- 1二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:29:42
- 2二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:31:08
- 3二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:31:35
- 4二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:32:21
期待してない子ほど褒めるのは知られているようで知られていない話
つまり「ノムさんに褒められた!」って喜んでるうちは伸びやしないのである - 5二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:32:54
なお息子も名トレーナーとして有名な模様
確か女性スキャンダルあったけど - 6二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:33:27
マーちゃん神の子不思議な子
- 7二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:33:56
鉄拳制裁はないよな?
- 8二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:34:13
データを重視した読みの鋭さに定評がある
- 9二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:34:20
チーム・ツキミソウの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、デバフは重要でね、一回終わったウマ娘でも、デバフを自分の源にすることで蘇る。
他の出走者からすると嫌らしい戦術ですけど、死んだウマ娘を生き返らせる、戦略ともそれはあっている。野村トレーナーの再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。
ただその分、精神的にも負担が大きく寿命を減らす。中には野村のウマ娘再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、ウマ娘の生き死にを知らん輩だから言えるのでね。
もう死んだ自分がレース場で、自分の脚、プライドの、自分自身を再び相手にぶつけられる、ウマ娘として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、命も惜しくないんですよ、ウマ娘は。
それをね、ウマ娘の使い捨てだの何だのと、野村批判がしたいだけなんだろうけどね、ウマ娘を侮辱するにも程がある。全く。 - 10二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:34:28
- 11二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:35:10
インタビューが素っ気ない落合トレーナーに
「相手は素人なんだから教えてやる感じで受け答えしてやらなアカンで」とアドバイス - 12二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:36:45
ヤクルトの、相手の嫌な事を徹底して付く戦略の中でも、シュートは重要でね
一回終わった投手でも、シュートを自分の源にすることで蘇る。
打者からすると嫌らしい球ですけど、死んだ投手を生き返らせる、戦略ともそれはあっている
野村監督の再生の要の中の一つでもあり、興味深いですね。
ただ、その分、負担が大きく寿命を減らす
中には野村の投手再生は潰しているだけだ、と言うのもいますけど、投手の生き死にを知らん輩だから言えるのでね
もう死んだ自分がマウンドで、自分の球、プライドの、自分自身を再び相手にぶつけられる、投手として生まれ、生きて、死んでも死に切れない、
あの場でまた自分に成れるのならば、どんな代償だって、命も惜しくないんですよ、投手は。
それをね、投手の使い捨てだの何だのと、野村批判がしたいだけなんだろうけどね、投手を侮辱するにも程がある。全く。
再生のさせ方に賛否はありそう
- 13二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:39:28
堀内トレーナーも来てるな
- 14二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:39:32
- 15二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:40:10
ノムさん「なに?ブエナビスタには弱点がないだと?」
ノムさん「所詮ブエナビスタというウマ娘は追い込み一辺倒ですからね、攻略は簡単ですよ」
ノムさん「おい、大逃げを使えるようにしといたから後はお前らでなんとかせえ」
古田サブトレーナー「はぁ…」 - 16二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:41:14
マーちゃん神の子不思議な子
- 17二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:42:05
既出だったか
- 18二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:42:29
名文を越えた名文
- 19二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:44:10
せめてゲートでやれ
- 20二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:44:26
ささやき戦術あるしなんか3番手感あるからネイチャっぽい気する
まあ実績はヤバいけど - 21二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:46:27
自身をネイチャポジだと思ってる実績やばい人 ONが眩しすぎたせいもある
- 22二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:47:24
ライス「マ、マックイーンさんは態度はデカいけどお胸は小さいね…」
マックイーン「!!?」
まだトゥウィンクルシリーズがおおらかだった時代の話です - 23二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:48:05
まぁただ相性が悪い子とはとことん合わないタイプなので(例:今岡・笘篠等…)
- 24二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:48:23
- 25二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:48:55
やたら大量に本を出してそう
ネタは使いまわしまくって段々と話が盛られて行ってそう - 26二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:50:11
話し盛りすぎて自分でも本当のことがわからなくなってそうだよね
- 27二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:50:30
ライスもマックイーンも長生きしてるよぉ
- 28二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:51:29
- 29二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:51:53
- 30二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:52:22
- 31二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:53:24
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:54:22
一口に中々結果の出ないウマ娘と言ってもキングとかシチー辺りとは相性悪そうな気がする
ゲンを担ぐの好きだからフクキタルとはうまくいきそう - 33二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:54:32
褒められて育ててもらってないから自分も教え子の褒め方がよく分からない。弟子は師を見て育つんだなって。
- 34二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:54:41
新庄サブトレーナー「トレーナー!レース後のミーティングは簡潔に短い方がいいですよ!」
野村トレーナー「おお…そうか」
後日
野村「10分喋っちゃたか…これぐらいならオッケーですかね?新庄さん?」
新庄「バッチリっす!」 - 35二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:55:08
ネイチャにみせかけてクリーク
- 36二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:55:28
- 37二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:55:33
- 38二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:57:17
- 39二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:57:50
聞いた話だけど、鶴岡監督はデータ収集もしっかりやってたけど、
それは指揮官である自分が使えばいいもので選手にデータの基づいた判断は求めなかったということ
ノムさんへの「お前、よくなったな」エピソードはその後のことを考えると涙なしには聞けない
- 40二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:58:18
トレーナーの秘密
歌手と俳優を目指していた過去がある - 41二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:58:51
- 42二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:59:08
- 43二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 22:59:39
- 44二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:00:26
贔屓の記者に次の南海の監督は野村(杉浦や広瀬よりも)だと語ってたらしいし正力賞にも野村を推薦してたり多分鶴岡は野村のこと嫌ってなかったのが定説だよね
- 45二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:00:40
自分を気にかけてくれる兄貴分・蔭山和夫トレーナーが鶴岡氏のチームを引き継ぐことになり、「サブトレーナーとして是非力になります!」と燃えていた野村トレーナー、しかし…
- 46二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:01:00
- 47二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:01:42
- 48二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:01:47
- 49二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:02:55
教え子が次々と去ってった沖トレの、更にエグいバージョンの過去やんけ…
- 50二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:03:49
- 51二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:03:51
- 52二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:04:24
- 53二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:04:26
トレーナー試験の時に下駄を履かせてくれた先輩トレーナーがいる
- 54二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:04:40
眼鏡かけてるしドトトレノムさん説
- 55二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:08:52
原や岡田のこと目茶苦茶毛嫌いしてたからエリート(大卒で人気球団所属は)嫌ってそうだよね
- 56二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:10:57
- 57二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:13:48
- 58二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:14:59
選手や球団のSNSに突撃するアホもめっちゃいるんだ…
- 59二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:15:15
- 60二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:15:40
- 61二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:16:09
さも守備型キャッチャー的な雰囲気してるけど打力がおかしい
- 62二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:16:23
ノムさんはシチーさんが目じゃないほどのめんどくさい人なのは忘れてはいけない、好きだけど
- 63二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:16:54
というか捕球下手で肩も弱いから守備型捕手じゃないんだ
- 64二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:17:08
- 65二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:20:12
ノムさんはリード研究で伸びた人だしそれを晩年まで誇りにしてたけど砂詰めた一升瓶投げて肩鍛えまくってなんとかレギュラーになれた事も併せて公言するべきだったと思ってる
- 66二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:20:30
- 67二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:20:36
このレスは削除されています
- 68二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:21:51
落合が監督時代にインタビューに来たノムさんに「今の選手が練習しねえのはノムさんが考える野球とか言いまくったせいだよ」って言ってたな
- 69二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:22:24
野村と古田も関係あんまり良くはなかったし鶴岡と野村もたぶん似たようなもんだったんだろうと思う
- 70二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:24:01
- 71二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:24:04
- 72二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:27:15
何と言われよーと野村楽天監督はサイコーです! 初Aクラスですから!(東北人)
(いや、星野監督と田尾監督はもちろんブラウン監督や梨田監督や平石監督にも感謝してます。三木監督以降は何かどうにもピンとこない) - 73二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:28:14
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- 74二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:32:25
エピソード見てると、同時代のすごい選手たちと比べて、フィジカルエリート感ないのも原因だと思う
- 75二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:33:38
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:35:28
- 77二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:37:22
一応ノムさんと古田は和解できたし、あの最後の打席の写真はホントにいい写真だよね
- 78二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:38:30
お笑いコンビかよ……
- 79二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:43:01
川上 45試合 115打数 25安打 2本塁打 9打点 14三振 11四死球 打率.217
王 109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球 打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打 6本塁打 27打点 20三振 26四死球 打率.295 5盗塁
野村 42試合 94打数 19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球 打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球 打率.250
落合 26試合 63打数 14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
基本的にレジェンドでもグロになりやすいんだけど、ミスターってやっぱりミスターだわってなる
- 80二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:49:16
- 81二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:51:59
- 82二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:54:31
- 83二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:55:18
- 84二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:55:29
試合数違うとはいえ長嶋だけでなく王も凄いな
- 85二次元好きの匿名さん23/11/16(木) 23:57:17
日本に先発ローテを定着させたのは広島のルーツだろう
- 86二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 00:01:29
江本が語ってたけど今まであった概念に名前を付けるのが抜群に上手い人だったとノムさんのことを称してたね
ギャンブルスタートも元々は阪急の上田監督が行ってた作戦だったけどそれに名前を付けて発信したのはノムさん
- 87二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 00:01:59
このレスは削除されています
- 88二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 01:22:15
リード論教えても打撃に活かしやがるってグチ好き
自分でもやってたことやんけ - 89二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 02:43:48
勝ちに不思議な勝ちあり、負けに不思議な負けなし
大抵の勝負事に通じる至言だと思う
ウマ娘だとどのレースが該当するだろうな - 90二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 03:13:45
ノムさんと鶴岡親分の確執に関するエピでよく挙げられるのは↓の2つだろうけど、ノムさん視点なのは注意が必要よな。
・他の選手の仲人は務めたのにノムは拒否
・「何が三冠王じゃ、ちゃんちゃらおかしいわい。ほんとにワシに貢献したのは杉浦だけや」
前者は広瀬が親分と同郷で仕方なく引き受けただけだし、後者は割とひどいけど、後を託したはずの蔭山新監督が急死したうえに、杉浦を日本シリーズ4連投をはじめ酷使(杉浦も納得していた)して選手寿命を縮めてる引け目もあったことを踏まえるとね……
結局、父を知らないノムさんが親分に父性愛を求めた一方で、鶴岡親分はノムさんの繊細でひねくれた性格を理解しきれなかった微妙なすれ違いが後に大きく表れてしまった感がある。 - 91二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 09:09:14
スレ主ですが、このスレ自分の予想以上に伸びててびっくりしました・・・
- 92二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 09:41:29
マスメディア対応もっとも上手かった人でもあるから
担当ウマ娘とのエピソード披露でメディアウケかなり良さそう - 93二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 09:42:58
ノムさん打てる捕手をリードがダメだって批判する節無い…?
- 94二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 09:44:35
- 95二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 10:31:31
実際にプロでも母子家庭の選手は他球団でも気にかけてたし、母子家庭のスペちゃんのことは猫可愛がりしてそう
- 96二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 10:36:13
カレンチャンの「おはなし」はノムさんのボヤきがきっかけだった・・・!?
- 97二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 11:45:37
- 98二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 12:45:20
- 99二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 16:05:16
- 100二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 16:18:47
あれ?レッドスター(赤星)って愚痴の対象になってたっけ…?
- 101二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:02:36
ウマ娘に「これで上手いもんでも食え」とのし袋を渡し、「いくら入ってるんだろ?」とワクワクして封を開けたら割り箸だけが入っててやる気ダウンのイベントありそう
- 102二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:12:01
- 103二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:15:26
この人の基本戦術は「択」を増やすことによってこちらの真の狙いを読ませないこと
チームは駒を揃えるよりも駒を強化するのが得意だったのと試合が始まってからの戦術が非常に巧かった
そういう意味ではセイちゃんとか変幻自在のマヤ、デジタルあたりと相性がいいかな? - 104二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:50:18
- 105二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 08:20:12
そういう事だったの!?
- 106二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:30:34
雑談をしかけても会話にならないことが多かったらしい
王氏の場合
野「最近銀座行ってる?」→王「ぼちぼちだね」
長嶋氏の場合
野「最近銀座行ってる?」長「あのピッチャーいい球投げるね!」
こんな感じで会話が成立しないので諦めたそうな
- 107二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:15:15
大久保監督「解せぬ」
- 108二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 00:43:15
- 109二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 01:00:34
厳密には野村のささやきがうるさいから敢えて無視して頓珍漢な受け答えしてたと思われるんだよね
長嶋のチームメイトだった黒江には「(野村のささやきが)うるさい」って愚痴ってたみたいなので
- 110二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 11:43:54
当初その辺りがちゃんと伝わってなくてキングが落ち込むけど(本人は褒められたい)
古田サブトレのおかげで真意に気づき真の一流になるキング
そして母親もそうだったのではないかと和解のきっかけになるとか
- 111二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 11:52:57
- 112二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 11:54:22
ボヤきが通用しないウマ娘はなにもダイヤだけじゃないと思うような・・・
- 113二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 11:54:37
スズカさんは先頭を行ってるから囁きはとどかなそう
- 114二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 12:14:07
嫁がしゃしゃり出てきて出走レースに口出しをしてくる
- 115二次元好きの匿名さん23/11/19(日) 21:04:20
- 116二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 00:17:34
古田トレーナー、クィーンスプマンテとテイエムプリキュアの担当説
- 117二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 09:14:13
なるほど、怪我をしたウマ娘の復活も上手、と
- 118二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 16:48:45
スピカに移籍する前のスズカ辺りとかかな。
- 119二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:20:57
ちなみにマー君のルーキーイヤーは丁度ウオッカが牝馬として64年ぶりのダービー制覇を果たした年だったりする
- 120二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 09:59:26
これがカレンチャンの「おはなし」の誕生に繋がる訳ですね。
- 121二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 10:32:07
他のイケメントレーナーに敵意むき出しにする
- 122二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 10:54:09
- 123二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:11:52
- 124二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:28:03
- 125二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 23:44:36
つまりはテイオーやマヤノ辺り?
- 126二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:15:26
- 127二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:01:25
- 128二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:09:10
原トレーナーについて、
「バッカじゃなかろかルンバ~」
と扱き下ろす - 129二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:50:44
分かりやすく言えば求道者タイプ
- 130二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 22:23:46
んでその翌年に伊原トレーナーから仕返しされるんですね
- 131二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 22:34:01
勝ちに不思議の勝ち有り
負けに不思議の負け無し - 132二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 10:00:20
ウマ娘だと誰が当てはまるのか
- 133二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 14:25:25
ファンサービスが良すぎて私生活でも求められたら応えていたからそれが負担で目を悪くして選手寿命を縮めた説すき
- 134二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 14:29:18
今ってちょうどノム采配と対戦した有名選手がYoutubeで当時の思い出語ってくれてるからすごく楽しい
- 135二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 14:37:04
- 136二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 16:20:16
榎本が59試合、山内が69試合と巨人以外でも野村より出場してる選手はいるにはいる(ともに現役は野村より短い)
まあ野村は負担多い捕手だし、途中から南海の兼任監督だしで日米野球に参加するのが難しくなったんだろうなとは思いますね
- 137二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 22:08:23
- 138二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 22:15:20
- 139二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 23:42:33
南海の選手の披露宴で杉浦が蔭山にゴルフに誘ったり、逆に蔭山から後日話をしたいと言われたり選手には完全にソッポ向かれてたりはしてなさそうなんだよね(このときノムさんも会話してる)
どちらかというとコーチ編成と選手及びスタッフの待遇改善に悩まされた形
- 140二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 23:50:50
ウマ娘的にいうと
不思議の勝ちありは体調悪くても実力が秀でていたためレースに勝てたこと
不思議の負け無し(必然の負け)は体調が良くっても実力が足りないためレースに負けること
ちなみに元ネタは松浦静山の言葉です(剣術の心得みたいなやつ)
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」 | 独立メディア塾松浦 静山(まつら・せいざん=1760年3月7日~1841年8月15日)の言葉。プロ野球の故野村克也監督の名言と間違える人が多い。松浦は肥前国平戸藩の藩主で、「心形刀流(しんぎょうとうりゅう)」と呼ばれる剣術流派の達人だった。剣術書『常静子剣談』では剣術の心技を解説した中にこの名文句がある。静山は20年間にわたる随筆集『甲子夜話(かつしやわ)』278巻を残した。| 独立メディア塾 編集部mediajuku.com - 141二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 08:30:58
まさかあの言葉に由来があったとは!
- 142二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 09:56:01
- 143二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:52:50
有馬記念あたりで対抗バを担当する名トレーナー森氏にマスコミの前で「どんな作戦なの?」と心理戦を仕掛ける模様
- 144二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 16:04:33
となれば長嶋さんはEG辺りか?
- 145二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 16:22:40
母親と喧嘩してるキングには仲直りするよう諭す
お母ちゃん大好きのスペには「親孝行し続けろ」とお小遣い渡す
エアグルーヴには「お前は母親の才能がある。早く結婚しろ」とセクハラ紛いの言葉をかけて喧嘩になる - 146二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 23:32:22
他にはどのウマ娘のどのレースがそれに当てはまるか、ですね。
- 147二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 09:57:57
- 148二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 16:19:14
楽天の監督1年目だったかな、ノムさんにスルーされた山﨑選手が何度も挨拶をした結果、「お前オレと同じやな。」みたいな返事をされたっていうコメントをどっかで見たような
- 149二次元好きの匿名さん23/11/25(土) 23:23:36
ウオッカの2回目の安田とか、オペラオーの有馬とかがそうかも
- 150二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 10:03:18
それこそシャカールとかが出してきたデータを有効に利用していくとか?
- 151二次元好きの匿名さん23/11/26(日) 21:38:24
母親の才能がある云々の所がクリークやフラワーじゃないところがポイント高い