（クロス）五条といい勝負になりそうな型月キャラ

そもそも対魔力が物理効果のない呪力も弾くので
対魔力高い三騎士クラスには軒並み不利そもそも術式が通らんor通りにくい＋白兵戦の速度差がありすぎる

前に立ってたスレでも魔術師でも冠位級なら大体のやつは無下限突破手段あるだろうってなってたし
型月基準だと五条は魔術師としては最高峰でサーヴァント相手も相手次第でワンチャンぐらいだと思うよ

105二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 17:59:29

無限バリアや領域にゲイ・ジャルグやルルブレや起源弾打ち込んだらどうなるの？
まあ効いちゃったらスペック差でディルムットは一方的に勝てるし
メディアと切嗣は逆の意味でスペック差でお互いどちらが先に当てるかの勝負になりそう
まあメディアはルルブレなくても魔術で対抗手段（おそらくキュケオーンも）はあるだろうけど

106二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 18:01:04

>>100

キャスタークラスだと瞬間移動からの呪力パンチがキツいから、やっぱ前衛必須だと思う

というかノーアクションで瞬間移動してくる相手に前衛は意味無いから、必要なのは多数の一般人による肉壁

107二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 18:13:40

以前のクロススレだと無下限は無限を現実に持ってくる段階ではダキニ天法と同じく物理現象扱い
無量空処だけは相手の脳味噌と魂を直接対象にするから対魔力で軽減可能って感じになったな
そうしないと開幕の無量空処でワンパン祭りになって話が広がらない

108二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 18:20:52

バゼットは？打ったの反応するのは無理だから挙動からの先読みでフラガラック差し込めるかの勝負
マナナンだと素の耐久力はもちろん各種手段が跳ね上がって喰らい撃ちできちゃうから互角と言うには駄目だろうけど

>>188

109二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 18:21:34

割と真面目にエミヤだと思うんだけどどう？
固有結界=領域展開という仮定で

>>113

110二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 18:22:12

>>55

塩試合メーカーなとこあるよね

111二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 18:26:41

領域展開の相手の防御の中和効果って採用されてんの？
採用されてるなら対魔力に＋αでなんか防御手段ないと対魔力だけだと中和されて突破されそうだが

>>114

112二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 18:31:09

ディルムットじゃないかな？
不可侵を突破する手段は持ってるけど、バリア無し五条相手に一方的に戦えるほどの基礎能力はないし、近接戦ならいい感じの戦いになりそう
ただ赤薔薇ヤバいってなったら五条せんせー普通に飛行しながらひたすら赫爆撃してきそうなのがな

あと無量空処がやっぱ塩試合メーカー

113二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 18:33:56

>>109

戦士系サーヴァントの時点で五条が不利すぎる

スキルとか能力以前の問題だよ

エミヤってクーフーリンと白兵戦できんだぞ？

>>115 >>117

114二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 18:35:50

>>111

領域に付与された術式は相手の防御能力剥がしてから当たるからそうなるな

ただし逆を言えば固有結界＝領域展開とした場合、固有結界内で発動した魔術も無限バリアを突破するって考えられる

115二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 18:43:57

>>113

体術とか戦闘技能まではわからんが膂力では割とイーブンな気がするしそこまで五条不利じゃないと思うよ。五条も実のところ呪力強化込みの近接格闘かなり強いしね

俺としては五条の反転と、エミヤの格上とも戦えて大英雄に認められるレベルの戦闘技術でいい具合にバランス取れるとも思ってるから「いい勝負」ならここはエミヤ推しでいきたいね

>>116 >>118

116二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 18:51:59

>>115

イーブンつうか宿儺戦見るに膂力と速度では明らかに五条の方がエミヤより高いと思う、蒼込みでのパフォーマンスだろうけど

117二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 18:58:17

>>113

その白兵戦できてたのは令呪あったからでない教会の時だとボコられてたよ

118二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 18:58:19

>>115

神秘はより古い(強い)神秘が勝つという型月の設定が適用されるのであればエミヤが勝つかな

>>121 >>124

119二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 18:59:55

・無下限バリアを突破する手段
・無量空処に耐える手段
・空を飛べる相手と戦う手段

この辺が足切りラインかな

>>133

120二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 18:59:56

>>67

仮に設定擦り合わせるとしたらメドゥーサの魔眼って呪物としてはどんなもんになるんやろなぁ

>>130

121二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:02:00

>>118

無下限呪術って平安からの相伝じゃなかった？

>>123

122二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:02:47

魔力＝呪力ってなった場合、六眼ってどこまで見えるの？
ステータス、スキル、宝具あたりまでは解析可能か？

>>125 >>129

123二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:03:31

>>121

宝具なら紀元前の物もあるだろ

124二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:04:02

>>118

勝ち負けまで話を進めようとするとスレ完走まで終わりのない争いが繰り広げられるからやめよう

スレタイはあくまでも「いい勝負」だ

125二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:04:41

>>122

魔力の流れとかやばい代物は感知できるくらいのものだと思う

>>127

126二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:05:16

エミヤは汎用性の塊だからとりあえずどんな相手にも対抗手段がありそうだよな

127二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:06:21

>>125

でも脳に刻まれてる術式まで外から見ただけで分かるからな

128二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:06:34

あくまで微細な流れの超高精度感知で鑑定スキルじゃないからな

宝具かスキル打とうとした瞬間に即バレするし攻撃系かとかもバレるけど内容は分からん感じ
石化の魔眼を眼からビームだと思うみたいな事はありうる

>>149

129二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:07:42

>>122

学生の頃でも紙袋の術式わかってたしある程度ならわかるんじゃね？

130二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:09:28

>>120

光(視覚情報)を媒介として伝播する呪いみたいな？

>>135

131二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:11:54

キャラだったら藤乃はどうなんだろう
無量空処は無理だろうけど無下限突破は余裕か？

>>184

132二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:12:22

五条の体術がどんだけなのかイマイチ分からん。強いし才能もあるんだろうけど生涯武術を磨き続けてきた武人サーヴァントと同等ではないだろうし。

>>137

133二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:13:24

>>119

上空に陣取って茈連打がクソムーブなのは分かる

134二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:14:39

五条の強さって無下限バリアとか無量空処みたいなチート能力持った上で素のスペックとか戦闘センスも高い事なんだよね
チート能力を攻略出来ても＝五条に勝てるではない

>>139

135二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:16:01

>>130

目を閉じてもばっちり効いていたから、視線を知覚することがトリガーなんじゃないかと思う

136二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:16:26

いや攻略した時点で着弾だから即死する程度の火力を持ってたら勝てるよ

>>138

137二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:17:30

>>132

呪術廻戦はその辺マジで当てにならないな

乙骨とかほぼ0から1年足らずで達人みてえな動きするし

138二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:19:24

>>136

無下限を攻略できつつ五条が反転を使う間もなく瞬殺できる火力を出せる奴はいい勝負にならないだろうというジレンマ

139二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:19:43

>>134

んなの武人系サーヴァントみんなに言えることやん。

寧ろ武術特化じゃないぶん普通に五条のが近接戦下とかあり得るぞ

>>141

140二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:21:44

ぶっちゃけ技量の優劣をつける必要はないんだよ
技量勝負まで持っていける時点でいい勝負になるのはほとんど確定してるからそこでスレタイは満たして終わり

>>143

141二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:24:38

>>139

いやその両方をあのレベルで両立出来る様なのは流石に相当限られると思うんだが

>>144

142二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:26:26

ビーストキアラさんにテクノブレイクされる五条せんせ！

>>145

143二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:26:44

>>140

技量勝負まで持っていければ良いんだが、↑でも言ってるが五条って時間無制限に空飛べるじゃん

戦士系は無限バリア突破するのに加えてもう1つハードル超えないと技量勝負させて貰えない

144二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:27:26

>>141

あのレベル言われても五条の体術レベルが鯖基準でどんなもんか分からんし。

ぶっちゃけ言峰レベルって言われても普通に納得できるし

145二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:28:24

>>142

すっくんじゃないと立たん

146二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:31:21

てか武人キャラの話してる時点でちょっとスレチじゃないか……？
李書文や小次郎と想定して話すけど無下限突破の手段も無いし空も飛べんし「いい勝負」はどう頑張っても無理なのでは

147二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:32:03

まあ単純な呪力強化で宿儺の捌を耐えたり特級呪霊をフルボッコに出来る時点で鯖基準でも間違いなく上澄み中の上澄みだと思う
それに＋して蒼も利用してくるわけだし

>>148 >>151

148二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:33:38

>>147

上澄み中の上澄みはないやろ

>>151

149二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:33:46

>>128

それだと例えばカルナの槍見て、「これ1発限りじゃん」ってワープで退避する選択は可能っぽいな

150二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:38:43

一発限りっていうか大技を使って無下限を突破出来る位の話だと五条といい戦いはキツイわな
宿儺も領域外でやり合えてたのは展延とマコラのお陰だし

151二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:40:39

>>147 >>148

まず身体スペックの上澄み中の上澄みがどの辺かようわからん

宿儺はビル数棟ぶち抜いて虎杖を殴り飛ばしてたけど、あれは筋力換算でA行くのか？

>>160

152二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:49:03

サーヴァントと比べると優れてはいないが劣ってもいない程度のスピードとパワーに無下限という概念チートが加わることで強さがややこしいことになっている

153二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:53:40

fakeのティアは？
魔圏の住人なら無下限も領域も対応できそう
もはや術式の解析勝負みたくなりそうだけど

>>154 >>155

154二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:54:37

>>153

ティアの圧勝だろ

155二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:10:29

>>153

魔力＝呪力ってルールならティアは無理

156二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:12:01

>>95

シンプルに切り札の水銀が相性悪すぎる……他にも色々あるだろうけど

157二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:07:30

日本刀装備両儀式だとどうだろう。
直死の魔眼で空間を殺せる&身体能力バフで劣勢ながら勝負ぐらいにはなる気がする

>>158

158二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:10:39

>>157

多分強さって面だと五条が圧倒的だけど戦うとなると無限ごと切る反転不可能で呪力で硬さ上げた体でもガー不な斬撃だから基本的に距離とって青赤紫投げて式がそれを殺し切れるかの勝負になりそう

>>159

159二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:12:14

＞＞158

志貴ならともかく式は殺しちゃうと思うぜ

160二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:13:05

>>151

キャメロットの映画で壁ぶち抜いてたガウェインが筋力B+だからB～A相当にはなるんじゃないか

161二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:18:55

>>41

起源弾は「切って繋ぐ」という特性を利用して相手の魔術回路をぐちゃぐちゃにする目的で使っていたから直接相手の肉体に当てる必要がある。水銀をぶち抜いたのは単純にコンテンダーの火力が高かっただけで起源弾は関係ない

よって無下限バリアには通用しない

>>171 >>174

162二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:20:44

紅い月連れてきたらどうやろ

>>163 >>176

163二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:21:21

>>162

勝負にならんやろ

164二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:22:31

アルクェイドとか連れてきたら宿儺も秒殺されてまう

165二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:24:25

というか無下限が相性的に厄介なだけで単純に強い宿儺になら普通に勝てそうなのが多いっていう

>>190

166二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:26:28

展延やらマコラの適応やらが通じるなら何かしらの手段はありそうな感じはするけどな無下限突破。

>>194

167二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:26:31

決定打に欠けるけどエミヤならいい勝負になりそう

168二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:33:21

>>15

逆に突破出来ない連中は大抵普通にやられるしな

>>169

169二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:36:48

>>168

上でも言われてる通り足切り性能に特化しすぎてて圧勝するか完敗するかの両極端になりがちなんだよな

170二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:42:28

>>57

投げの方はそうなるだろうが、刺しの方は発動できたら因果逆転成立する状況ということだから普通に刺さると思うぞ

逆に無下限に阻まれて刺さる可能性が最初から存在しないなら発動すら不可能なのでそもそも不発になる

171二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:42:56

>>161

水銀を撃ち抜いたのは普通の銃弾だよ。物理的な防御では防げないことを示して、相手が魔力を全力で防御に回した2発目に起源弾を撃ってる。結果として被弾は免れたけど水銀に込めた魔力を通して回路や刻印を破壊された、というのが顛末。

肝心なのは肉体に当てることじゃなくて、より多くの力を込めた術式に当てること。だから、術式剥き出しの五条には普通に効くと思う

172二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:45:25

起源弾については恒常展開してる省エネ無下限バリアに着弾したところで微々たるダメージしか入らないが答えだと思う
あれは相手が魔術回路をフル稼動してる時に当てないと意味ない

173二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:45:52

>>67

要は無下限って相手との相対距離を無限にする概念バリヤだから最初から距離を無視して発動する系とかには弱いわな

174二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:45:54

>>161

肉体に当てないと機能しないなら起源弾はただの産廃だぞ

全力で防御させて回路を駆動させた上で術者との繋がりのある魔術の防御に当ててズタズタにするのが必殺法なんだから「無下限」という術式バリアに通じない理由がない

無論そこまで魔力呪力を注いでる訳でもないからカスダメだろうが

>>179

175二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:50:26

>>91

流石に漏瑚舐めすぎだろ

176二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:51:03

>>162

無量空処の判定次第

>>178 >>180

177二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:52:52

>>102

禁書の一方通行みたいに無害・有害のフィルター分けしてるんじゃないか？

じゃないと空気や重力すら弾いてしまうし

178二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:52:56

>>176

大陸ピンボールで遊べるような奴に無量空処とか意味あるか…？

179二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:53:53

>>174

脳に回復不能のダメージ入るから致命的では

>>181 >>186

180二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:54:02

>>176

領域を展開する以前に結界を引き裂かれそうなんだが

空想具現化とかその辺練度が違いすぎるでしょ

181二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:55:17

>>179

工夫はいるけど壊されたところを治すんじゃなくて大きめの範囲で壊れたとこ破棄して一から治せばいいんでは？

>>183

182二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:55:27

封印が通用するならキャスター組もなんとかなりそうとか思ったけどそもそも互角な戦いだからワンチャン勝てるとかだと駄目なのか

183二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:56:43

>>181

壊れた状態が正常な状態として上書きされる

>>185 >>187 >>189

184二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:58:06

>>131

空間ごとというかアレ視界を捻じ曲げる概念能力だから無下限は普通に突破可能だろうな

185二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:59:42

>>183

いや……そんな概念技や不治の否定者みたいな力は持ってないぞ……？

古傷のようになって機能を失うと言われてるがそんなもん切り取って生やせるタイプの治癒ならなんも問題ないし、なんなら壊されたケイネスの刻印だって半世紀単位かければ治せるって言われてるからね

>>192

186二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:00:44

>>179

一回で脳の10割破壊できれば起源弾で殺せるけど、1割でも脳が残ってて呪力練れればそこから反転術式で治せるんじゃないかな

187二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:00:59

>>183

そんな設定は無い

あくまでもメチャクチャに繋がって治しづらい状態になるだけだから、五条が本編でやったように自分で脳を壊して反転で作り治すで完治可能だよ

188二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:01:30

>>108

無下限が強さの肝だから常時アンサラー可能でバゼットには勝ち目ないと思う

>>196

189二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:01:38

>>183

それ直死と混ざってね？

190二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:01:39

>>165

宿儺は総合的に強いし術式もわかりやすいからな

191二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:02:16

起源弾はそんな万能じゃねえと言うか……切って生やしてができるなら直死とかもなんとかなるからね
切って生やしてが簡単じゃないし、刻印とか貴重品だから必殺たりうるというだけで

>>195

192二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:02:22

>>185

それ作り直すのと変わらないねん

>>197

193二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:03:12

五条も人間なんだから海の底とか宇宙にぶち上げれば無下限無視してもそのうち死にそう

>>200

194二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:03:24

>>166

というか空間侵食や空間展開系能力持ってるキャラは可能性あるんだろうな

195二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:03:47

>>191

直死は切って生やすだと無理だぞ

別の体を１から作り直さない限りは生やした瞬間にまたバラバラになる

196二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:04:00

>>188

アンサラー反応するのは無制限茈だけだと思われる

197二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:04:17

>>192

アッシュボーンの「修復」は新規追加して治すタイプだがウェインズの調律は新しく作り直すなんてしないぞ

てかそれしたら機能失われるやん、なんの意味もない

198二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:04:57

アルクがどう再生させても治らないから体を廃棄して再構築してるからな

199二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:04:58

鯖より死徒側探した方が良い説あるか？
みんな固有結界だいたい持ってるし

200二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:05:15

>>193

こいつ深海から出てきたしプレート動かしてたぞ