秀タフ事件

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 07:40:10]

>>2

　　　・・

種なしさん

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 07:46:19]

頼朝のマネをたしたかったのかもしれないね

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 07:46:36]

なぁ家康ワシ以外にも秀次は殺すなって言ってた側近がいたって本当か？

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 07:48:13]

これがなかったら豊臣太平の世になってたかもしれないね

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 07:49:32]

あの…この事件以降に東海道に配置した豊臣恩顧の大名が徳川に鞍替えしてるんスけど、いいんスかこれで…

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 07:54:30]

>>8

次は矛先がどこへ向くかわかったもんじゃないんだ

冗談抜きに秀次レベルで処刑ッされるとなると戦国版猿先生の下にいる限りは

個人の機嫌や疑念一つで誰でも消される可能性が浮上しちまったんだ

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 07:59:06]

家康はずっとワンチャンあったら狙ってみようかなくらいの感じだったけどこれがなかったら何もできずに寿命迎えたと思うんだよね

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 08:23:16]

最上さんのところは悲劇が行き過ぎてると思ってんだ

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 08:24:46]

当時の公開処刑は民衆へのガス抜きでもあるのに見に来てた観衆からも
ウ…ウソやろ　こ…こんなことが　こ…こんなことが許されていいのか
とか言われてるんだよね。凄くない？

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 08:26:47]

本当にガチの猿展開なんじゃないスかね


ちなみに次に猿展開なのが利休切腹の件っスね

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 09:42:15]

政宗「秀次様に関しては何か言えた義理じゃないのん…
　　　しゃあけど流石に駒姫は嫌味な叔父の子とは言え哀れやわ」

成実「当然を超えた当然。父親が欲出して娘差し出したんだから話になんねーよ」

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 09:43:28]

どうすればよかったのか教えてくれよ

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 09:44:26]

>>11

駒姫スレで妻が亡くなったと書かれてた時はただの歴史的記録であろうともうやめてくれって思ったね

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 09:44:50]

>>15

秀吉の言いなりになってればよかったんじゃないですかね。

この辺調べてくと政治的に対立起こしてたりしてて匙投げたくなったのは俺なんだぁ

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 09:45:37]

壬辰の乱とか後醍醐天皇とか応仁の乱とか
叔父やらなんやらが出しゃばる展開は日本だけに限っても枚挙に暇がないから理解できなくはないよねそこはね
しゃあけど豊臣家にそんなんやる余裕ないわっ

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 09:45:44]

これのせいで豊臣を越えた豊臣である秀吉でないと価値がないとなったとも考えられている
いいんスか　これ

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 09:46:43]

>>17

猿へ抗するにしても詫び入れるにしても全体的に腰が重いというか決断が遅いんだよね

結果を知ってる現代人から見ても挙動がおかしくない？

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 09:51:07]

なんだかんだ成長した秀頼と秀次が敵対しても家康は死んでるだろうし漁夫の利を得られそうなやつもいないし豊臣の世は続いたんじゃないスかね

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 09:58:21]

しかし…「御出奔」とか「逐電」とかいう言葉が使われてるあたり高野山に入ったのは秀次主体の行動っぽいのです
高野住山令が出されるのに秀次の高野山入りから4日くらいかかってるしな(ﾇｯ

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 09:58:44]

怒らないでくださいね、秀次を殺して関白という政治的な立場が消えたせいで秀吉個人のカリスマ頼りの独裁政権になったのに、秀吉の子ども以外の実績も称号もないガキっに継承しようとしたってできるわけないじゃないですか

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:02:28]

秀次は関白の身でありながら
夜な夜な街に出て罪のない人を辻斬りしたんや
その数500億

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:16:33]

秀次事件まではまだ秀頼に確実に跡を継がせたいからって思惑が理解できるのん
なんで秀次の妻や秀次に近い人間まで処刑しようとしたのか教えてくれよ
このせいで家康が裏で手を回さなければガチで滅んでた可能性があった大名家いくつかいたんだ

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:22:08]

>>25

謀反人として処断したら側室であろうともそれこそ実家筋にも影響出るよね、猿

なにっ、竹中半兵衛の縁者までいる！？

バカはマジで何考えてるかわからないね、徳川家やスミちゃん（鞍替え）

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:22:57]

この事件では４種の戦国大名が生存競争をしとるんや
一つは三成ほか事態の軟着陸にしくじった”豊臣譜代”
細川ほか独裁者への言い訳に汲々とする”当代関白たる秀次との交友者”
出家や秀次一家捕縛で点数稼ぎに奔る”中小大名”
そして死んだように生き残っとる鮭殿

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:23:56]

>>11

なんなら義光本人も謀反の嫌疑で幽閉されてかなり危ない身だったんだ

その上で娘処刑、妻後追いなんだ　満足か？

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:26:03]

猿先生と猿を継ぐ者候補の対立というかその周辺人物のごたつきもあったんじゃねえかって思ってんだ

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:27:48]

家康は秀吉から天下奪い取ろうとしてた訳じゃなくてむしろ家臣として忠義や後始末を頑張ってたら
部下や大名に「家康、お前が天下を獲れ、でなければ殺す」と脅され幕府作った説聞いて笑ったんだ

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:28:08]

資料館は否定してるそうやけど猿先生も流石にやりすぎやっ駒姫たちの処刑は止めるぞっだったのは事実か知りたいなのは俺なんだよね

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:29:57]

>>26

根本的な問題として秀次は関白なんだ

秀次が絶命するその瞬間まで”太閤”猿の権力根拠だった筈の「名目上の豊臣政権最高権力者」なんだ

交友関係が深まるんだ

時の権力者を読み切って阿り生きてきた細川家が

「あーっ金を貸してくれえっ　俺は今夜までに関白への借金完済しないと族滅されるんだあっ」

はハッキリ言って異常事態と言える

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:32:55]

猿「秀次の縁者は皆殺しなのん」
三成「えっ」
淀殿「なにっ」
利家「なんだあっ」
家康「裏で手を回すべきなのかもしれないね」
最光「殺す…」

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:34:05]

おおっ秀次の影響力が増しているっ！他大名に金を貸しているのが効いてるんやっ！
猿｢君消す｣

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:38:35]

>>31

猿の方は全部つぶした方が後腐れないくらいにしか思っていなかったと考えられる

後顧の憂いが残ろうとも身内相手にやることじゃないやんけ

どうなっとんねん

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:39:25]

秀次は出家したはずなのに何で切腹してるんだ…？

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:41:22]

秀次切腹は500億歩譲っていいよ
そら以外が猿過ぎるだよね

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:41:58]

だけどね本当はオレ…
「医者の件で詰められた秀次がブチ切れ発狂して勝手に高野山入りした上に腹切っちゃったから
後付けで切腹を命じた事にしなきゃいけなくなった結果秀吉もブチ切れて闇の猿展開突入」説が結構好きな人間なんだ

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:42:50]

とにかく謎が多い事件だけど全国500億人どいつもこいつもドン引きしたという事は対策を誤ったとしか言いようが無いよねパパ
支持基盤も弱い政権なのに…

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:48:39]

あの人数だと物理的に場所が無いから仕方ないけど定石通りに公開処刑方式にしたのもまずいと思われるが…
前に立ってたスレでも指摘されてたけど、どんな奴でも一定水準は持ち合わせている“情”を無視しすぎヤンケ
人死ニガ珍シクナイ時代デモ殺シ過ギヤンケ

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:49:41]

（後日のコメント）

義光「伏見城が震災で崩れた……家康殿救助開始だGOーッ」
家康「あの……自分目を付けられたくないんスよ　先に太閤殿助けて貰っていいスか」
義光「なぜ……？」

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:52:54]

>>38

ヒャハハ

センゴクのメンヘラファザコン秀次めっちゃオモロいでぇ

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:56:47]

>>41

やっぱ家康の危機管理は流石っスね

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 10:59:10]

わざわざ苦しい戦局へ狂ったかのように自ら身を乗り出す悪癖がある割には老獪だよね、何も残せず死んだパパ

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:01:20]

秀次暴走自発切腹説には弱点がある
それはその後秀次の縁者皆殺し令を出す意味がわからないことや

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:03:20]

本能寺の変とコレが三大戦国猿展開だと思ってんだ
あと一つは適当に入れていいですよ

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:04:15]

>>46

分かりました 桶狭間の戦いを入れます

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:05:26]

>>47

麒麟がくる視聴者モブ「今年は今川の勝ちだと思ったのになぁ」

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:06:38]

>>45

なぜって…"現役関白が高野山に追放された上にそれを取り消してまで切腹させられる"なんて族滅レベルの大罪が発覚でもしない限りあり得ないからやん

という主張なんだよね

まっ バランスが取れてるかはわからないんだけどね

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:08:50]

細川「ウワアアアア秀次に借金してたから巻き込まれた助ケテクレー」
🦝「しょうがねぇなプライベートで江戸作ってる時に」
細川「家康＝神」

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:09:07]

この時に小早川秀秋も連座して改易されたから尊いんだ。羽柴宗家への恨みが深まるんだ

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:12:23]

切腹自発説までいくかはともかくとして
高野山入りに関しては確かに秀次側に何をやってるこのバカは？感はあるんだよね

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:12:24]

秀次と深い関わりがあったのに無傷ですんだ
政宗に嬉しき過去…
最上との差は人生の悲哀を感じますね

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:19:53]

>>53

とにかく政宗はいろいろやらかしてるのになぜか許されている危険な戦国大名なんだ

神保相茂…

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:24:06]

>>53

まー君に関しては”いつもそんな感じの田舎者のガキッ”と思われてたのかもしれないね

ちょっと危うい権力中枢とは大体友達だしなっ

ちなみに伝わる逸話ではまー君本人は

「片目の俺に太閤殿も見過ごした秀次の本性が分かる訳ねえだろっ（ｺﾞｯｺﾞｯ」と言い逃れたらしいよ

ん？あれ？これ言い逃れかな？

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:27:59]

とにかく政宗は謝りに行くエピソードが多い危険な存在なんだ
死装束で面会シア…

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:28:11]

あの…うちの娘まだ一桁で嫁入り準備段階でしかなかったのに殺された挙げ句畜生塚って碑ついた穴に纏めて放り込まれて妻も後追いしたんスよ…徳川派になっていいっスか

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:34:30]

最上の話はするな　本当にするな　ワシは今メチャクチャ機嫌が悪いんや

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:36:24]

待てよ鮭様は庄内問題があってバリバリ反上杉で天下統一する前から狸先生に取り次ぎして貰ってたから
何もなくても東軍なのはほぼ当確なんだぜ

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 11:37:12]

>>60

ふぅん名目までできてハッピーハッピーヤンケというわけか

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 12:04:28]

>>42

とにかくセンゴクはメンヘラとヤンホモが大量に出てくる危険な漫画に候…

キンカン…

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 12:05:24]

>>54

まぁ根回しとか処世術とかそういった当時の大名たちに欠けがちだった才能がむっちゃ有ったのは確かなのん

相手の好き嫌い者趣味嗜好を調べてそれを政治に生かすというのは、簡単なようで茶室政治の数歩先を行ってるのん

しゃあけど神保に関しては割とマジで謎なんです

ネタにされまくってるけど今一資料も残って無いしあのタイミングで家康が伊達にペナルティねしない理由もマジで謎なのん

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 12:13:52]

>>63

まあ気にしないで

所詮7千石程度の弱小ですし子孫は旗本として永らえましたから

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 12:26:05]

>>41

義光に悲しい過去

義光「ワシは酒田の町欲しいやねんで　くれたらハッピーハッピーやんケ」

サッル「おいおい酒田は上杉のものでしょうが」

義光「あかんやん 駒姫殺されたら 妻も悲しむで」

◇この畜生塚は･･･!?

禁断の義光虐“二度打ち”

恐らく"豊臣家"を滅ぼす機会を虎視眈々と狙っていたと考えられる

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 12:26:05]

この事件に関しては幾ら考えても歴史的猿展開としか言えないんだ困惑が深まるんだ

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 12:30:49]

>>65

徳川政権になっても悲しい現在が続くのは禁止っスよね

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 12:34:07]

>>53

いいや政宗も義光と同じく謀反の嫌疑で幽閉されていたことになってる

ぶっちゃけ「両目のある殿下でさえわからなかったのに右目のないワシに見えるわけねえだろうがえーっ」って秀吉に言った逸話が強いけど実際は相当危うい立場だったのん

政宗も家康に手を回してもらわなかったら伊達家取り潰されてたかもしれないんだよね　怖くない？

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 12:38:07]

何かこのスレ見るほど家康の手回しがなかったから下手したら各地で反乱起きそうに思うスけどいいんスかコレ？

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 12:41:21]

毛利は野心に溢れてるし仮に関ヶ原に西軍が勝ったら戦国時代に戻ると考えられる
忌憚の無い意見ってやつっス

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 12:48:22]

戦国猿展開からの混迷ぶり一つとっても家康が安楽に天下餅を頂戴して喉をつまらせて荼毘ったなんてとても言えねーよ。
い…嫌になるほど苦労に次ぐ苦労なのん…

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 12:52:50]

というか関ヶ原直前の情勢だと諸大名はどこもかしこも勝手に兵集めたり、内紛起こしてたりで中央の統制から外れかかっててたんだ
それを秀頼が抑えられない時点で豊臣は政権として終わってたんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 12:57:14]

>>71

狸は常人ならとっくに気を病むか戦死してるのです…

信長と猿にコキ使われて猿の後始末してたら豊臣がクソボケジャワティーな事しかしてこないんだよね。酷くない？

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 12:59:31]

>>71

おそらく天下餅自体もゲロ不味なのではないかと思われるが…

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 13:00:43]

No.2がイチャモンでぶち殺せぇ！だからマジでどうしようもないんだよね。怖くない？

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 13:05:08]

>>69

その結果が関ヶ原だ。満足か？

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 13:08:43]

イエァスッ！がおらんかったら日本はどうなってたんやろなぁ

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 13:13:08]

>>76

むしろ不穏分子に力量差を見せつける好機だと思われるが…

まぁ三成には貧乏くじを引いてもらうことになるんだけどなブヘヘヘ

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 13:57:50]

>>45

もしかしたら秀吉はいい機会だから大名達を処分したかったんじゃないっスか？

改易させれば土地が余るからな（ﾇｯ

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 14:05:30]

諸大名に「邪魔だクソゴミ」できる戦上手の猿太閤だから持ってた政権だから猿太閤がいなくなった時点で何も怖くないんだ、悔しか

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 14:06:22]

不思議ですね
あれほど腹黒や狸親父ネタで有名だった家康が鬼龍に振り回されるただの苦労人に見える

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 14:12:11]

権現様はコンプリート苦労人だからね
幼少時から晩年までエピソードに事欠かないのさ

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 14:21:48]

もう滅茶苦茶すぎて猿展開なんてレベルじゃないんだよね
ひょっとして秀吉は家康に操られてたんじゃないスか？

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 14:23:50]

最上は結局子供がポンコツで没落したのも可哀想なんだ

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 15:28:30]

>>82

「家康＝気性が荒い、超危険人物なんや」説が本当だとしても

それぐらいタフじゃないと絶対にどこかで折れてたんじゃねえかと思ってるんだ

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 15:37:31]

仮にも関白に付いてた奴を雑に粛清したせいで羽柴家そのものが公家に恨まれ、後々の秀頼から関白奪取に繋がるなんてグダグダで目も当てられないだろ
まさに「猿」展開だな……

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 16:18:24]

>>84

というより鮭様時代に領土がエグいくらい広がったせいで家臣全く統制出来てなかったんや。そのせいで息子一回斬る羽目になったしな(ﾇｯ

それを鮭様のカリスマで抑えてたけど鮭様が荼毘に伏した＋後継者も早逝したせいで御家騒動で改易という当然を超えた当然になったんやな

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 16:51:35]

伊達「あの、自分跡ついでから叔父とピリついてるんすよ。しゃあけどお悔やみ申し上げさせてもらっていいっスか？」
細川「もはや歌を詠んで魂を慰めるしかできないと思われるが」
島津「戦国の習わしやんけ笑うやんけ」

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 17:09:28]

留守政景「まー君が蟄居させられたんだあ どうすればいいのか教えてくれよ」
家康「ボケーッ主君のピンチならお前らも命懸けんかいっ」
留守「！」

伊達家臣一同「秀吉…まー君を解放しろ　さもなくば(京の都を)燃やす…」
家康「そうやっそれでええんやっ」

政宗「あの…ワシはやめろって言ったんスよ　なのに家臣みんな死ぬ覚悟決めちゃったんスけど…いいんスかこれ」
家康「朝鮮出兵の手前内乱の火種を抱えるべきでないと思われるが…政宗許してもらっていいスか」
秀吉「しょうがねえなぁ　プライベートで秀頼と遊んでる時に…」
政宗・家康「あざーっす」

別の日
家康「あの…伊達と最上が共謀して殿下に謀反起こすって立て札が立てられてたんスけど…いいんスかこれ」
秀吉「あの仲悪い2人が共謀するわけねぇだろ(ゴッゴッ)あの2人を陥れようとする人間の仕業じゃねえかと思ってんだ」
家康(ニヤリ)

こうして政宗と義光は助かった

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 17:25:50]

個のカリスマにのみ頼ってた訳でもなく版図をかなりの勢いで拡大させつつ跡取り息子の教育はしっかり出来てた信長は理想的だったよねパパ
しかも本能寺できちんとなるたけ暴れてから死体を残さないで死ぬ…！
息子はなんであんな事やっちゃったんやろなぁ…

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 17:30:02]

>>93

なんでって…あのハゲ頭が容易く逃げられるような隙なんて作るわけないからに決まっとるやん

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/14(火) 21:11:33]

なんなら秀次の妻子や近親者だけじゃなくて秀次が住んでた聚楽第さえも秀次事件の後は痕跡が残らないように徹底的に破壊尽くされたんだ
何が秀吉をここまで突き動かすのか教えてくれよ

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 08:00:18]

>>98

全ては愛息、秀頼のために…

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 08:02:42]

はーっ、今日から関白様の妻なんて緊張するなあ
大事な使命もあるからね

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 09:05:00]

そろそろ>>100の命運を折り返すのん（ｺﾞﾛﾝ

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 09:15:34]

>>101

出たな妖怪今日こそ

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 09:20:00]

武士ども…私は疲れた…

もううちの金剛峯寺を謹慎センターみたいに使うのはやめないか？

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 09:35:33]

もしかして猿は全ては愛息秀頼のため…を建前にはーっ秀次よ◯ね！ってしたくなったからやったんじゃないんスか？

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 10:10:05]

秀吉は耄碌してなかったという最新研究には致命的な弱点がある
これだと秀吉が正気のまま秀次事件を起こして駒姫たちを畜生塚に埋めたことになることや

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 10:13:56]

あのう、駒姫様は助けた方がいいんじゃないですか

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 10:18:33]

仙石「殿はもうだめやっ秀忠さんと仲良くなれたからそっちに寝返ろう」

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 10:30:11]

>>31

処刑を止めたけどギリギリ間に合わなかったという逸話には致命的な矛盾がある

本当だとしたら駒姫の遺体がどれかわからなくなって最上のとこに帰れないってことがないはずということや

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 10:30:54]

どうして大河ドラマでこの事件がバッサリカットされたのか教えてくれよ

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 10:31:39]

>>110

凄惨さが全年齢向けではないから...

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 10:32:54]

>>110

側室はもちろんのこと子供もまとめて鏖殺ッしてるから記録を読むだけでも気分が悪いね、スミちゃん

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 10:38:51]

>>110

大河みたいなもん毛利元就が聖人君子になるような世界やんけ　何ムキになっとんねん

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 10:40:15]

>>113

あわわ　お前は井上元兼

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 10:48:35]

>>7

豊臣による太平の世と徳川による太平の世どっちがよかったのか教えてくれよ

徳川幕府の完成度が高すぎてあの時代であれ以上完璧なシステムを想像するのが難しいんだぁ

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 10:56:56]

そもそも豊臣は真横に徳川がいるから時間の問題だと思うんだよね良くて豊臣は貴族的な立ち位置徳川が幕府が限界かと思われる

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 11:13:55]

>>115

豊臣では家康の統治は真似できないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

関ヶ原を利用して中央集権を成し遂げ一門が多い徳川と

みんなで秀吉を支えるから尊いんだ　絆が深まるんだの集団では結束力が違うんだ仕方ないんだ

種無しだった秀吉に悲しき過去…

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 12:00:15]

家臣達も怖かったと思うよ
親族ですらある秀次にあそこまでやれたんだから自分等なんかその気になればういるすのすぴいどで族滅させることが出来ると理解したからね
立ち直るには時間がかかるはず誰か信頼できる人についていかないと…

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 14:39:53]

小早川•吉川「そこでだ西軍の首を手土産に…より強力な相手と手を組むことにした」

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 15:05:56]

秀吉を関白に推薦した張本人なのに娘を秀次に嫁がせたばかりに娘を殺され自分も越後に流罪になった菊亭晴季に悲しき過去…

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 17:59:31]

>>119

ムフフ…丁度生け贄に良さそうな狸がいるのん

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 18:31:00]

>>8

俺は“北政所の甥”浅野幸長だ

そして俺は“長浜時代からの古参家臣”山内一豊だ

“準一門衆扱い”池田輝政

そして秀吉直属の子飼い家臣だった…この“七本槍のの筆頭”福島正則が許さないよ

さらに豊臣家宿老の中村家・堀尾家・田中家

俺たち7人で東海道を抑えて家康に対抗する　ある意味“最強”だ

まあ全員ノリノリで東軍についたんやけどなブヘヘヘ

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 19:51:39]

「娘を死罪に行ったことを、きっと不快に思うだろうが、秀次が反逆を企てた以上は、やむをえないことと思うべきである。こうなったからには、汝の罪科も許してやろう」

秀次事件の後蟄居を解除された義光に秀吉はこう伝えたらしいけどおお…うん…

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 19:53:07]

小早川秀秋が西軍につかなかったのは豊臣で地位を得てもこうなる可能性高いからだと考えたと有識者もいる

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:18:04]

>>121

こんなんされたらそりゃ秀頼に「己の悪因悪我を呪え」とやりたくなるんだよね、味方がいなくない？

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:27:28]

秀長が長生きしてたら
色々変わっていたのかなとたまに思う
それが僕です

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 01:36:41]

>>123

ふんっ 治部を豊臣の代表として認めるわけがないだろう

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 01:43:13]

>>128

豊臣恩顧の東軍大名「むふふ、三成も消したしこれからはわしらが秀頼様を守っていくのん」

加藤「はうっ」

浅野「はうっ」

池田「はうっ」

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 01:50:00]

>>123

池田輝政は嫁が家康の娘ヤンケ当然ヤンケ

浅野幸長も秀次弁護して茶毘に付しかけたヤンケ

山内家・中村家・堀尾家・田中家は秀次の最側近だったヤンケ同僚切腹したヤンケ

全部この猿展開が悪いと思ってるのは俺なんだよね

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 02:13:52]

>>130

ウム……豊臣家に恩あれどそれ以上に徳川に恩がある連中だから東軍につくのは必然なんだなァ

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 02:34:32]

もしかして東照大権現って偉大なんじゃないスか？

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 02:58:35]

利家「ボケーッ跡継ぎは大事にしろ言うたやろうがっ」
猿先生「おいっ秀次の首取ってきてくれ」
最上「ふざけんなよボケが」
猿先生「はーっ利休の茶が飲みたいのォ　ああそうか…俺が腹を切らせたんだった　悪いな俺はほら未来しか見てないから」
家康「なんじゃあこの…なんじゃあ…」
猿先生「消える」
利家・家康「ふざけんなよボケが」
三成「はーっなんか居心地が悪いなぁ」
加藤「お前は俺らが奮戦してる時に何をしていたのか教えてくれよ」
利家「消える」
家康「えっ」
加藤細川福島その他「「「「あのぅ、三成ぶっ殺しましょうか？」」」」
家康「その技はやめろーーーっ」


豊臣政権崩壊直前の、闇の猿展開の被害者達の壮絶な会話である

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 02:59:52]

秀吉が亡くなる直前の闇の猿展開は何だったのか教えてくれよ

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 08:23:33]

>>134

認知症…

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 10:17:39]

>>5

しかし…頼朝でさえ謀殺対象は対象者個人とその息子くらいで妻と娘までは殺していないのです

畜生塚は異常を超えた異常

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 10:27:43]

>>133

（ひたすら尻拭いに奔走してる家康が）かわいそ…

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 10:37:52]

闇猿展開をそのままやった偉大なる漫画　センゴク

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 10:40:09]

豊臣秀吉が築いたシステムには欠陥がある
それは秀吉以外は扱えないブラック・ボックスという事

ちなみに朝廷時代は武家から摂関家になってほしかったらしいよ

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 11:04:34]

>>139

とにかく一統記まではともかく権兵衛以降の秀吉は

イエスマンに囲まれた権力者の醜い部分や臆病な部分を克明に描く危険なキャラなんじゃ

ゴン様…

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 11:14:58]

>>32

細川忠興「族滅されるから、誰かお金を貸してほしいのん」ﾁﾗｯ

前田利家「……」

たぬき「しゃあっけど…ワシが全額出すわ！！」

細川忠興「あざーっす」

たぬき「ムフフ…それはよかった」

前田利家はドケチでめちゃくちゃお金をため込んでいて、後輩として可愛がっていた細川にお金を貸さなかったのん

徳川家康もドケチだったけどここで気前よくお金を出したんだよね

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 11:31:44]

>>142

家康はドケチと言うよりは基本は質素にそして使うべき所にはしっかりと注ぎ込んでるから倹約家なイメージッスね

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 11:37:53]

待てよ　死ぬまで金を溜め込んでたガチのドケチは利家や秀長なんだぜ
まっ　後にこの蓄財が前田家を救うからバランスは取れてるんだけどね

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 11:47:02]

狸は座りしままに天下餅食うどころか
キレ散らかしながら東奔西走してたんだよね、凄くない？

ま、（天下人に）なるわな

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 11:59:42]

>>142

>>143

>>144

利家はね　金を貯めるのは当時誰よりも得意だったけどね

貯めた金の置き場所がいつも時勢を読み違えてるから肝心な時に使えなくて

愛妻まつにも「だったら手前の小判に出陣させろよあーっ」と叱られたの

その点家康は異　常　実　利　趣　味　者だから手元不如意ってことがないんだよね

貯めた金がいつでも手元で使えることに喜びを感じるタイプなんだ

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:13:29]

>>139

老害形態でも三成の3倍の処理能力あるんだよねすごくない？

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:19:45]

淀殿を黙らせる 福島やら加藤に三成襲撃させてない
秀頼がめちゃくちゃ有能 どれが1番猿先生が荼毘に付したあと上手くいく条件なのか教えてくれよ

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:22:54]

太閤が愚弄される一番の理由はボケているのに能力は高いままだからという有識者もいる
ボケ老人が高い能力持ってるとかどうやって止めればいいんだあっ！

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:26:23]

老害でも戦で指揮をしたならま、大陸の方でも勝てるやろとか言われたんだまぁそこに行くまでの時間と浪費で死ぬかもしれないから動けないんやけどなブへへへ

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:26:55]

なんやかんや日本史における個人の最強は秀吉というイメージあるよねパパ

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:27:33]

秀次も小田原でそこそこ活躍したのになあ

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:28:11]

小早川秀秋をやる夫にしたAA作品を思い出すのん
朝鮮出兵で振り回される大名たち、ボケはじめた秀吉の尻拭いに奔走する家康とかなつかしいのん

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 12:48:22]

>>151

（クロカンのコメント）不思議ですね…あれほど強く頑強に思えた毛利、島津、北条が殿の前では雑魚キャラに見える

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 19:54:09]

>>138

天下人のはずなのに家康の人生には悲哀しか感じませんね……

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 20:48:54]

>>157

最後まで誰かの後始末しかしてないんだよね。酷くない？家康があそこまで長生きしたことに信長も猿も土下座するべきかと思われる

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 23:28:55]

この件で1番可哀想なのは秀次の実の親である秀吉の姉夫婦だと思うのが俺なんだよね
息子をこんな形で亡くした上にまだ幼かった孫たちも畜生塚、ついでに夫も連座で讃岐に流されてるんだ
俺が秀吉の姉なら頬を濡らすね

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/16(木) 23:57:35]

>>159

なんならその時点で秀次の弟二人にも先立たれてるんだぁ

弟の方は不可解な病死してるし三兄弟は天下の重みに押し潰されたのかもしれないね

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 07:49:15]

ぶっちゃけ家康はそこまで天下とかは考えてなかったんじゃないスか？

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 08:06:11]

ウム……なんか全力で生き残ろうとしていたらトップに立たなきゃいけない立場になっていたんだァ…

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 08:09:02]

元々駒姫は巻き添えくらっただけでその中に含まれてたのに気付かなくて慌てて取り消しさせるように使者を送ったらもう全部終わってたってネタじゃなかったんですか

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 08:16:54]

ガチだよ…と言いたい所なんだが
出所が太閤記何でしゃあけど…信用性が無いわっ
はいっクズ確定　ぶっ殺しますされててもおかしくないと思われる

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 08:29:01]

>>153

参考スレを投下だ─GO────っ

それにつけても金のほしさよ　新・やる夫の関が原戦線異常アリ まとめ

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:10:39]

もしかして家康にこれや本能寺の変のような猿展開が起きなかったのは日本史的にプラスを超えたプラスだったんじゃないスか？

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:16:50]

>>162

今川→織田→豊臣と基本勝馬の勢力に乗れてるはずなんスけどね

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:23:37]

狸たぶん野心はなくはなかったよね野心はね
しゃあけど猿先生の闇の猿展開があまりに猿酷すぎるわ！
◇この大量の連座は…？
◇この明らかに巻き込んだら確実に政権運営に支障をきたすのに巻き込まれる人たちは…？

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 10:25:37]

>>166

とっとと家督を息子に譲ってのんびり出来ると思ったのに勝手に向こうがキチゲ解放して再登板だ

満足か？

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 21:08:40]

>>153

あの作品で戦国東北史の面白さを知った　それがボクです

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 23:09:07]

不思議やな
腹黒狸親父やと思とった家康が周囲の鬼龍！共に振り回される苦労人に見える…なんでや

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 23:23:25]

>>169

江戸を拝領した時点で自分の代で天下餅は食えない確信があったはずなんだ

秀次が秀長の外様大名への金貸し商売を引き継いで財布をガッチリ掴んでいたはずなんだ

この盤石な体制を覆す方法を教えてくれよ

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/17(金) 23:27:37]

>>165

朝鮮出兵が猿展開をこえた猿展開でもうすごかったんだよね

やる夫作者も苦労したと思うよ

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/18(土) 02:10:40]

>>172

秀次を処刑してやねぇ…妻やその子供も連座させてやねぇ…関係があった諸大名も詰問してやねぇ…あ！禁断の朝鮮出兵二度打ちもウマいで！

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/18(土) 02:17:13]

前野長康みたいな古参中の古参の軍師を連座で○す
ウ…ウソやろ　こ…こんなことが　こ…こんなことが許されていいのか

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/18(土) 12:13:08]

>>174

おそらく豊臣家から天下を簒奪するためのタヌキのようなあの男の謀略だと考えられるが…

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/18(土) 12:26:26]

天下餅が誰も食いたくないゲロマズの貧乏くじってネタじゃなかったんですか

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/18(土) 17:08:42]

>>176

家康「えっ」

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/18(土) 17:22:14]

>>176

待てよ秀次事件の時の家康は50代だったんだぜ、当時は60代で亡くなる大名が多かったのを見るにその年齢で天下を取っても安定する前に荼毘に伏す可能性が高いのに天下を取るなんて考えないと思われるが

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/18(土) 20:45:12]

家康黒幕説には致命的な弱点がある
それはそもそも家康と秀次の仲は良好を超えた良好だったことや
小田原参陣の時家康は秀次の最大与力だったし奥州仕置きの時なんか家康が秀次を補佐して成功に導いてるんだよね
それだけに秀次事件は家康にとって残念な事件だったと思われる