【クロス】とある魔術の禁書目録ウェイバー・ベルベット

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:08:52]

努力が実を結ぶので本人も大成する世界
真に天才になれると考えられる

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:10:13]

>>1

ウェイバー以上の努力を周囲もしてるんだぜ？

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:11:26]

聖杯戦争みたいなの経験して一皮剥けないと・・・
この頃はただのボンクラ学生だし

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:12:48]

>>1スレ画は「ボクは天才なんだ！」という勘違い前提の見当違いな努力なので身を結びません

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:13:05]

禁書世界の魔術って知識力とか連想力とかが物を言うから普通に大成するんだよな

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:14:58]

>>5

ウェイバーの知識力は普通

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:15:15]

大成するかどうかは正直ビミョー
努力が実を結ぶと言ってもワンチャンあるくらいのニュアンスだぞ

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:15:18]

まずコイツの性根変える出来事無いと方向性が違いそう

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:16:21]

>>7

まわりにウェイバー以上に努力してる奴いっぱいいるからな

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:16:56]

インデックスと組ませて魔術事件に放り込みたい

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:17:23]

努力して実を結んだ結果、自分のやってきたことが全部見当違いな無駄な努力だった事を思い知らされたアウレオルスとかもいるけどな

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:17:27]

努力するにしたって才能がいるんだ

作中のわかりやすいのだと「一年前の自分の筆跡を完璧に再現」する芸当が天才じゃなくて努力家の範疇に入るからな

なんなら作中最初の敵であるステイルさんがガチの天才だ
14歳とか下手すりゃエルメロイ教室生徒より下なのにルーン開発してるしアウレオルスに至っては20そこらで錬金術の秘奥極致に至ってるぞ

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:18:46]

禁書の世界だってまず才能要るだろうがよ

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:19:31]

禁書魔術師に才能いらねっつっても生まれつきの謎の力がいらないだけで勉強の才やスポーツの才みたいな常識的な意味での魔術の才は普通に必要だからな…

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:19:50]

正直才能がなくても使えるってだけで才能がなくても大成できるってわけじゃないからなあ。レイヴィニアみいたいに戦闘に特化させれば聖人連中とも戦えるけど、聖人は戦闘以外でも規格外なことを考えればやっぱり才能の差は歴然だよ。それに押しつぶされなければいいけど...

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:21:18]

こっちでもなんだかんだあってケイネス先生死にそう

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:21:25]

勉強と一緒で理論上は学べば誰だって出来るってのが禁書魔術だね
ただ同じ教科書与えられても東大行くやつもいれば大学に入れない奴もいるのと同じで
そういう意味での才能の差はある
特別な資質がなければならないってのは限られてるかなー

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:22:28]

この手の話を聞くたびにアウレオルスさんの末路に想いを馳せてしまう

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:22:40]

超能力が九割くらい先天的な才能オンリーってだけで魔術も聖人とか天才は普通に天才だしセンスの有無もある、バードウェイあたりはこの辺の目分量の精密さが図抜けてるからな

魔神絡みとなると魔導書への知識毒耐性の有無も先天的な才能に入るかね

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:22:45]

>>16

治安の悪さは型月世界に負けず劣らずだものね・・・

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:24:42]

>>19

あれは宗教などのような精神的に頼れるものがあれば

それが強力な精神防壁になって毒耐性着くらしいから

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:26:02]

>>21

インデックスレベルだと一歩間違えば廃人コースまっしぐらな調整を何十回も繰り返さないと無理だからまあ

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:26:39]

どうでもいいが
努力は才能を凌駕するという論調の人って何故、才能ある存在が努力をしてない前提なんだろうか

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:27:22]

大成するって言っても独力で禁書のロード相当に行くのは無理じゃねえかな
禁書のロード相当がどのレベルかちょっとわからないけど

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:27:55]

>>14

「生まれつきの謎のチカラ」＝「生まれもった才能」なのにな

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:28:08]

>>23

あとから才能があったことになるのが許せないって奴？

ぶっちゃけ禁書よりNARUTOあたりの方がマッチしそうだけどその話題

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:28:48]

禁書に出てくる魔術師なんて上澄みばっかだしなぁ
強いて言うなら上条さんの夏休み最終日に出てきた闇咲さんとか？

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:29:16]

禁書世界では聖人とかが才能あるやつ扱いだな
部分的な神の子のそっくりさん

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:29:32]

>>24

禁書の君主格……主教や教皇じゃないか？

もしくはワシリーサや騎士団長みたいな派閥トップ格

上澄み多すぎてこれでもパッとしないな……

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:29:34]

>>17

もちろんウェイバー君がⅡ世になったように頑張ればその度量に裏打ちされた結果は出せるけど、天才はやっぱり10段20段飛ばしで成長していっちゃうのがな。もちろん型月世界に比べたらはるかに努力の介在する余地があるからマシではあるけど

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:29:41]

大成するかはわからんが本編よりはマシになるでFA？

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:30:06]

禁書世界で魔術師として大成してもろくなことねえぞ

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:30:41]

>>28

あと原石超能力使える人たち

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:30:43]

>>31

本編よりかマシになるかすらわからん

むしろ本編と同じじゃね？感ある

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:30:49]

>>31

じゃないの？努力次第ですねとしか

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:31:50]

>>31

そだね。強さの目安でいうならちゃんと努力すれば凛とかくらいには、戦闘に特化させればロードクラスにも届きうる

ただ型月世界でもいえることだけど、そういう人たちって戦闘に特化してるわけじゃなく優秀だから戦闘もできるってだけだからその辺はアレかな

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:32:35]

聖杯戦争経験してるならまぁ大成しそう。してないなら無理やろ

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:32:44]

よく二世ならインデックスと似たような事できるんじゃないかって言われるけど、インデックスは読んだら発狂するような魔導書も全部ひっくるめて頭の中入ってるから相手の魔術完璧に解析して対応策用意できるんだぞなる

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:32:53]

そもそも禁書世界だと魔術使ってる時点で…
才能の無い人間が才能ある人間と対等になる為の技術って言われてるし

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:33:26]

>>36

なんで「才能もあって努力をしてる存在」をガン無視してんだ

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:33:58]

禁書世界の魔術戦は理論の理解が重要だから才能は発揮出来ると思う
あとはパントマイム力を鍛えれば割といいとこ行けそう

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:34:14]

>>1

なりません（断言）

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:34:36]

>>29

別に武闘派ってわけでもないローマ教皇が精神と肉体切り離して40年間封印する魔術使って数百mに渡って街を瓦礫の山にするのを全部引き受けてギリ死なないくらいだからこの辺には届く可能性全然ある

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:35:00]

正直ステインレベルも無理じゃねえかなあ

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:35:26]

一応禁書の常人魔術師の限界ラインはトールかね？

才能ある人間の限界ラインがクロウリーとメイザースにキングスフォードにアンナあたりになるのか？こいつら人間ってカテゴリでいいのか？
「魔術とは正しい使い方さえ分かっていればただの名前にすら必殺の意味を宿らせる」って言ってるけどあれほどの隔絶した化け物を見せられるとそうとは思えねぇ

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:35:40]

相手の呪文、術式、魔術要素から具体的に術式を逆算していって
魔術の要が何かを推理するのは禁書魔術師の基本装備なところあるから
インデックスが最先端なのは間違いないけど
つっちーはじめスラスラと逸話を解説できる人ばかりだし

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:36:29]

アンナ・シュプレンゲルもキングスフォードも基礎が大事って言ってるのに天才どもは皆基礎すっ飛ばしてくから、むしろ才能なくて基礎から愚直にステップアップしてく方が伸びる

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:36:31]

>>40

その才能もあって努力してる人が聖人とか黄金の魔術師みたいな外れ値だから考慮外。比較対象はバードウェイみたいな才能はないけど努力でなんとか聖人みたいな規格外に食らいつける類でしょ

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:36:31]

禁書は努力してる魔術師よりデザイナーズベビーな魔術師の方がはるかに強い無情な世界だよ

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:36:57]

ウェイバーはそもそも理解できても実行できないキャラだろ
禁書の魔術とも相性がいいわけじゃない

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:37:02]

>>44

作中に出てくる魔術師が強すぎてバカにされがちだけど、ステイルは14歳でルーン24文字の完全な解析に加え新たに文字を6つも生み出した天才魔術師だぞ？

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:37:17]

>>38

インデックスは目立たないが魔力を使わない魔術の技量も頭抜けてるからな

並大抵の魔術師だとフィジカルタイプでも妨害入れていいように転がせられる

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:37:27]

>>40

才能ある優秀な人は努力してるからこそ１０段も２０段も一気に駆け上がれるって話では

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:37:34]

何かやけにゼロと禁書のクロス多くないか

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:38:01]

>>44

ステイルって14歳にして単騎で魔術結社潰せる規格外側なんですが...

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:38:29]

>>48

その食らいつけるという認識が謎すぎる

ステイルレベルの天才でもああなのに

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:38:30]

>>44

原作読んだことないなら変に口出さない方がいいよ

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:38:30]

そも聖杯戦争経験してないウェイバーがそこまで努力家な印象ないんだけども。

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:38:31]

>>47

禁書の魔術師って目的のための手段に魔術使ってるだけで純粋に魔術の修練してるやつが少ないんだもん……

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:39:09]

>>54

切嗣をきっかけにここ最近見る気がする

マーボーは見かけたけどエルメロイはもうスレあったっけ？

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:39:16]

>>40

クリパ経由で魔術知識インストールした一通さんとかやばかったしな

地の文で「本当に本物の天才は、このレベルで吸収していくというのか？」って言われてたし

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:39:44]

魔術習いたての新参者です、みンなよろしくね☆

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:39:45]

>>58

むしろケイネス先生に宝くじ当てて一発逆転みたいな事言ってないでね…って諌められてた側だよな

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:39:51]

>>56

ステイルって拠点防衛特化で戦闘力が高いタイプじゃないでしょ。戦闘力の話をするなら凡人のバードウェイのほうがステイルより上。これは努力の方向性の問題

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:39:53]

>>59

だって根源目指してる訳じゃないし

神の右席はそれっぽいけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:40:12]

まぁ禁書魔術師はあくまで学者や宗教家が本分だから戦闘自体は微妙な事が多いな
勉強してたら強くなっただけだから型月で言うとケイネスやネロ教授みたいなタイプ
ウェイバーも大成したとしても扱いは大して変わんないと思う

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:40:54]

>>58

鼻っ柱折られるまでは

現実見ずに自分慰めてたような奴だったなそういや

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:41:57]

>>51

>>55

>>57

知ってる知ってる

だから機関のトップとか無理そうだし身分的には型月世界のほうが良いよねって意味で言った

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:42:51]

まあどういう魔法名を胸に刻むかによる。どういう方向性で魔術を習得するのかがわからん

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:43:01]

>>58

zeroの19歳時点では自分の能力を過信して謎に周りを見下して見当違いな行動をしてただけのガキ

妄想論文が努力かと言われると首をかしげまくる

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:43:50]

>>70

ガキガキ言ってるがもうちゃんと成人してる

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:43:57]

「真二◎魔術ニ、特別ナ道具ヤ建造物などハ×」
「生まれ持ってノ才能モ、特別ナ座標ヤ時間モ、何一つとして『前提』ハ要ら×のですわ」

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:45:02]

禁書世界は時計塔とかないし、何をもって大成とするんだこれ
戦闘力ないしオルソラ的な感じか？

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:45:05]

>>71

精神性の話やろ

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:45:07]

ちゃんと努力すればスレ画のウェイバー君もアウレオルスレベルになる事だって夢じゃない！(嘘は言っていない)

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:45:09]

>>72

ええー？ほんとにござるかぁ？

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:46:04]

>>76

アンナがキングスフォード女史に勝つくらいの確率で理論上は正しいんじゃないかなって……

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:46:29]

禁書と型月は設定とか結構ちがうからクロスするのが大変だね

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:46:38]

皆、成長前ウェイバーに手厳しい

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:47:11]

>>75

アウレオルスはほとんど単独でアウェイの極みみたいな学園都市に乗り込んで黄金錬成完成させてるからあいつは色々おかしい

能力もだけど度胸とか立ち回りが

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:47:35]

見当違いの迷走を努力と思い込んでいるウェイバーには一生無理

自分の非力無才をアホほど嚙み締めたエルメロイ二世が生涯をささげればネセサリウスのネームドくらいにはなれんじゃないかな

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:47:47]

>>72

老骨もそう思う

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:47:58]

>>73

型月みたいに最終到達地点があるってわけじゃないから結局戦闘力とかで判断するしかないよねっていう。まあそれに関しては努力した分だけ伸びるけどさ

魔神到達だってゴールじゃないし、そもそも論ウェイバーくんに魔神やそれに匹敵する領域になれる才能があるかというとまあないだろうからわかりやすい結果は出ない

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:49:13]

>>77

まああれあそこまで勝率低いのは名前被りしてるからってのもあるし...

>>82

一生死んでてくれ

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:49:47]

>>41

あんな神業できるなら魔術師は霊装作成に苦労しないって言われる理不尽技術やめろ

銃や剣はわかるが航空兵器架空兵器を錯覚させるってなんだよ！？

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:50:16]

ウェイバーには無理だけど二世ならいけるって感じ？

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:50:41]

原石や超能力者に嫉妬しまくるのかな？

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:51:11]

才能もない努力もしてないのに自意識過剰で周りを見下して教師の聖遺物持ち逃げする奴の評価なんてそんなもんやろ。

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:51:48]

>>86

うーんどうだろう

禁書世界の魔術師なんてみんなペラペラ解説しだすくらいだし

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:51:49]

>>82

頼むから死んでくれ

お前のような奴は生まれてさえ来ないでくれ

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:51:51]

仮にロードを禁書の組織に互換するならどの辺の位置だろうな
魔神というには低すぎるし『黄金』とも異なるし

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:52:17]

>>86

最初っから二世メンタルなら…まあある道でそこそこ有名なエキスパートくらいは行くんじゃない？

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:52:30]

魔神のレス見えたから書き込んどくけどそもそも魔神化って基本失敗か事故だからなぁ
本来なら即身仏完成で仏教位相(こっちで言うテクスチャ)に仏様として移動するはずだった僧正に、王の副葬品として生き埋めにされた召使いが生き足掻いた結果集合体として新生したネフテュス
ここからは推論も入るけど、性知識のない年齢で死を通過儀礼にするはずの魔神化を終えている娘娘に、あとは対スペイン最終兵器として製造されたはずなのに結局アステカは負けてるテスカトリポカも
アイツらは『なんでも出来るけど望みは叶わないし世界からも強制退場させられる悲しさを背負った存在』だよ、本来は

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:52:33]

>>85

アレイスターにパントマイム習って型月世界に帰ればパントマイムでエクスカリバーを再現するグレートビッグベン☆ロンドンスターの完成だ！忘れられないくらいしっかりと目に焼き付いてるから余裕だよね！（発動するとは言ってない。魔術理論違うから仕方ないね）

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:53:33]

>>94

仏様として確立してるのにバグった僧正に妖精化って今思うと無謀だよなぁって

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:53:35]

まず禁書の魔術師ってスレ画の頃のウェイバー君みたいに魔術師として名前を上げようって奴は存外少ない気がする…

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:53:43]

禁書世界の二世は魔導師になってそう

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:53:55]

>>86

教育者としては成功者だから魔術捨てて学園都市に行った方が社会的に成功するんじゃない？

あっさり暗部に落ちそうでもあるけど

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:54:01]

>>80

学園都市に来たアウレオルスはプッツンくる寸前だった

魔術サイド三大組織から追われまくってて、表情筋が死ぬぐらい追い詰められてたと地の文にある

実際最後の一押しでプッツンしたし

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:54:40]

>>90

上条さんも言ってたけどあの世界の魔術師はお話が好きだからね。もともと学者肌な人間が多い分教えたがり解説したがりが多い

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:54:50]

>>86

というか禁書の世界は解説はエルメロイⅡ世レベルがスタンダードだからなんとも

型月世界が劣るという意味じゃなくて神秘の秘匿という根底の設定が異なるため

禁書世界はむしろⅡ世の強みが強みにすらならん

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:55:12]

>>100

まぁお前がやってきた事は後ろ暗いことも含めて全部無駄だったね⭐︎って言われたらそりゃね……

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:55:41]

>>93

魔術が好きだが魔術に愛されてない安楽椅子探偵とかで魔術事件のブレインとしてゲスト参戦しそうなキャラ

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:55:53]

>>96

そら矮小化もクソも、そもそも引きずりおろすための神の座にいないんじゃあな

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:56:06]

>>93

まあその辺だよなあ

知らないと潜りレベルって言うとそれこそ聖人とかステインレベルだろうし

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:56:42]

ヒーロー殺しがちょくちょく出てくるの草
ステイル予測変換が悪さしていらっしゃる？

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:57:37]

映画でステイルの弟子三人いたし
二世メンタルウェイバーだったら本人は大した事が無いが教えるの超上手い教師に落ち着くのでは

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:57:42]

>>102

R&Cオカルティクスが世界中に魔術をばらまいてるしな

上条さんが魔術使ってるくらいだしね

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:57:42]

禁書世界で型月世界における魔術の解体の水準に達してるのは人間ではそれこそインデックスくらいで
ウェイバー君がインデックスになれるかといえばな

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:57:43]

>>90

>>102

解説とかじゃなくて目についた物を即連想して結びつける解体の方で実力伸ばせないかなと思った

魔術コピペとかではないよ？

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:57:54]

まあでも（Ⅱ世なら）いてもおかしくないキャラしてるし事件に巻き込まれた時のゴタゴタではぐれたインデックスさんの代わりにいろいろ解説するポジションについたりはしてそう。そして長い！簡潔に！みたいなやり取りが行われるのが目に浮かぶ

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:58:37]

上で言ってる人いるけど、禁書のほうがウェイバー全然駄目と思うわ
周りが知識や解説強いから強みが強みにならんし、そもそも努力キャラでもない

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:58:41]

>>101

型月魔術みたいに秘匿する事に意味があるわけでもないし、他を出し抜いて根源行ったろってわけでもないしな

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:58:43]

>>107

ステイル×インデックスペアかもしれん

二人の知名度比較したらインデックスの方が遥かに格上なのは置いといて

ステイルの知名度？必要悪の教会の１戦闘員Aの立ち位置で無茶を言う…

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:58:49]

>>111

わりとそれくらいの頭の良さは標準装備だからなあの世界

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:58:55]

>>111

禁書世界も結構デフォでやってないか？

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:59:18]

>>110

スパコンと顕微鏡による「解体」だからな

原子分子構造を目視してそれを理解して切り離すような神業がインデックス

魔術に「人間性」が滲みにくい…どちらかというとそういうホワイダニットは魔法名のほうだから、二世の解体ロジックが効かないんだよね

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 20:59:24]

>>110

10万3000冊覚えるのがスタート地点は無理ゲー。そもそも完全記憶能力持ちじゃないと土台にすら立てないのまさに才能の壁って感じ

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:00:05]

イスカンダルに脳焼かれてると仮定すれば原典一冊くらいならなんとかなる？

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:00:26]

>>111

禁書世界の魔術師はそれが当たり前の技術なんだよな

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:00:38]

スレ画ウェイバーでは禁書世界でも>>1の言うところの真の天才になれず大成しないでFA？

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:00:40]

はい……アリス目についたもので連想ゲームして世界に出力します……

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:00:41]

>>101

わらわ先生になりたい。でも生徒は言うことを聞いてくれないのよね

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:01:12]

>>111

仕組みを知られるだけで弱体化する型月と違って

仕組み見破って逆利用しないといけないんだけど

逆利用できる腕がエルメロイ2世にはないので…

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:01:32]

>>90

校長先生の話は長いのだ

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:01:43]

ウェイバー「ホッカイロと栄養ドリンクを魔術で用意すればコスパ10倍ぐらいかかる…こ、こんな事が許されていいのか」

という世界じゃないだけ希望もある
科学と魔術を組み合わせて新理論作るんだ
協定？知らそん

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:01:47]

橋架とクソ女ちょくちょく湧くのやめろ

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:01:51]

ウェイバーくんはインデックスに到底なれない

その時点でウェイバーの能力の優位性もクソも無い

禁書の世界ではウェイバーのできることは皆できる

結論、>>1の話は無理で終わるんよ

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:02:05]

>>122

真の天才はそもそも才能ガチャだから無理だよ。凡人と天才だと初期値も努力の効率も何十倍何百倍に収まらないくらい差がある

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:02:05]

>>111

あの世界の上澄みは素人の内装見てモアイ像がこの向き…このネックレスがこの位置…しまった！この家は偶然魔法陣を形成している！ってのに時間かかりながらも気づくから分析力でもまあトントンかなあ

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:02:24]

>>125

ないのか

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:03:19]

禁書世界にもしケイネスが居たらよりは何やってるかは分かるね

あの世界って貴族で魔術師とか存在なんていないし

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:03:42]

>>127

それはウェイバー（超絶ド素人ポンコツ）の個人の感想であって普遍的な設定ではない

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:03:47]

時計塔とかもないしあの世界で名前を挙げるってどうすりゃいいんだろうな
魔術結社立ち上げるとかか？

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:03:51]

作中見る限り弟子取るにしてもステイルレベルはないとしんどいだろ

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:04:22]

>>132

「相手の詠唱に早口言葉差し込んで照準を崩す」とか「命令中に圧縮言語ぶち込んで混乱させる」を魔力抜きの純粋な技術でやれるのがあの世界の魔術解体専門家の所業なので

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:04:29]

>>133

いちおうローゼンタール家みたいなのはいる

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:04:57]

>>135

そもそも名前なんてもんを上げるなって話で

名誉が欲しかったら学園都市で教授目指す方がまだ芽がある

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:04:59]

神秘というか魔術に対するスタンスが根底から違うからなんともいえん

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:05:07]

>>135

それかフリーの魔術師になってトールやアックア並の戦争屋やら傭兵にならないと無理かね

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:05:13]

>>132

そもそも魔術の解体屋じゃなくて

解体し整理したものを教導するのが本質なので

魔術の解析にそこまでビルド振ってないと思われ

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:05:42]

>>136

あの三人娘もステイルの技術盗む気で来てるからね、そもそも欲しいと思われるだけの何かがなければ弟子すら来ない

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:05:48]

>>131

最上位の魔術師の必殺技が膝カックンを思いっきり洗練させたもので

原理上光体アルクにも通じかねない代物だしな。

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:05:53]

>>137

あれ魔力がないからできるインデックスの特殊技能じゃなかったか

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:06:04]

優秀な教師Aとして落ち着くぐらいだろうな

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:06:18]

>>79

厳しいというか「公式が」意識してそういう風にzeroでキチンと描写してるからイスカンダルと出会った前提の成長シーンみたいなもんが無いとどうにもならないだろうなってのがあるんだわ

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:06:28]

結局>>1は　ねーーーーよ　でFAなのか

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:06:45]

>>148

はい

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:06:49]

>>135

個人で優秀ならウィリアム＝オルウェルとかオリアナ＝トムソンみたいに名を上げることはできる。そうじゃないならとにかく大きい団体に所属することだね。立ち上げでもいいけど、木っ端魔術結社はバードウェイに雑に滅ぼされたり必要悪の教会に潰されたりするから立ち上げは微妙。

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:06:51]

>>133

王族貴族で魔術使える奴ならざらにいるけどね

まぁ彼ら彼女らにとって魔術って使える道具でしかないけど

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:06:54]

>>146

学園都市でなら、って感じか

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:07:00]

>>123

おっ、ひれ伏してない小娘おるやん

ちょっと老骨に頭撫でさせろ

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:07:31]

こっちが向いてる感じか

魔導師(まどうし) - とある魔術の禁書目録　Index

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:07:37]

>>148

そもそも前提からして間違ってるからね

努力が実を結ぶ世界ではあるけど、ノーチャンスがワンチャンになるくらいの意味合いで必ず報われるわけでは当然ない

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:08:11]

>>145

純粋な技術だから魔力の有無は関係ない

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:08:26]

何これ？大成なんぞどこでも無理だから型月でこのまま頑張れよなエルメロイⅡ世！ってスレ？

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:08:47]

そもそも学園都市ですら超能力者最優先で木原レベルの科学者じゃないと大成しないぞ

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:08:51]

>>145

魔力ないからそれらを武器にするしかないってだけ

術の乗っ取りだけなら神裂がワイヤー使って何度かしてる

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:09:14]

>>144

「パワーソースは相手です」「相手のイメージから相手に効く攻撃をひっぱり出します」

なんの因果かまさしく真祖攻略法なんだよな

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:09:23]

>>157

はい

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:09:38]

>>153

もう500年ほど眠っててくれ

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:09:43]

二世が書き込んでそうなレスがいくつかあって笑うわ

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:09:46]

まあノーチャンがワンチャンになっただけマシか

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:10:04]

>>145

魔力がないからできるとかではない

魔力がないけどやれる魔術みたいなもん

理屈の上ではおそらく誰にでもやれる

「現在進行形で紡がれている魔術の適切な種別を見抜き術式を解析してから圧縮言語で敵の頭に割り込みをかける」なんてやれるやつどれくらいいるかわからんがな

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:10:09]

>>1ってちゃんと禁書読んでんのか？聞きかじりにわか知識がすぎねえか

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:10:14]

>>164

えっあるの！？

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:10:15]

>>157

出来ないとは言ってない

ただどこを目指してどうなれば大成と言えるのかすらあやふやなだけ

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:10:37]

>>157

スレ主の最初考えだと禁書は才能関係ないらしいしウェイバー君大成できるだろ！だったんだろうけど普通に才能が関係あったのでこの有り様ですよ

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:11:06]

>>157

結局は才能よ。ワンチャンよりはノーチャンのほうがあきらめがつくし向いてる方向に行きやすい

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:11:30]

上でも書かれてるけど、禁書世界で魔術師やってる時点で才能無しなので

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:11:31]

>>167

実質家の歴史が全てな型月よりはまだチャンスはある

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:11:42]

>>157

本人が望んだ方向性じゃないだけで大成はしてるんだけどね

歌手になりたかった奴が売れっ子作曲家になってもいいじゃない

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:12:04]

まあ荒れてはないと思うのでこのままソフトランディングさせてけばいいでしょう

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:12:05]

>>167

理屈の上ではこの世界の魔術師のハイエンドが>>72と言ってるので、0.0000001チャンくらいの確率でものすごく偉大な魔術師になれるかもしれない

魔術回路が一本しかないなら型月だとノーチャンだけど、禁書ならまだ補う手はあるし

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:12:21]

>>167

真二◎魔術ニ、特別ナ道具ヤ建造物などハ×　生まれ持ってノ才能モ、特別ナ座標ヤ時間モ、何一つとして『前提』ハ要ら×のですわ

わらわの言う通りにすれば絶対に成功できるのに...

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:12:30]

体を鍛えて騎士団に入団してみる？

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:12:32]

>>157

地位的にロード以上ってのはまあ無理だな

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:13:05]

ワンチャンある！って、地方生まれの実家太くなくて庶民で塾とかいけない人間がハーバード大行けるかみたいな話じゃん……
そら努力すれば「可能性」は誰にでもありますが、みたいな

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:13:07]

>>177

あそこの人たち、三日で地球一周できるんすけど...（平均時速667km）

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:13:19]

まぁある日突然すっごい魔術式が思いつけばそれを形にできる世界ではあるよ
それこそ在りし日のウェイバー君の論文見たいな
宝くじ当てて人生一発逆転！レベルの話だけど

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:13:20]

>>177

イギリスから日本まで泳いでくるウェイバーかぁ

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:13:38]

膝カックン変態バ美肉ジジイと無線充電女は話がややこしくなるから黙っててもろて

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:14:04]

>>169

かなしい結果

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:14:08]

>>176

きみは絶対安静のはずだね？

だめじゃないか、病室に携帯を持ち込んでは

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:14:11]

>>177

騎士団に入れるならおそらく代行者にもなれるぞ！がんばれ、ウェイバー君！

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:14:46]

翼も羽もないのに空を飛ぼうとしてたのが型月世界のウェイバー君
地面走って行ってもいい(ただしもっと足の速い奴や持久力あるやつは探せばいる)っていうのが禁書世界なので
大成できる可能性はなくはない

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:14:50]

血統とか特にないトールがあそこまで無法してるのを見ると一代でも国家レベルの存在になることはできなくもないんだろうね

アイツなんなん……？？？

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:15:09]

ところどころドロドロ悪女とCRCが湧いてるの何？世紀末？

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:15:20]

統括理事の人は才能どうなんだろう

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:15:33]

>>188

強ぇやつと戦いてぇ！経験値くれ！

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:15:48]

スレ主は「努力が実を結ぶので本人も大成する世界ッウェイバーは真に天才になれると考えられるッ」とか机上の空論言ってないで作中の具体例や論理的な無いよう書くべきだった
これじゃウェイバーの黒歴史妄想論文と変わらん

禁書詳しくないのかもしれんが

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:15:49]

>>190

レスキューはまさしく才能がなくても願いを叶えるための技術って定義だと思う

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:15:55]

>>190

最小衝突理論の人？オティヌスが太鼓判推すレベルだから相当上澄み

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:16:08]

何度も言われてるけど
次代に魔術回路一本でも多く増やせ、以外の真っ当な方法論がない型月よりはワンチャンあるよね
ワンチャンだけ

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:16:30]

なんでみんなわらわのいうことを聞かないのかしらね？

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:16:55]

はい！正しい努力を積み重ねれば大成できますよ！(ニコニコ)

[198 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:16:57]

言ってやれるなら苦労してねぇんだよなぁ人外ども……

[199 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:17:01]

>>195

宝くじを1回だけ引く資格をもらったようなものだからね

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/15(水) 21:17:06]

たぶん禁書世界の一般魔術師レベルは闇咲さんだよ