圧勝
・相性負けするグラオザームがいても七崩賢最強扱い
かなりアウラに贔屓目に見ても魔力量がアウラ＞マハトは厳しいでしょ
- 73二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:29:17
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- 74二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 21:32:13
マハト600年以上生きてるから魔力でもアウラ凌いでそうだね
アウラは500年以上1000年未満だし - 75二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:17:33
- 76二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 22:32:06
それこそ作中の剣士なら人体を普通に切るし
現代的に言うなら手術するときにメスで人体を切るよな
ハサミって先入観さえなければ人の体は切れる、ってイメージは割としやすいかも
化け物は知りません - 77二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:05:49
ハサミはイメージの一例でしかないことを分かってない奴が多すぎる
- 78二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:15:32
ていうかマハトは最強だけど奇跡の奴に相性悪いってちゃんと作中でも言われてるやん…
- 79二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:17:33
ユーベルの切れるイメージを強制的に押し付けている部分があるのである種絶対的というか、
それこそシュタルクの身体が如何に頑強だろうとバッサリいかれる可能性は非常に高い - 80二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:21:05
魔族同士だと呪いはただの防御することも出来る状態変化魔法でしかないことも忘れてる人多いなあ
- 81二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:22:43
そういう意味でもパーティで行動するのって大事だな
相性負けの可能性を少しでも下げられる - 82二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:23:55
- 83二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:24:51
- 84二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:29:01
紅鏡竜ってフェルンの一般攻撃魔法だと傷一つ付かないからなあ
案外タイマンで勝てる魔法使いほとんどいないのかも - 85二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:30:55
雑魚い群れの竜とかといっぱい戦わせて鱗の硬さとかを誤認させた後に流れで戦わせたら行けるかも
- 86二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:30:59
フリーレンでも前衛いなきゃ基本はヒットアンドアウェイらしいしドラゴンは魔法使いに対して相性が良いらしい
- 87二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:40:56
紅鏡竜は硬い竜族なので魔法があまり効かない ← これが知識や知性で理解していること
紅鏡竜は硬い竜族だけど所詮は生き物なので切れる ← これが感覚のままにイメージを構築すること
ユーベルが竜族は魔法耐性があるので魔法で切れるイメージを持てなかったら切れないし、
いやいや、竜だって動物っしょならあっという間に首チョンパ - 88二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:41:36
そうなるとアウラって竜とか魔物をもっと手駒にしてたらよかったんじゃないかな
魔族の本能的に人間ばかり狙っちゃうのか、あるいは服従させる魔法は人間以外は服従させられないのか - 89二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:42:40
- 90二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:46:33
ぶっちゃけ、シュタルクだろうと紅鏡竜だろうと「相手が硬いか脆いか」はおそらく全く関係ないんだよね
ユーベルの説明をそのまま受け取るならユーベルが切れるとイメージできるかどうかなので - 91二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:49:25
- 92二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:49:44
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- 93二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:52:33
限界があるなんてどこにも描かれてなくない？
てか、大体「なんでも」切るのなんでもを軽視してる人が多いのかな？
流石になんでもは切れないだろうと思っている人がいるっていうか。切れちゃうからなんでも切る魔法なんだと思うけど
現に格上だっただろうブルグの絶対防御は本人ごと切り裂かれてる
- 94二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:58:20
防御魔法とかは硬そうだから無理って本人も思ってるけど切れると思ってても無理なんじゃないかなとは思う、
貫通魔法に対して防御能力があるわけだし、防ぐみたいな概念防御なら拮抗するんじゃない？
固いとか防御力があるってだけなら無視できても、切る概念みたいなもんだからこそ防ぐ概念みたいなのは無視できないんじゃない？ - 95二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:58:27
そもそも限界がないからユーベルは「イカれてる」わけじゃね？ 合ったとしても限りなく高い位置にあるでしょ
普通はイメージすることなど出来ないことをイメージできてしまうのがユーベルなんだわ - 96二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:58:28
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- 97二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:00:04
- 98二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:02:02
ユーベルは神じゃないかもしれないけど神話の時代の魔法使いが一瞥しただけで一級魔法使いとして認めたわけだから、
あの世界の魔法使いとしては神に近い存在の一人じゃない？ - 99二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:02:45
洗脳なんてしたら魔法を発動する方の理性のバランスがおかしくなってまともに魔法を使えなさそう
- 100二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:07:29
- 101二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:09:08
まぁ、射程の5mよりでかいものを両断とかはできないだろうね
- 102二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:11:17
- 103二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:14:23
まぁユーベルちゃんは登場魔法使いの中でも色々な意味で異常な存在だよ
大体なんでも切る魔法以外にも共感したら魔法コピーできるのもかなりふざけてる気がする - 104二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:17:43
布で隠しとけばマハトの黄金林檎もスパスパよ
- 105二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:34:43
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- 106二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:43:36
- 107二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:48:23
ユーベル自身が「なんでも切れる」って明言してるのにそれを信用せずに限界はあるとか言うやつなんなん？
- 108二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:51:20
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- 109二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:52:26
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- 110二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:56:04
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- 111二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:56:48
そもそも限界とかそういうイメージが無いレベルの精神性がユーベルというキャラでは
- 112二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:59:22
そのアウラも多数のコマですり潰しに来てたら危うかったからな
- 113二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 01:00:49
ユーベルが「私が切れると思ったものならなんでも切れる」と言い切って
実際に不動の外套だろうとゼンゼの髪だろうと切り裂いてるのに
なんであにまん民如きが限界はあるよとか断言できるのかって話よな - 114二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 01:08:34
- 115二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 01:12:52
そこは切れないと思ったら切れないから要るでしょ
- 116二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 01:16:34
大体は「（私が）切れないと思ったものはまったく切れない」に掛かってるんだよ
確かにそれがこの魔法の限界なんだろうけど「大体」の部分じゃなくて「なんでも」の部分に限界があると
決めつけている奴が現れているのが問題なんだ
- 117二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 01:17:59
ユーベルが切れると思っていようと切れないものはあるはずだ！ 神様じゃないんだから魔法だって限界はある！
って、ユーベルの言う「私が切れると思ったものは何でも切れる」を勝手な理屈で否定しているんだよな - 118二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 01:20:47
防げると思ったものは防げる魔法でユーベルと同じレベルの外れた脳みそなら防げるかもね
- 119二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 01:23:43
《大体なんでも防ぐ魔法》か
そうなると魔力勝負？イカレ勝負？ - 120二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 01:25:13
個人の感想だけど身を守る方が常識人っぽいしなんか負けそう
- 121二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 05:11:10
もしユーベルが普通の防御魔法も切り裂けるってイメージを出来るようになっちゃったらマジで無敵になるよね
- 122二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 05:42:23
もし神様が人の想像するような人間の姿で現れたらもしかしたら切れるかもしれない
そういう姿でも「どう足掻いても切れない」っていう認識を与えたら切れない - 123二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 08:10:23
- 124二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 08:50:50
- 125二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 09:00:44
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- 126二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 09:10:51
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- 127二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 09:14:09
ジャンケン十三奥義でいいな
- 128二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 09:58:21
- 129二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 10:25:31
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- 130二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 14:11:40
いい加減にしつこいんじゃ。思うのは勝手だけど押し付けるなや
- 131二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:27:24
リヒターの張った防御魔法を難なく貫く硬さと威力を持ったゼンゼの髪
ユーベルは魔法はそのゼンゼの髪をいとも簡単に切り裂くことが出来るけど、リヒターの防御魔法にはおそらくあっさりと防がれる
逆にリヒターはユーベルの魔法を防げるけどゼンゼの魔法を防ぐことはできない
これが「大体なんでも切る魔法」の強さでありユーベルが持つイメージの世界。そしてフリーレン世界における魔法の相性なわけだ - 132二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:58:23
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- 133二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 18:03:28
ユーベルはゼーリエの弟子である一級魔法使い二人に完勝（内一人は殺○）しているのだから
相当な実力者だし魔法の威力は桁違いだと思うが何となく軽く見ているやつがいるよな - 134二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 20:40:12
なんかポケモンバトルみたいだな
- 135二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 23:15:54
ユーベルはまさに魔法の世界を体現した存在だと思うけどな