天皇賞春とかいう芝のお牝馬最後の壁

  • 1二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:18:34

    果たしてこの先春天を勝つ牝馬は現れるのか
    最大のネックはそもそも真っ当に強い牝馬は春天に出ないということ

  • 2二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:19:50

    の割に馬場の一線級は普通に出てくるんだよな春天

  • 3二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:20:35

    最近の流行りはスピードタイプの牡馬に母系からスタミナを補うやつだからもしかしたらやるかもしれん

  • 4二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:21:11

    同じ3200のころでも秋の方は牝馬勝っていたのに不思議だよなあ

    レダさんなにかコツとかあったんです?

  • 5二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:21:11

    あっちは3200時代の秋だけどプリテイキャストみたいなのがまたでき……できるかなぁ……

  • 6二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:21:20

    復帰したプリュムドールが勝ってくれないかなーって祈ってる
    3000以上ばかりで結果出してるゴリゴリのステイヤー牝馬なんよな

  • 7二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:22:33

    >>3

    スタミナもスピードもあるのが種牡馬としては最高だから…

    マイラー➕スタミナ特化牝馬みたいな分かりやすいのはあんまり見ない印象

  • 8二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:22:35

    >>3

    これがあるから牝馬はもっと春天行けと思ってはいるけど、難しいんだろうな

  • 9二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:24:17

    >>3

    そんな甘く無いと思うぞ…

    カナロアみたいな分かりやすいのはともかくキンカメ系ですらタイホみたいなのが出て来てるしスタミナ豊富なだけで春天勝つってのは相当厳しい

  • 10二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:24:34

    クリフジが勝ってさえいれば....

  • 11二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:26:20

    >>10

    昔の馬じゃんって一蹴されるんじゃねえかな…古過ぎると

    ダービーもウオッカのが馴染み深かったりするやろ牝馬やと

  • 12二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:26:26

    ディヴァインラヴの引退が痛すぎる……

  • 13二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:26:35

    >>6

    えっプリュムドールって牝馬だったの⁉︎

  • 14二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:26:45

    >>9

    まああのコース必要なのはスタミナじゃなくて坂適正よな…タイホにそれがあったのかはもはや分からんが

  • 15二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:27:34

    メロディーレーンが後100キロ重ければ…

  • 16二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:27:58

    こう言っちゃ何だが
    春天勝ち負けできそうなくらい中長距離強いなら迷わずドバイシーマクラシック行くんよな

  • 17二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:27:59

    ダイオライト記念→天皇賞(春)のイングランディーレローテをこなすおひんばが現れるまではタヒねない

  • 18二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:28:44

    >>15

    カレブーになってそう

  • 19二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:29:25

    >>13

    実はそうなんだよ 牝馬なのにステイヤーズSでシルヴァーソニックと互角に戦ったから凄いんだ

  • 20二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:29:44

    スタミナたくさん持ってる牝馬もスタミナ持ってる牡馬と比べるとアレってのが現状なのよね
    スピード能力比べなくても
    これは差別じゃない 差異だ

  • 21二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:30:14

    >>6

    プリュムドールのステイヤーズステークス2着でも

    牝馬の長距離成績としては最高クラスだからなぁ

    しかも1着シルヴァーソニックと3/4差だから

    相手が弱いわけでもなかったという

  • 22二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:30:55

    >>3

    なんでその配合が流行ってるかって考えると

    スタミナもあって末脚も繰り出せる馬が最強だから片方だけでもダメって真っ先に分かりそうじゃ無いですかね…

  • 23二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:32:43

    3200時代の秋天は結構牝馬勝ってるんだけどね

  • 24二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:32:48

    >>12

    京都3000mであればぶっ壊れることもなかったかもしれん…やっぱり3歳馬に阪神3000mはキツいんだって

  • 25二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:33:01

    >>15

    マジレスすると100㎏重かったら重かったでまた彼女特有の強みが変わってくるだろうから、今の限りなくブービーに近い着順がちょっと上がる程度だと思うよ。

  • 26二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:34:01

    >>23

    プリティキャストとかな

  • 27二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:34:49

    >>26

    「プリテイキャスト」警察だ!!

    「ィ」ではなく「イ」だ!覚えて帰ってくれると嬉しい!!

  • 28二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:35:45

    近いうちに勝つ馬出そうな気もするが

  • 29二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:36:53

    秋の方は帝室御賞典時代から牝馬の勝ち馬普通に居るのにレダのみは普通に謎

  • 30二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:36:56

    ステゴの一族はわりかし長距離いけそうなの牝馬でもちょいちょい出るのな

  • 31二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:37:08

    >>18

    ブーケちゃんが勝てなかったのは先頭やーなの族だからという性格的な問題なのでちょっと違うんだよ

  • 32二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:37:29

    >>28

    マジで言ってる!?

    今年の長距離のメンツ結構豊富やぞ

    春天とか稀にスターホース湧いてくるけど基本的にイツメンで食い合う魔境なの忘れてねえか?

  • 33二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:37:51

    現役牝馬だとハーパーとか行かないかな
    長い距離の方がいいだろうしタフなローテでも走るからスタミナはありそうに見える

  • 34二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:38:15

    >>16

    そっちの方が賞金的にも評価的にも高いだろうしない

    正直長距離そのものの価値が…

  • 35二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:38:16

    真っ当に強い牝馬、そもそも長距離が適正ではない

  • 36二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:38:27

    >>22がよくわからないんだけど

    スピードある馬を生産するためには母系のスタミナ云々以前に父馬も母馬もスピード無いといけないみたいな感じ?

  • 37二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:38:46

    ダスカだったら勝てたんじゃないかとひそかに思ってる

  • 38二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:39:56

    >>34

    いや普通にあるわ

    クラブ馬が強いからより稼げる方に行くってだけで長距離は長距離で普通に価値あるし春天とかそこら辺の重賞ならまだしも春古馬三冠の大舞台やぞ

  • 39二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:40:08

    このレスは削除されています

  • 40二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:40:32

    >>37

    自分も最初は思ってたけど気性が前向きすぎる問題がね……アンカツさんの腕が……

  • 41二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:41:24

    真っ当に強い牝馬だとそもそも長距離適性を見出すタイミングが無い

  • 42二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:41:57

    >>34

    種牡馬価値の方と混ざってるかマイオナし過ぎて価値観おかしくなってねえか?

    春天は毎年なんだかんだ盛り上がってるしレーティング確保できてる以上それだけの価値はあるぞ

  • 43二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:42:00

    ドゥーラはちょっと期待してたんだけどなぁ…

  • 44二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:42:37

    >>32

    マジで言ってるよ

    べつに来年とは言ってないし

  • 45二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:42:41

    もう一頭の菊花賞牝馬のブラウニーは無事に引退したのに繁殖入り目前で病気で逝くわ春天勝ったレダはラストランで星になるわで....長距離G1牝馬が何をしたって言うんですか....?
    繁殖大成功して長生きできたクリフジはクリフジで輝かしい未来が待ってる筈だった相棒が......

  • 46二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:43:16

    1番現実的なルートは長距離重賞勝って春天殴り込みだけどそもそもステイヤーズやらダイヤモンドやら勝っても牡牝関係なく大概力足らずという

  • 47二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:44:17

    >>42

    評価と一口に言っても色々あるからなぁ

    例えば勝ってもらえるレーティングとかならほぼ間違いなくシーマだし

  • 48二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:44:28

    >>44

    毎年牡馬組から菊花賞馬が生えてくるから難しいって話なんですけどね😅

  • 49二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:45:04

    あるとしたらプリテイキャストみたいに他の騎手がペース誤認して大逃げ(スロー逃げ)になる展開しか無いんじゃねえかな

  • 50二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:45:58

    牝馬のドバイWC制覇の方が早そう

  • 51二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:46:27

    カレンブーケドールが春天で4角からしばらく先頭だったという事実

  • 52二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:46:41
  • 53二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:47:27

    >>46

    菊花有馬阪大あたりで入着とか馬券入りした馬の方が望みありそう

    ステイヤーズとダイヤモンドの勝ち馬にはあまり信用が持てない

  • 54二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:47:56

    まずステイヤーズSなりダイヤモンドSなり阪大なり、3000m以上の重賞勝つ牝馬が欲しい
    2500mであればここ数年で多少は重賞勝ってるの増えたんだけどネ

  • 55二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:49:52

    >>52

    距離短縮以前の秋と比べると入着馬もめっちゃ少ないね

  • 56二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:50:53

    サリエラとか?
    凱旋門登録してたし2500mで好走はしてたしエンジン掛かるの遅いから長い距離は向いてそう

  • 57二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:51:08

    ハーパーは距離延長してみたら面白そうだけど長距離の成績が良くないハーツ産駒なのがね

  • 58二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:51:08

    今調べたらレダが勝った春天2着馬もクインナルビーで牝馬ワンツーフィニッシュやんけ!?いくらなんでも牡馬情けねぇなこりゃ

  • 59二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:51:49

    >>56

    本音を言えばあいつじゃなくて姉の方が適性ありそうだったんだよな…特に5歳モード

  • 60二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:53:22

    マカイビーディーヴァみたいなのまたあらわれないかなあ

  • 61二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:53:35

    出す出さないの前に長い距離走れる牝馬って少なくない?
    オークスレベルの距離ですら距離持たず爆死してるの多いけどなんでなんや

  • 62二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:54:15

    >>57

    G1勝ってないだけでそこそこやってる定期

  • 63二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:54:46

    このレスは削除されています

  • 64二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:55:02

    京都は下りで加速つけられるから瞬発力に長けた牝馬は不利とか…
    阪神?タフ

  • 65二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:55:58

    >>59

    分かる

    5歳の終盤にかけてようやく完成した感じだし、サリエラはその全妹となると同じくらい時間かかりそう

  • 66二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:56:40

    >>64

    むしろ追い込み馬の発射台としてはメチャクチャ有用な坂なんですけどね

    そんなあからさまに一瞬しかない末脚なら距離関係なく厳しいぞ

  • 67二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:56:51

    >>58

    まあ52世代は元祖ゴリウー世代なので

  • 68二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:57:21

    >>27

    しかし…

  • 69二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:57:54

    こう考えると牝馬で障害行く馬って何考えてるんだろ

  • 70二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:59:13

    >>69

    そらまあ普通に適性があるんやない

    飛越が上手いか下手かは長距離適性よりはわかりやすいだろうし

  • 71二次元好きの匿名さん23/11/14(火) 23:59:28

    つい最近2200mの新潟牝馬ステークスがリステッドにもなったけど
    中長距離牝馬がここ勝った勢いで長距離に飛び込んでくれないかなと思ったりする

  • 72二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:00:01

    クリフジ「息子が春天2着とったから許して....」

  • 73二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:00:55

    牡馬の方が筋肉硬くなりやすくてムキムキだからスプリントに寄りそうなものだけどな

  • 74二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:02:07

    トウメイ「母子天皇賞・秋(3200m)制覇の会です」

  • 75二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:04:55

    >>73

    一般的に質云々の前に筋肉量の性差があるからなあ

  • 76二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:05:34

    >>73

    ミオスタチン遺伝子がTT型で胴長、筋肉の変質が起こりにくい牡馬が筋肉付くとどうなるのかって寸法よ

  • 77二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:07:36

    牡馬に勝てる牝馬を見るとだいたい同距離の牡馬と同じかそれ以上にバッキバキだからなぁ

  • 78二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:08:28

    このレスは削除されています

  • 79二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:09:22

    >>72

    尾形最強「絶対勝てた....絶対勝ててた.....キタノオーと風邪と戦争さえなければ絶対母子制覇出来た....」

  • 80二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:10:05

    >>79

    あんた程の調教師がそう言うなら....

  • 81二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:12:43

    >>78

    ゆーて障害最強は普通に牡馬で治ってるし…

  • 82二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:18:10

    >>78

    歴代勝ち馬牡馬ばっかり並んでるのに一部の外れ値持ち出されてsageられても…ってのは禁句か?

  • 83二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 00:46:46

    長距離で掲示板入った馬(この5年)
    ・菊花賞(芝3000m)
    メロディーレーン(2019年5着)
    ディヴァインラヴ(2021年3着)
    ・天皇賞春(芝3200m)
    カレンブーケドール(2021年3着)
    ウインマリリン(2021年5着)
    ・ステイヤーズステークス(芝3600m)
    プリュムドール(2022年2着)
    メロディーレーン(2022年5着)
    ポンデザール(2020年3着)
    ・ダイヤモンドステークス(芝3400m)
    ポンデザール(2021年3着)
    ・万葉ステークス(芝3000m)
    レイホーロマンス(2021年2着・2020年4着)

    おまけ
    ・名古屋グランプリ(2021年以前・ダート2500m)
    なし
    ・ダイオライト記念(ダート2400m)
    テリオスベル(2023年2着)

  • 84二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 02:18:37

    このレスは削除されています

  • 85二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 06:40:24

    思ったよりウインマリリンがやっててびっくりしたよね
    中距離以上で輝くタイプか

  • 86二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 07:50:54

    プリュムドールってクラス上がって相手関係強くなるのと比例して中距離で勝てなくなってるあたりカレブーと比べると全然スタミナ一辺倒だから普通に春天勝てる見込みないだろ

  • 87二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 07:53:32

    >>31

    もったいないなぁ…それがなかったらメロディーレーン以上に長距離で奮戦出来たろうに

  • 88二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 08:01:46

    ヒシアマゾンが4歳の頃に出走してたら、結構イケたと思うんだよねェ

  • 89二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 08:14:03

    3200は流石に長すぎるから2600くらいの牝限G1は見てみたい
    けど実際価値あるか?ってのとトコトコですわになりそうだからまあ

  • 90二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 08:15:50

    シンリョクカ3200いけないかな
    流石にパレスやドゥレッツァには勝てないだろうが

  • 91二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 08:32:11

    >>31

    まじ?

  • 92二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 09:01:12

    ちょうど春天の時期が抑制できるようになったとは言えどフケと被るしそもそも行かなさすぎる…

  • 93二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 12:00:00

    >>83

    気になったので3000m超の条件戦調べてみたけど、ここ2.3年の間に設定されたんだな…ということがわかった

    長距離好きなので来年以降もこのままの距離であってほしい


    松籟ステークス 3勝クラス

    阪神3200(2021.2022)→阪神3000(2023)

    ・プリュムドール(2022年3着)

    ・ディヴァインラヴ(2022年5着同着)

    ・ビジン(2023年4着)


    古都ステークス 3勝クラス

    阪神3000(2021.2022)→京都3000(2023)

    ・メロディーレーン(2021年1着)

    ・プリュムドール(2022年1着)


    3000m超で複数掲示板入りしたディヴァインラヴ、その半弟ワープスピード(ドレフォン産駒)が今年の古都ステークス1着

    この2頭の半妹アストロラヴ(タリスマニック産駒)10/29新馬戦2000m5着→ 11/12未勝利2000m3着なので長い距離いけないかなーと密かに応援している

  • 94二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 13:53:43

    >>88

    外国産馬だからそもそも出走権が無かった

  • 95二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 13:57:37

    >>72

    >>79

    ホマレモン「キタノオーもハクチカラも嫌い.....😭」

  • 96二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 14:05:14

    今年のクラシック馬で言えばドゥレッツァは割りとドバイ行きそう感あるし、タスティエーラもソールオリエンスもあんま来そうにない
    でもジャスティンパレスは来るだろうし、シルヴァーソニックも現役続行、ディープボンドもそんな雰囲気

    いつメンも世代交代の波が来てるけど、言うてこいつらに勝てなきゃどうにもならないからなぁ……

  • 97二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 22:35:46

    >>95

    ハクチカラ「俺に勝ったことを忘れるな。」

オススメ

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