- 1二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:34:13
やさしそう
- 2二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:36:08
喧嘩を止めるために自ら罪を被る程度には優しい
- 3二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:40:10
6歳しか下じゃないモーツァルトから「リーバー・パパ」と呼ばれてたからな
- 4二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:42:12
レッスン帰りにシューベルトとアイス食べてたおじいちゃん先生
- 5二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:48:31
皆のパパだし…
- 6二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:54:54
めちゃくちゃ甘党で弟子に止められてたんだっけ
- 7二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 19:57:39
お誕生日記念に弟子一同から「僕らのおじいちゃんずっと元気でいてね」の歌を贈られたんだっけ
- 8二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:00:59
なんか勝手に初期の2世みたいな教師としては優秀だけど本人の実力はだと思ってたけど
普通にすげー人なのよね？ - 9二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:09:24
何か聞いたことあるけどこれサリエリだったんだって曲多い
- 10二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:12:36
- 11二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:13:25
アマデウスの「リーバー・パパ」呼びが有名だけど弟子皆「パーパ」って呼んでたんだよな確か
- 12二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:15:41
このレスは削除されています
- 13二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:16:24
マリーさんの兄に気に入られてて、好きな人の父親に「宮廷から貰ってる給料が低いうちは娘はやらん！！」っていわれたことを相談したら「おk、じゃあ君はこれから宮廷楽長ね。お給料3倍くらいになるよ」ってなったくらいすごい人
- 14二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:18:24
孤児で苦労した分めちゃくちゃ面倒見のいい人
- 15二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:19:53
- 16二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:21:33
天才(アマデウス)に嫉妬する凡人(サリエリ)って創作モチーフがバカウケしちゃったから…
- 17二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:22:55
映画のせいで天才に嫉妬する凡人みたいな扱われ方になっちゃってるけど実際の所この人も天才側だよね
- 18二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:24:28
このレスは削除されています
- 19二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:25:00
弟子のベートーヴェンが作曲したウェリントンの勝利の初演はサリエリも参加した
ちなみに担当楽器は大砲 - 20二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:27:24
二世がサリエリ扱いされたら二世はキレると思うよ
- 21二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:29:27
指導者としても音楽家としても文句なしに天才側なんで
- 22二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:29:45
- 23二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:29:53
モーツァルトがいろんな意味で目立ちすぎたな
- 24二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:30:40
後年しばらくの評価が可哀相すぎて辛い
- 25二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:35:17
この人いないと今の音楽史は無いってレベルの特異点
- 26二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:38:49
この人主役にしても絶対面白い作品できるよな
- 27二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:48:39
サリエリ先生への寵愛が過ぎてその界隈では「ヨーゼフP」とも呼ばれている陛下
ちなみに正確に言えば「宮廷楽長補佐」だが当時の楽長がヨボヨボのおじいちゃんだったため実働隊
更に言えば補佐も急に湧いて出てきたとか役職とか
- 28二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 20:52:01
上からも下からも愛される人だったんだな
- 29二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:09:11
シューベルト「サリエリ先生マジ天使」
- 30二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:12:47
なお、サリエリは弟子たちからお金は取らず、無償で教えることを原則としていた
しかし弟子の数が増え過ぎたので、1817年に歌唱学校を設立
これが今なお世界最高峰と名高い、ウィーン国立音楽大学の前身となるのである - 31二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:13:32
ロッシーニくんを始めとしたイタリア音楽がオーストリアで大ブーム！
↓
国内音楽文化の衰退や！そもそも宮廷楽長をイタリア人が務めてるのがおかしい！
↓
かーらーの醜聞流された
当の本人は多少は参ってたみたいだけど「違う」断言もしてたし、ロッシーニくんと会った際には一晩中楽しく太鼓叩きながらセッションしてた
音楽馬鹿強い - 32二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:18:48
- 33二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:19:25
このレスは削除されています
- 34二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:25:46
- 35二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:26:23
クラシカロイドとクロススレ建てようと調べたら弟子がシューベルト、ベートーヴェン、リストとかもしかしてII世タイプの人間だったかもな
- 36二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:28:19
- 37二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:36:00
弟子が軒並み音楽の偉人ばっかり
ベートーヴェン始めシューベルト（歌曲の王）、リスト（超絶技巧持ち、ピアノの魔術師）
サリエリ先生普通にすげえ人よ - 38二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:37:19
ウィーンってサリエリが興してたのか知らんかった
- 39二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:39:15
- 40二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:41:44
師事していた頃はまだ子供だったリストが、晩年になっても「凄くいい先生だった」と覚えているレベルには人格者
当時としては長生きしすぎたんや…それだけ醜聞も長引いたし - 41二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:44:18
ダウランドとかと比べるとどうなんだろう
- 42二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:45:15
偉大な作曲家だけどスタンダードになるような曲を残すまではいかなかったくらいの立ち位置の認識
- 43二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:50:21
何だかんだ再評価進んでオペラも上演されてる
- 44二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:50:27
映画アマデウスがアカデミー賞受賞したもんだから知名度が上がったってのもある
- 45二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:51:55
２世は何かスタンダードな魔術を残すのかな
- 46二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:52:56
有名な音楽教師っていうとあとはナディア・ブーランジェとか？
- 47二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:56:56
交響曲の父ハイドンとも交流があったとか
- 48二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 21:58:12
マイアベーアもサリエリ先生から習ってたのか
- 49二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:03:13
意外にクラシックって言ってもそんな旧くないんだなーという思いと、古い曲ってほとんど残ってないよなという思いがある
- 50二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:14:19
歴史を扱ったフィクションって売れすぎると一般的な認識が
その作品を史実みたいに思うようになるから怖いね - 51二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:17:54
生前めちゃ売れっ子だったけど死後の評価は違うみたいなのもあったりするもんね
バッハの時代とかもテレマンのほうが評価高かったりとか - 52二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:19:28
アーティストあるある
死んだあとめちゃくちゃ評価される - 53二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:27:02ペーター・ヴィンター - Wikipediaja.m.wikipedia.org
ペーター・ヴィンター
ジーモン・ゼヒター - Wikipediaja.m.wikipedia.orgジーモン・ゼヒター
カール・ゴットリープ・ライシガー - Wikipediaja.m.wikipedia.orgカール・ゴットリープ・ライシガー
この人らもサリエリに師事している
フランツ・ザーレス・カンドラー（オーストリア音楽学創始者）やカール・ヴィルヘルム・アウグスト・ブルム（ベルリーン帝立歌劇場舞台監督）といった、ウィキペディアにはない人もいた
- 54二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:42:34
- 55二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:43:39
ベートーヴェンなどいろんな人達の先生やってて凄い
この人いないと芽がで無かった音楽家いそう - 56二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:48:12
- 57二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:52:46
本人の技量も神レベルだけど教師としての才能はこの世のバグレベルだった人
- 58二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:54:05
両親が亡くなった後、父の知人で作曲家やオペラ歌手のパトロンをしていたモチェニーゴ氏に保護され、教室も紹介してもらって音楽を習った
オペラの虜だった少年時代、劇場で憧れのマエストロがすぐ隣にいるのに気付いたが、内気だったので声をかけられず、悟られぬようにそっと、彼の毛皮の袖に触れて満足した、と、回想録に書かれている
- 59二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:01:31
孤児だったのもやっかみ買いそう要素でもあるな…
- 60二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:02:45
- 61二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:05:37
妬みとか赤の嘘ではあるが面白い噂だったからとか？
- 62二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:07:02
甘いもの好きなのかわいいよね
- 63二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:07:39
- 64二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:08:43
イタリアの作曲家だと流石にヴィヴァルディのほうが有名だろうか
- 65二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:09:08
型月の設定では灰の男が混じっているからだろ？
- 66二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:16:23
そもそもオペラと言えばイタリアが本場なのでわざわざオーストリアのウィーンに呼ばれたのがサリエリ
ずっとドイツ語は話せなかったけど、宮廷学長の立場からお給金も良かったのに様々な音楽家の支援に努め、また本場の音楽を教えるだけで無く
音楽家の相談に乗ったり楽譜の添削を行ったりと文字通り先生だった
当時の音楽家は貧乏で金持ちの子女の家庭教師が殆どだったんだけど、そんな彼らを助けていた
サリエリについては大体は水谷先生の書籍が参考にされている
FGOも、と言うか宝具名は水谷先生が書いたこの書籍のオリジナル台詞をそのまんま使っている
ただイタリア語を間違えているって先生本人が呟いている
- 67二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:29:32
音楽家協会がハイドンがウィーン在中でないことを理由に、ハイドンの入会申請を拒否して以来、両者の関係はこじれていた
1797年、サリエリは作曲家パウルと連名でハイドンに書簡を送り、入会金免除で音楽家協会の会員になるよう求めた
ハイドンとの関係は修復され、正式に会員となったハイドンは、1798年にオラトリオ『天地創造』を発表した。ハイドン自身が指揮し、サリエリはフォルテピアノを担当した
- 68二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:32:49
年代がちょっとズレてるからタラレバの話しになっちゃうけど、史実における逸話とかで判断する限りアマデウスじゃなくサリエリ先生がマリーのお母様に謁見してたらまた違った未来になったかもしれん
- 69二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 00:54:37
- 70二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 02:33:36
- 71二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 05:06:39
FGOのサリエリは無辜った灰色の男でサリエリ本人ではないしそんな姿の先生見たらお労しくなるだけかもしれん…
- 72二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 05:48:22
新選組に関しては司馬先生以前から色々脚色されてるよ
- 73二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 05:50:22
サリエリ先生が全自動曇らせ機になってしまう
- 74二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 07:03:55
- 75二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 07:33:04
羽ばたくの早すぎないかこのシンデレラ
- 76二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 07:38:35
そのロード代理は凡人なので…
- 77二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 07:42:52
- 78二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 08:42:06
これだけ恵まれてるとそら妬まれるわなとも思ってしまうんだけど受けた恩以上のものを音楽界と後進に与えてるすごい人
- 79二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 08:47:35
教師としては音楽史最高一角だけど、音楽家才能はとう時最高ぐらいしかなかった。
弟子たちは音楽史上澄み上澄みばかりなのが。 - 80二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 08:51:43
運に恵まれたからあの地位にいったのではなく音楽の発展に寄与するために運に導かれたのではと思うぐらい功績がすごすぎる
- 81二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 09:50:44
そもそもの話、無辜る（無辜の怪物ってそういう設定じゃないけど、灰の男が混じっている所為）
ほど悪評や醜聞が多く広まって認知されているわけではない
ドイツ語圏がウィーンを始めイタリアンオペラからの脱却に、ジャーマンクラシックの後盛、モーツァルト贔屓の面は否めないけど暗殺説なんて与太話に過ぎない
映画アマデウスは有名だけど、まずこれ自体もモーツァルト暗殺説は眉唾物と分かった前提で制作されている
どちらかと言えば弟子の人たちを目立ってサリエーリ自身が影が薄くなった
FGOのお陰で再評価された、名誉挽回したって何故か言う人もいるけど
- 82二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:25:10
保守
- 83二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:39:32
・大恩人の先生が亡くなってその娘さんたちの後見人&教師になりプリマドンナとして大成させる
・早生した音楽家の家族が路頭に困らないようにと共済制度を整備する
・宮廷の楽譜見たーいって言ったらアマデウスのためにご飯食べずに昼休み丸々使って楽譜探す
良い人 - 84二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 21:57:05
ウィーンに来て会いに行ったロッシーニがめちゃめちゃ良い人だった！って言うぐらいには良い人
- 85二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 23:24:38
随分昔に図書館で読んだシューベルトの伝記漫画ではイタリア訛りの優しいドイツ語を喋るおじいちゃん先生として登場してた