もしも黒のセイバーがアルトリアだったら

  • 1二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:32:37

    どうなるだろう

  • 2二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:36:17

    ジークくんの名前がアーサーになる…?

  • 3二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:36:55

    ジークくんの心臓がアヴァロンになるんですかね

  • 4二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:37:43

    モーさんとなんかあるかも
    ジークくんが普通に死にかねない
    カリバー警戒で空中庭園が来ないから大聖杯はあのタイミングで取られない

  • 5二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:37:50

    >>2

    >>3

    ならんだろ

    そもそもアルトリアが渡すわけない

  • 6二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:38:10

    普通にゴッフパパが切られてしまいそうである

  • 7二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:38:58

    ジャンヌの位置がベディになるのかな

  • 8二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:39:12

    モーさんとの対話
    ジーク君死亡あたりか?

  • 9二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:39:21

    とりあえずカリバー係になるんじゃない
    バルムンクより溜めが必要だが範囲が広く対城なので
    アストルフォにヒポグリフ出させて敵の城にとりあえずかけつけ一杯エクスカリバー
    それが上手く行けばもういっちょおかわりカリバー

    上手く行かなくても自陣の城に戻って攻めてきた敵に遠距離からカリバーぶち込むだけで強い

  • 10二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:39:22

    とりあえずジークフリートの犯したような愚行はしない
    ゴルドのアホもダメ出しはするだろうけどある程度我慢してくれるはず

  • 11二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:39:34

    ジークフリートと違って死因が(普通なら)弱点になるようなタイプじゃないし普通に会話してそう

  • 12二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:39:41

    伝承でこれといった弱点がないから過剰に真名隠そうとしなくなる
    令呪が温存されるしコミュニケーションも取れるようになるから済まないさんよりいい関係築けるかも

  • 13二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:40:16

    ジークくんは死ぬ
    シシゴウさんとモードレッドが主人公になる

  • 14二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:40:22

    まあ魔力タンクあるし砲台役だろうな

  • 15二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:40:31

    モードレッドが制御不能になって突っ込んでって普通に処されて終わり

  • 16二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:40:40

    ゴッフの覚醒は難しそうだな

  • 17二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:41:07

    大丈夫?モーさんに特攻取られない?

  • 18二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:41:59

    >>17

    アーサー特攻はFGOだけで本来はついてないらしい

  • 19二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:42:01

    >>17

    元々クラレントブラッドアーサーは特攻持ってないしむしろモーさんが死因としては特攻取られる側じゃね?

  • 20二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:42:06

    >>17

    クラレントに特攻が付いたのはFGOからなので

  • 21二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:42:28

    ジークくんに渡すっていう流れ自体がない
    キャラじゃない

    そもそもそういうルートに行くかは知らんが

  • 22二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:42:31

    消去法でカレウスとフランが主役ポジになりそう

  • 23二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:42:43

    アルトリアからすればついさっきまで殺し合ってた相手とまた戦う羽目になるわけか

  • 24二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:43:41

    世界線は分岐してるけどSN系列だし青王呼んだってことは鞘で呼んでるからコミュちゃんとしてればアヴァロン使えるのか

  • 25二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:43:53

    天草に勧誘されるくだりはありそう

  • 26二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:44:30

    >>23

    嫌と言えば嫌だろうが、スパン空いてないせいで「またか」くらいの感情で戦えそうでもある

  • 27二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:44:35

    そういやアルトリア的には天草式救済はブリテン救済になるのか?

  • 28二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:46:09

    元々クラレントは青王の宝具だしモーさん倒したら使用できたりすんのかね

  • 29二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:46:10

    それなりに優秀なゴルド+竜の炉心+ホムンクルス電池でヘブンズフィールみたいなこともやれそう
    ホムンクルス電池を受け入れてくれるかどうか

  • 30二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:47:23

    >>27

    ならない

    根本的に相容れない

  • 31二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:47:31

    >>28

    自動的には無理だろうけど倒したついでにぶん取れば使えそう

    弱カリバーで対軍A+相殺できる火力あるから必要あるかと言われると首を傾げるけど

  • 32二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:47:41

    >>29

    その辺はヴラド公あたりが説得できるかにかかってるかな

  • 33二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:49:18

    >>29

    マジで無駄なことやってるならともかく

    勝つために必要な民草の犠牲にケチつけるほどではないと思う

    生きてる頃に自分の手でもやってるし

  • 34二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:49:55

    火力ゴリ押しが効く代わりに、聖杯取られたらそのまま第三魔法適用されて人類史的には負け
    ホムンクルスは自由無しで、電池と戦闘で消費されるだけ
    ジークくんが炉心になって下手するとアダムに強化入る

  • 35二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:50:37

    魔力電池はホムンクルス軍団が嫌だと答えたりしなきゃ
    鯖側はそういうもんかと流すのが大半なんじゃね

  • 36二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:52:07

    >>31

    クラレントを正式使用者として使えれば仮にFGOステ参照で筋力A耐久A敏捷A魔力A+幸運A++のバケモンステになる

    まぁタンクカリバーしてた方が強いだろうけど

  • 37二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:52:33

    シェイクスピアの宝具ってアルトリアに刺さるんだろうか
    ジークくん生存がなさそうな時点でジャンヌには刺さらなくなるわけだが

  • 38二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:53:18

    >>36

    上がるの身体ステだけだったわ

  • 39二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:53:19

    ジーク君死亡か炉心行きかで色々変わりそう

  • 40二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:57:37

    >>37

    人生に一片の穢れも悔いもないって奴以外には刺さる

    vs願いを持って聖杯戦争に来ている状態のアルトリア だと刺さる理由しか無い

  • 41二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:57:48

    >>37

    本体が弱いゲイボルグみたいなもんなので発動前に直感で察知されて叩き切られるかと

  • 42二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 15:58:23

    >>41

    その例えすき

  • 43二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:00:07

    >>37

    聖剣の輝きが失われるほどショック受けた直後にアラヤと取引してるし聖杯戦争リセマラを繰り返すほど無念が積み重なってく

    強いトラウマがあるほどよく効く外道宝具とは致命的に相性悪い

  • 44二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:00:08

    精神攻撃にも効くのか直感
    つよい

  • 45二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:00:47

    アルトリアの場合は勝つのに不要ならジークを助けるだろうけど戦略上で必要なら容認するだろうからどうなるか読めん

  • 46二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:02:46

    ジークの件はマスターに委ねるけど、多分ゴルドさんは見逃さないと思うし
    アルトリアも聖杯欲しい勢だから損失負ってまでは助けないんじゃない?
    話が変わるならこの辺からかな
    天草はエクスカリバー警戒して空中庭園動かさないだろうし

  • 47二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:03:26

    ジークの為にアヴァロン切るとか控えめに言って正気ではないので
    そもそも基本的にアヴァロン持ち歩かねぇし

  • 48二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:03:55

    魂食いしないのってなんでだっけ

  • 49二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:05:19

    こうして考えてみると原作アポってホント小さな偶然が積み重なって成り立ってたんだなって……

  • 50二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:05:39

    >>44

    精神攻撃自体は効くと思う

    ただアルトリアさんマンチなので宝具詠唱察知した時点で切れるなら普通に切っちゃう

  • 51二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:05:49

    というかそのジークを生かす選択を仮にした場合、モードレッドが発狂モード突入して全力でジーク殺しに来る

  • 52二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:06:31

    >>41

    そして自己保存で致命傷を回避してカウンターで宝具当てるわけです

    マスターを最初に仕留めないと倒せないのに残機役のマスターは隠されてるから手のつけようがない

  • 53二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:06:55

    >>51

    それなんかゾクゾクするな

  • 54二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:09:39

    アキレウスにダメージ与えられるやつが増えるな
    当たるかどうかは別として

  • 55二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:11:24

    カルナさんあたりに核心突かれてキレそう(カルナさんに悪気なし)

  • 56二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:12:01

    >>54

    そっか

    神造兵装でもダメージ与えられるんだっけか

  • 57二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:12:20

    でもすまないさんよりかは…と思えちまうのがな
    原作はここあたりもうちょっと上手くやって欲しかっt

  • 58二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:12:22

    >>48

    セイバーについては戦う意志の無い相手を殺すのを拒否するから(本人の台詞より)

    倫理とか無関係の話としては手口から能力がバレたり協会がキレるから(凛の説明より)

  • 59二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:14:34

    このレスは削除されています

  • 60二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:16:09

    >>59

    なわけねーんだわ

  • 61二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:22:04

    >>60

    よくよく考えたらそうだ

  • 62二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:23:49

    カルナ戦が鬼門か
    大聖杯奪われなきゃなんとかなりそうだが

  • 63二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:25:31

    >>62

    ただアルトリアが相手だとジークフリートの時みたいに執着する理由がないから仮に大聖杯奪取の流れがあったとしても一騎討ち周りは無くなると思う

  • 64二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:26:59

    初戦vsアキレウスの流れはそんなに変わらんのかな

  • 65二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:27:14

    >>17

    そもそもモーさんは明確に王の下位互換でしかないので

  • 66二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:27:57

    モーさんの宝具はアーサー王への特攻持ちかつ死因だけどそれで勝てるかと言われると

  • 67二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:28:52

    >>64

    アルトリアとケイローンで自分を傷付けられるやつが二騎いるってわかると戦い方変えてくるかもしれない

  • 68二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:29:19

    >>64

    エクスカリバー(神造兵装)なら不死身抜けるけど風王結界だと無理。ってなって此処でゴルドがやらかしそう

  • 69二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:29:43

    >>64

    序盤は不死性突破出来ないから相手にされない

    ケイローン救援かピンチになって聖剣解放で目をつけられるって感じじゃない

  • 70二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:32:17

    >>69

    >>68

    そうか鞘があると攻撃通じないか

    失念してた

    なら聖剣抜こうとしてもケイローンが温存させるかもしれんね

  • 71二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:34:06

    アストルフォが触媒の鞘パチってジークくんに埋め込むくらいしか生存ルートなさそうだけど、やるんかな
    触媒盗むのはやらなそうなイメージだけど

  • 72二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:35:05

    アキレウスってアルトリアみたいな対女だったらどうなるんだっけ?

  • 73二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:35:08

    ゴルドーさんは原作でも聖杯欲しい理由聞いてちゃんと答えてくれたらあんな事にはならなかったと思う
    まぁジークフリートからすると呼ばれたから応じただけで聖杯で叶えたい願いがないのも本当だし、敢えて考えるなら受肉して自分の意志と判断で正義を成してみたいってくらいだから話しても信じて貰えない可能性は高いが

  • 74二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:36:05

    >>72

    タイマン空間使わないだけで普通に相手する

  • 75二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:36:45

    >>5

    渡すわけないというか渡せないんじゃ...(sn前の場合)

  • 76二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:38:23

    アルトリアがstaynight以外でアヴァロンを持ち込めるのかも未だはっきりとしてないんよね
    一応、エクステラだと持ってなかったけど

  • 77二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:41:14

    >>76

    第四次と同じ流れならアヴァロンは触媒として使われた現物なのではなかろうか

  • 78二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:43:25

    >>76

    メルブラだとアヴァロン持ち込んでるんだけどそれくらいなんだよな

  • 79二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:44:19

    ジークを運んでいるアストルフォと接触して説得されたら見逃してくれるだろうか...

  • 80二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:45:30

    >>79

    ジーク君を助けないとアストルフォが戦力として役に立たなくなるとかなら一考はするかもしれない

  • 81二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:46:31

    アルトリアって円卓のカケラでも来ないらしいし、召喚するってことはアヴァロンで呼んでるんじゃない?

  • 82二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:47:01

    アストルフォとアヴァロンの戦力比で言ったら普通に後者に軍配が上がるので

  • 83二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:48:19

    逃走してゴルドパンチ受ける前に城の中で接触したならワンチャン?

  • 84二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:48:59

    >>79

    アストルフォの自己満足とキャスターの宝具の二択だからね

    単に魔力供給用のだったら逃がしてくれるだろうけどキャスターの宝具の炉心用なので

  • 85二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:49:23

    ゴルドさん、アインツベルンとの伝手があるから
    真面目に鞘発見して呼ぼうと思えばいけなくもないという

  • 86二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:50:12

    それこそ大の為に小を切る選択をしてきたアルトリアなら内心はどうであれキャスターの宝具を優先するんじゃないかな

  • 87二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:52:21

    前提知識としてアヴィケブロンの宝具を完成させたときのメリットを頭に入れてあるならそっちを選ぶだろうね
    その時に先生がアダムに賭ける思いとかも伝わってたらダメ押しになる

  • 88二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:53:09

    我が王は他人の考えを尊重してしまいがちとか言われてるし
    基本は全体優先でしょ

  • 89二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:53:18

    >>85

    アインツベルンと伝手残ってるのかな

    自分は昔技術提供して貰ってそれっきりで自己改良続けてる家だと思ってたんだけど

  • 90二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:54:02

    待てよ
    ジークとの出会いがないって事はジャンヌが天草に賛同するリスクが生じちゃうじゃん

  • 91二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:54:38

    >>89

    ジークフリートの触媒はアインツベルンから貰ってる

  • 92二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:55:57

    >>90

    それはそれでアツいね

  • 93二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:56:00

    ジークにまずアヴァロン移植したらどうなるのっと?

  • 94二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:56:56

    >>93

    治るだけ

    起源を剣に変えるのは時間掛かるっぽいのでなんとも言えんが

  • 95二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:57:16

    モーさんの宝具って別にアルトリア特攻とか無いから普通に負けるのが辛い
    ぶっちゃけクラレントの増幅機能で凄い威力にした魔力放出だし…まあそれでバルムンクに打ち勝てるA+になるのはすごいんだけどな

  • 96二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:57:33

    >>92

    ルーラー令呪自害で味方が壊滅しちゃう…

  • 97二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:57:53

    >>94

    体は剣で出来ているジークくんとかも面白そうではある

  • 98二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:58:33

    >>95

    黒のセイバー戦限定の令呪ブースト込みでも距離が近かったら撃ち負けてたんだよなぉ

  • 99二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 16:59:37

    黒のセイバーが生存してる上にアダムも完成してるとなるとかなり戦局が変わってくるな

  • 100二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:01:45

    代わりに黒のアサシンを赤陣営入りさせよう

  • 101二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:03:15

    バルムンクを警戒していた話的に
    小競り合いを繰り返しで互いの戦力の削りあいになるんじゃない
    そうなると魔力豊富の黒側が有利になりそうだが

  • 102二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:04:18

    アルトリアって本編の苦戦イメージあるからだと思うけどなんか舐められてるが
    ぶっちゃけ糞強いからなぁ
    シンプルに高いステータス、超一流の剣技、潤沢な魔力供給から繰り出される魔力放出A
    エア以外じゃほぼ撃ち負けないA++の超火力、割と化け物だよ

  • 103二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:05:17

    ゴルドならカリバー2回撃てるか?

  • 104二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:05:29

    大きな違いは
    ・黒のセイバーが存命
    ・黒のセイバーの宝具を警戒して大聖杯奪取が出来ない
    ・黒側のアキレウスの不死を突破できるのが2人になる
    ・アダムが完成が早まる
    ・アストルフォのテンションがかなり下がる
    ・ジャンヌの心境が変わらないので天草に賛同する可能性大
    ・アーサー王が居るのでモードレッドが暴走する可能性大
    くらいか

  • 105二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:07:03

    >>104

    大きな違い目白押しやね

  • 106二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:07:47

    > ・ジャンヌの心境が変わらないので天草に賛同する可能性大

  • 107二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:09:03

    >>106

    これほんとすき

  • 108二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:12:01

    >>103

    SN本編の士郎アルトリアが供給無しの自前で撃てるカリバーが一発、これで全体の7割くらい消費するらしい

    んで士郎アルトリアの魔力量が本編で1000と言われてる、凛契約時で全力カリバーが二発撃てる

    だからホムンクルス電池があるから二連射までは行けると思うしすこし休めば多分三発目も行ける

  • 109二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:12:09

    >>103

    ホムンクル電池あるとから2回と言わず10回20回でもいいぞ

    まともにやるならカルナのシャクティで火力の上から潰す(但し召喚触媒的にアヴァロン持ちの可能性大)

    かアキレウスの盾で防ぎつつ真名解放できないインファイトでやり合う(但し実質無制限の全開魔力放出相手)

    か採集手段のルーラー特権令呪自害(但し2回使わないといけない上にゴルドが令呪で相殺してきたら詰み)

  • 110二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:12:33

    黒が優勢になるかと思ったけど寧ろ原作より劣勢になり得る?
    ジャンヌが旗バリアーしてれば空中庭園撃墜リスクも激減するし

  • 111二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:14:39

    >>110

    そう考えるとジャンヌと赤陣営の相性もエグいな

  • 112二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:14:51

    >>66

    身も蓋もないけどアルトリアとモードレッドのどちらをストーリーの主軸に据えるかで勝敗が決しそう

  • 113二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:14:57

    >>110

    そもそも天草側はリスク避ける為に接触できないよ

  • 114二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:15:31

    積極的に阻止に動くのはやめても
    天草につくまでは行かず中立裁定役で止まるんじゃねえかな

  • 115二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:15:46

    >>110

    旗バリアーの空中庭園はあるが黒側も完成したアダムとカリバー砲台がいるし

    聖杯奪われて攻め込む形になったから弱体化したが防衛のままならカルナも抑えれるヴラドも健在だ


    うーんこの世の地獄

  • 116二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:18:21

    少なくとも天草がジャンヌ相手に姿見せるのは大聖杯確保後だよ
    それまでは徹底してジャンヌ避けてる

  • 117二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:21:12

    ルーマニアが冬木みたいな目に遭うんやね

  • 118二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:22:17

    黒の陣営ってヴラドを王(トップ)みたいなサーヴァント同士の主従関係ぽいのなかったっけ?
    アルトリアも頭下げることもないだろうしそこら辺どうなるんだろう

  • 119二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:22:19

    ジークフリートが召喚がされない時点で啓示の内容が変わるからジャンヌの動向も読めないんよな

  • 120二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:24:36

    >>118

    俺が一番私が一番みたいな性格でもないしあくまで聖杯大戦のための陣営的ポジションの纏め役か否かで

    その辺許容する度量は両者あるでしょ、同じキリスト教徒でもあるしいざこざはないべ

    マスターの方が明確にランサー側が当主なんだからそれに倣うはず、しかもランサーの地元だし

  • 121二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:25:34

    そもそもアルトリアが作品によって毎回イレギュラーで強さ変わるせいでどんなもんなのか未だによくわからん
    外付けで弱くなるか外付けでバカみたいに強くなる

  • 122二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:27:00

    ヴラド公とアルトリアだと王道に関して意見は合うだろうか
    英雄王とか制服王とは全然違う種類の統治者だよね

  • 123二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:29:06

    割と合うんじゃないかな
    強大な敵に囲まれなた小国の王だし
    どっちも守るために手段を選んではいられなかったわけだし

    ただ死後の悪名を何とかしたいってのとやり直したいってのでちょっと悶着あるかも

  • 124二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:40:55

    モーさんの性質的に難しいかもしれんけど
    モーさんは獅子劫さんと、アルトリアは自陣営の面々とそれぞれのコミニュケーションを経てそれなりに心境の変化を経てからキッチリとした親子喧嘩で決着付けて欲しいな

  • 125二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:44:39

    >>124

    獅子GOさんのメタルケアとホムンクルスとの対話とアストルフォの指摘で自分の本心に気付けたから結構大変よな

  • 126二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 17:50:09

    >>125

    そっか、モーさんも流石に獅子劫さんとの会話だけじゃ足りないよねそりゃ

    なんとかしてカルナとかアキレウスとかシェイクスピアあたりとも会話する機会も欲しいところだね

    嫌なことばっか指摘されてバチバチにキレそうだけど

  • 127二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 18:02:35

    アストルフォが原作以上に役に立たなくなるのか…

  • 128二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 18:12:46

    >>127

    アストルフォはマスターにペロペロされて精神安定させる仕事があるから・・・

  • 129二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 18:32:59

    >>106

    大は言い過ぎだな

    ジーク君絡まなくても一方的な救済のリスクがあるし

  • 130二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 18:38:16

    >>73

    それこそ「ブリテンの為に勝ちたいです」と言えば、自身もお家の事があるゴルドさんも一定の信用はするわな

  • 131二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 18:40:20

    名も無きホムンクルスを助けられずに死んだ目で諾々と黒陣営に着き従ってるアストルフォが見たくないかと言われると見たい

  • 132二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 19:17:09

    >>131

    いいな・・・理性蒸発モードだから耐えられるけど、理性戻った時は聖騎士としてどんな気持ちになるのだろう

  • 133二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 19:19:17

    敵陣営にアルトリアいるって気づいた時点で止まらねぇし
    令呪で止めるしかないがそうした場合関係修復不可能だから無理よ

  • 134二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 19:20:38

    >>133

    そうなっちゃったら獅子劫さんがモーさんに合わせて動くしかないわな

  • 135二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 20:38:34

    >>133

    モードレッドがアルトリアを認識した時点でもう一回叛逆してやるってなるのは想像に難くない。

    ただモードレッドって目的に対してクレバーに立ち回れるタイプだし、即座に突っ込むんじゃなくて叛逆成功させるように色々と準備は整えるとおもうわ。

  • 136二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 20:41:15

    叛逆までしても自分見てねぇってわかったまま死んでるので

  • 137二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 20:53:22

    真正面から挑んでも敵わないのは本人が一番痛感してるだろうから
    サーヴァントになったからこその弱点であるマスター殺しとかそっち方面狙いそうよね

  • 138二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 20:57:23

    >>137

    獅子劫さんもそれが最善手だって事ならそういう風に動くし、なんなら本懐を遂げさせてやりたいって考えるかもだしね

  • 139二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 21:09:23

    >>126

    まあ言うて聖杯戦争戦い切ったあとで最後の最後でやっと生前あるいは昔から抱いていた疑問の答えを手に入れた鯖やマスターなんてたくさん存在してるので別に特殊なはなしでもない

    なんなら獅子GOさん自体もモーさんとの戦いや問答を繰り返してやっと自分の答えに辿り付けたわけで

    大人でもそうなんだから人生トータルで10年以下の奴(しかもろくに他人と関わる機会が無かった)なんて人一倍答えに行き着くまでにサポートが必要なのは当たり前

  • 140二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 21:12:34

    ジャンヌ自身がジークに会う前なら天草に賛同してたかもって考えてたのを踏まえるとジャンヌが敵に回る可能性は割と笑えんのかな

  • 141二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 21:14:41

    >>135

    それが本当か建前かは置いといて「父を前に叛逆せずには居られないかもしれないから会わない」という台詞があるあたり、叛意はあってもそれをコントロールできるしそうしようとするだけの理性はあるよね

    というか特にマスター付きのときのモーさんってあんま後先考え無さすぎる見切り発車ってことはそんなに多くはしない気がする

  • 142二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 21:16:50

    >>141

    よくアホ扱いするのいるけども軍率いる事出来てカリスマも持ってて人手の関係もあったかもしれんが国の留守任される時点で色々出来る存在ではあるしな

  • 143二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 21:18:37

    モーさんは父上が黒の陣営にいる場合でも赤の陣営から離れて行動するのだろうか

  • 144二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 21:22:23

    >>135

    というか実際父に拒否られたときこれまでの人生もその後鯖になってからも二度とは無かったレベルで怒りと憎しみMaxモードだったわけだがそんなブチ切れモードでも色々策練って下地整えてから動くだけのクレバーさはあるからな

    自分自身で描いた自分の目的があるとき1番頭回るタイプなんじゃないかな それが状況的に良い時でも悪い時でも

  • 145二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 21:26:11

    正直いうと聖杯奪取しないと天草の計画は表沙汰にならない=ジャンヌは天草と共闘しようがないからジャンヌは普通にルーラーやると思われる

  • 146二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 21:43:20

    >>145

    ルーラーとして普通に仕事する場合、出張ってくるラインってどの辺りだっけ?

    王冠:叡智の光は発動しちゃうと敵対されるのかな

  • 147二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 21:46:21

    啓示が天草の目的の阻止を命じてるのでジークによる寄り道が無いとなると下手するとずっと天草追っ掛けてるかもしれん

  • 148二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 21:54:46

    >>146

    スパさんの宝具が街を滅ぼすのでガードしてるし

    アヴィケブロン先生の宝具も多分一般人巻き込むからルーラー活動する

    スパさんの宝具のシーン誤解されがちだけど

    ジークとアストルフォはその場にいたから一緒にかばっとくねみたいなもんだし


    ふと思ったんだけどもしかしてジャンヌとアルトリア似てるねってネタが入ったりする?

  • 149二次元好きの匿名さん23/11/15(水) 21:56:24

    >>148

    アルトリアとジャンヌとモーさんで同じ顔が三人・・・

  • 150二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 08:36:29

    胸の大きさでジャンヌはわかりそう

  • 151二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 08:54:54

    アルトリアヴラドケイローンがシンプルに強いわね

  • 152二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 09:58:49

    >>151

    あと普通にその三人が会話してるの見たい

  • 153二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:27:14

    エクスカリバーある限りは空中庭園で近づけないのが天草にとって辛すぎるな
    聖杯奪えないじゃん

  • 154二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:33:02

    初戦のカルナvsアルトリア、悪竜の血鎧無しで夜明けまではバサスロ戦の時を見てもかなり厳しいし、風王鉄槌は使わされる可能性大じゃないかな

  • 155二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:36:11

    >>154

    カルナさんの無自覚煽りと言う名の気遣いを受けるセイバーは見てみたい

  • 156二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:43:30

    ぶっちゃけ早めのアヴァロン無いと初戦のカルナで負けるぞホムンクルス電池も桜セイバー程では無いだろうし

  • 157二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:43:48

    >>154

    バサスロって書いたけどバサクレスの間違いだったわすまん

  • 158二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:47:20

    >>157

    普通にこっちでも納得したんじゃが…ゴッフマスターで参考になりそうなのケリィマスターだろうし

  • 159二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:49:49

    HFでバサクレスとも圧倒する出力だせるなら
    ホム電池で魔力節約カルナなら充分やりあえるんじゃね
    鞘有りの可能性高いし

  • 160二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:49:58

    >>156

    と言うか一発受けたら致命傷はキツイよな

    staynightでは無自覚のアヴァロンで治癒早まってたし

  • 161二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:52:04

    マスター士郎でバサクレス相手に凌ぐことはできるから、魔力豊富ならカルナ相手でも耐えることはできると思うけどな

  • 162二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:52:05

    >>158

    バリバリ武闘派の神代の大英雄と戦闘した時の描写を見るに、って感じでバサクレスと入れたかった

    マスターが士郎よりランクアップしたとしても、エクスカリバー抜きでカルナの相手夜明けまではまあ凄まじく厳しいだろうなと

  • 163二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:52:58

    問題はダーニックが鞘をアルトリアに渡す事を認めるかどうかか
    鞘渡したら黒内での戦いでも勝つのほぼ確定になっちゃうし

  • 164二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:56:32

    >>163

    そこよね。赤に勝った後の事も考えなきゃならんのが聖杯大戦のムズいとこ

  • 165二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:57:39

    ダーニックが鞘手に入れる経緯は割としっくりくるんだよなアインツベルンも黄金による金のゴリ押しだっただろうし

  • 166二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 10:58:02

    カススペックの小次郎にも苦戦する技量のアルトリアが神域技量のカルナ相手に持ち堪えられるとは到底思えないですね
    アヴァロン無し想定なら防御も心許ないし

  • 167二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:00:07

    ランスロットも身内補正ありきやしな…

  • 168二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:02:26

    カルナってジークフリート相手に78撃一方的に入れてるし直感あるとはいえ鎧宝具なしに一晩耐え切れる気はしないな…

  • 169二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:03:41

    >>168

    アルトリアって素の状態だと長期戦に長けた英雄ではないしね

  • 170二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:04:02

    魔力放出、風王結界、直感で機動力・攻撃力は申し分ないんだけど、防御力がね……
    瞬殺されるとは思えないが、黄金鎧突破してカルナ倒すならエクスカリバーは必須だし、それ無しだと決め手なしの長期戦に突入するから10分の1カットと即回復の黄金鎧持ってるカルナに分がありすぎる

    令呪バフつけるか、あるいはケイローン先生の援護込みでの戦闘になりそう

  • 171二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:06:32

    アルトリアが弱いとかじゃなくて単純に相性が悪い

  • 172二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:07:06

    >>170

    アーサー王引けた喜びで慢心しまくって意気揚々と参戦したと思ったらルーラーにはソデにされ、自慢のセイバーはジリ貧で、結局小娘の従えるアーチャーに救われて美味しいところ持っていかれてグヌヌするゴルドさんは是非見たい

  • 173二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:09:16

    >>168

    アレは悪竜で防ぐから防御なしで全部もらう前提で突撃した結果だぞ

  • 174二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:11:15

    >>173

    それこそアルトリア従えてる場合はアーチャーの掩護射撃交えてエクスカリバーで撃ち落とそうとするかもしれんか

  • 175二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:31:42

    魔力補給の心配がないなら前線に出さずに城からエクスカリバー連射すればええやん。突破してきそうなのが二人はいるけどアーチャーやランサーと連携すればどうにかなるやろ

  • 176二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:33:11

    セイバーとアーチャーの2人を向かわせたら本陣の守り薄くなるのでは?

  • 177二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:33:31

    >>175

    そもそも防衛戦の王みたいなとこあるしねヴラド公

  • 178二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:35:39

    >>173

    そこまでしてカルナ側はまともに攻撃喰らわず一方的に攻撃入れる技量があるからそれに一晩対処するの無理じゃないか?とはなる

  • 179二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:37:32

    こと前線で護ると言うことに関してジークフリートの右に出るものはいないってのはトラオムでも実感したなあ

  • 180二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 11:53:44

    >>175

    そもそも初戦のはルーラー確保に動いてたら先に遭遇したカルナがルーラーを消そうとしてたって流れなので城で待ってたらジャンヌがやられてルーラーの令呪が天草に分配されちゃう

  • 181二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 12:39:20

    >>166

    山門小次郎相手、加えて後のために魔力節約って状態だと使えなかった魔力放出ガンガンに使った戦い方できるようになるから評価は別物になると思うよ

    技量にしたって燕返しの僅かな歪み見つけて隙を付くとか普通におかしなことしてるし

  • 182二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 13:44:41

    セイバーはマジで魔力次第だし本人の炉心に問題なければ長期戦いけると思う

    今回の召喚は事故じゃないので正式に稼働すると思われる

    弱点上黙る必要もないしゴルドに回復も求めるだろう(士郎は出来なかった)


    >>166

    小次郎とか技量のみなら変態レベルのやつだし…

  • 183二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:34:46

    >>171

    相性いいやつ誰よジークフリートか?

  • 184二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:37:12

    >>183

    トラオムでの活躍見るに性格以外は聖杯大戦向きだったんだけどね、ジークフリートは・・・

  • 185二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:41:41

    相性云々言うやつはせめて反証鯖を上げてくれんかな

  • 186二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:43:59

    >>171

    相性というか相手が悪い

    節約してくれてるとはいえギルガメッシュ相手してるようなもんだし

  • 187二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:45:35

    ここの話だけ見るとギルってカルナにマジで勝てないと思うんだけどどうやって互角なの?
    本人発言ってことならアルジュナとカルナが互角になるけどアルジュナは格下、互角はリップサービスとか言われたし

  • 188二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:45:58

    >>186

    つまり相手がただ強いだけですね相性って言ってれば通ぶれるとでも思ってるんだろうな…

  • 189二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:46:35

    >>187

    本人発言じゃなくてCCCのマテリアルからの設定だよ

    アルジュナに関しては描写上メインストーリー全敗だし

  • 190二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:47:11

    カルナ強すぎない?これが月でA+のガラティーンに撃ち負けた英雄だってのか?

  • 191二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:47:39

    >>190

    マスター差がね…

  • 192二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:47:40

    >>189

    エクステラだと互角だったじゃん

  • 193二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:48:18

    >>192

    エクステラは鎧不在な上に槍ランクダウンしてるしそれで互角じゃなかったらむしろ困る

  • 194二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:49:35

    >>192

    テラの方でもアルジュナはトップサーヴァントの1人なのに対してカルナはトップサーヴァントの中のトップサーヴァントに相当するって扱いの時点で差はあるよ

  • 195二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:49:45

    弱点が明確にないから一晩開ける前にエクスカリバーぶっこむかもしれない
    燃費だと何をやってもカルナが負けるから

  • 196二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:49:56

    マスター云々を考えるならせめてゴルドさんとアルトリアの連携はバッチリでないと厳しそうやね

  • 197二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:50:23

    >>187

    一応両者弱体化状態での互角というところだがギルガメッシュは特効付いても十分の一でダメージ通せずカルナはエアを抜かれたり天の鎖の対処に困るってとこなんじゃないか?

  • 198二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:51:32

    >>197

    CCCのマテ読んでる?

    破格の英霊ギルガメッシュに肩を並べる強力無比なサーヴァントって記述だから弱体化は関係ないよ

  • 199二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:51:38

    >>196

    会話出来るなら聖杯ガチ勢アルトリアが大人の対応して何とかなりそう

    ゴルドだって自分からジークフリート回復してたし

  • 200二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 14:52:46

    クソスレ終わり

オススメ

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