高時…　時行…　｜あにまん掲示板

足利は一介の御家人である以前に、北条に次ぐ全国に土地を持つ大領主で、八幡太郎義家という坂東武士の英雄の子孫で、頼朝以来の幕府の重鎮で、そして頼朝の血が絶えた時点において、河内源氏の棟梁となれる資格を持つ唯一の家だからな…　木下に名字を変えた秀吉の子孫が徳川幕府No.3位の大名として存続してるレベル　しかも将軍とは仲良しで徳川から代々嫁を出してる　じゃあそいつが朝廷に寝返ったとしたら…？

39二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 22:36:44

>>36

足利尊氏が一番神輿に良かったと思うけどモデルである末期の北条のぐだぐださは逃げ若世界でも同じように見えるので滅びるのは早かったんじゃないかなと思っちゃう

それが正しかった場合主人公陣営って足利尊氏がいるから北条は滅んだと勘違いしてないかなって

それとも逃げ若では尊氏が鬼憑きじゃなかったら北条は時行の代では滅んでなかったのかな

それならわかるかも

>>50

40二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 22:52:45

北条は人材が早死にし過ぎ
年の差が有ったとはいえ3代執権泰時の異母弟の政村が7代執権とかやってるし

>>42

41二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 23:03:27

>>36

御成敗式目別に北条以外が使っても凄いしな

42二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 23:04:03

>>40

有能な人が命削って働いてたから北条の栄華があった説

>>44

43二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 06:59:38

よく言われる泰時も母がよくわかってないのが本当に基盤が弱すぎる

>>53

44二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 07:11:24

>>42

正当性という意味では血筋も官位も圧倒的武力も無い以上、トップとして認められてた理由が「仕事ができたから」というのはマジで大きいと思う

>>45 >>52

45二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 07:19:48

>>44

なお晩年に政務を放棄して酒浸りの日々を送った貞時に病弱で政務を行えなかった高時の親子

>>49

46二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 07:29:32

高時に時行…？それは…誰…ですか…？

47二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 07:53:01

北条以下の出で従一位関白まで上り詰めた秀吉ってやっぱすごいんだな

>>48

48二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 07:54:10

>>47

時代が違うとか摂関家の養子になってるとかはあるけど

まぁ控えめに言っても化け物よ

>>51

49二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 07:58:02

>>45

北条執権なのに逃げ若で名前しか出ない守時

>>64

50二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 07:58:54

>>39

逃げ若の作風から考えると尊氏打倒でそこツッコミはいるのはなさそうだけど

51二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 08:06:09

>>48

時代が違うのもあるが尊氏は家柄バフがでかいのに秀吉は農民上がりで家柄バフも先祖代々から使えてくれる臣下もいないのに凄いよ

奥方のねねも有能らしいねと武士にさせた家族の中で秀長が有能だったくらいか

52二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 08:09:01

>>44

権力闘争に勝つ能力と有能な勤勉だからが北条がトップであれた理由だと思うわ

53二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 08:25:02

>>43

よく北条継げたな

頼朝政子のお気に入りバフがそれほど高かったのか

54二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:24:46

泰時は承久の乱の功績あってこそかも

>>57

55二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:40:10

当時の鎌倉幕府で朝廷を倒せたのはかなりのジャイキリみたいだしな

>>58

56二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 18:06:50

>>24

秀吉「せやな」

57二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 18:44:12

>>54

泰時は御成敗式目を始めとして

政治家としての活躍がすごいが、実は比企討伐・和田合戦・承久の乱と

武功もけっこうすごい。

「どうあがいても名君」とか言われるくらいには名宰相。

>>59 >>63

58二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 23:03:37

>>55

尊氏だって北朝使って朝敵じゃないよしたんだから朝敵になっても最終的に勝った承久の乱は凄い

承久の乱は政子と義時のイメージだったが泰時も活躍してたのはこのスレで知ったわ

59二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 07:56:39

>>57

そんな泰時がリカバリーしたとはいえ酒の失敗があるのは完璧人間じゃなくて好き

>>60

60二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 13:18:18

>>59

こんな有り様でも史実での矢部禅尼のもう一人の旦那である佐原盛連よりマシという

(注:酒癖悪すぎて傷害事件を起こして朝廷を怒らせた結果、平六に見限られて一族から追い出されて落ちぶれ、最期は京へ強引に上洛を謀って殺されました)

>>75

61二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 22:56:36

>>29

建武の新政で足利の悪い噂聞かないから北条の下でも( 倒幕に参加するけど)後醍醐天皇の下でも有能に働いてたんだろうな

62二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 06:30:24

時行の先祖でもあるが尊氏の先祖でもありそうなスレ画

63二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 09:44:44

>>57

ただ泰時、承久の乱から華厳宗の坊さんにどハマりしてわかりやすいカルト堕ちして、それが死ぬまで続くからなあ。

御成敗式目も草稿作ったのは三善の息子さんだし、納税も本人の意思で納税しないって時の罰則が書かれてなかったりと、基本法としては優秀かもしれんけど「御成敗式目出したよ！すごいね！」って手放しで喜べるものでもないんよね。

>>68

64二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 19:19:27

>>49

その妹が仇の尊氏に足開きまくってガキをボコボコ産んでるとか少年漫画じゃ濁さざるをえないんじゃね

そのおかげで足利二代目将軍に北条の血をがっつり残せたわけだが

>>66

65二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 19:19:39

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66二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 19:20:42

>>64

戦に勝った結果略奪じゃなくてもとから夫婦だから気まずさはありそうだが胸糞ではなくないか

>>69 >>70

67二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 19:36:54

子作りマシーンは戦国の習いだからしゃーない
切り替えていけ

68二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 19:45:13

>>63

>御成敗式目も草稿作ったのは三善の息子さんだし

いや、三善康連は中心人物の一人ではあるが、一人で作った訳では無いぞ

そもそも御成敗式目は泰時の評定衆が中心となって制定したもので

三善も評定衆の一人なんだから草稿などを作成するのは当たり前の話

これで泰時は何にもしてない、みたいな言い方するのは流石におかしい

>>71

69二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 19:48:03

>>66

むしろそこは尊氏が捨てたほうが胸糞だと思うので大事にしてそうなのは普通に良いほうじゃないかな

70二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 19:55:28

>>66

よくわからんが時行が新田よりも尊氏を許せない理由が信じてたのに裏切られたことだったんで、信じてたのに裏切られた同じ立場の登子が尊氏と仲睦まじい方が闇深…なのか？

>>72

71二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:03:50

>>68

大阪城を作ったのは大工さんで秀吉じゃない、って言う様なもんだなw

72二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 06:46:20

>>70

史実は置いといて逃げ若ではなんとなくで嫁の実家滅ぼしてるよな

73二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:44:48

>>27

逃げ若読んだ時は知らないがかつて滅ぼした相手と似た末路たどるの良いよね

74二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:29:30

時行は尊氏を信じてたかもしれんが
北条は全く信じてなくて嫁と息子を人質にするくらい疑ってて
後醍醐を片付けた後はまず間違いなく粛清してたよね
だからこそ尊氏は裏切ったわけで

75二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:21:34

>>60

この佐原の子孫が三浦兄弟に繋がるから世の中分からんもんだ

高時… 時行…

高時…　時行…　