何が正義だ笑わせるな｜あにまん掲示板

なんか海軍や赤犬とか悪く言う風潮出来てるけどさ
赤犬のやってる事って別に間違ってないし、寧ろあの世界だと正しいまであるだろ
正直に言うと民衆からしたら甘さ故に敵を逃す可能性があるなら少し過激なぐらいで海賊を捕縛してくれる海兵のが信頼できると思う
そもそも赤犬自体過激だからか血も涙もない鬼畜だと思われがちだけど最近の本誌を見る限りくまの境遇について思うところありそうだしボニーを逃がしたのも赤犬説があるから読者が思うより情があるんじゃねぇの
過激な方が世界や民衆を守るのに向いてるんだよあの世界は
だから過激にならざるえない世界にした天竜人や世界政府が悪いってなるよやっぱり

46二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:35:55

スモーカーは海軍へのヘイトを晴らす感じで再登場するのかねえ
ヴェルゴにまったく気づかなかった時点でもう「海賊はどこまでいっても海賊」とかが見てるとギャグになってしまったんだけど
その海賊に「気づかないのも無理はねえ」とかフォローされていっそかわいそうだろ
使いどころがはまって出てこれるといいと思う

>>112

47二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:54:33

大将のモデルも本来はアウトローなキャラだから
最終的には体制に反旗を翻すと思ってるけどな

>>49

48二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:00:05

システムそのものは優秀なので、腐りきった天竜人を排除する形で新しく刷新していけるのが最善だわな

49二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:00:26

>>47

そうしたところで今までの過失を取り戻せるわけじゃないからな　特に赤犬

戦後日本と同じで世界政府が潰されたら軍隊上層部の海兵達は総じて処刑が妥当だろう

>>50 >>52

50二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:02:07

>>49

お前頭昭和かよ

51二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:04:46

赤犬は現トップな上にオハラがなあ
無実の一般人大量に殺してるのが痛い

52二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:07:57

>>49

だからさァ

何度も言うけどなんでそこで現実の話に持ってくんだよ

確かに現実の話に通ずるものもあるけどそれを根拠にんな事言われても困るわ

しかもそれおめぇの願望だろうが

お前頭ん中ワンピース世界の炎帝過激派かよ

53二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:08:42

赤犬はまあ劇中で死にそうなのはわかる
越えてはいけないところを越えてしまっているからこそ、「正義」の名に恥じない散りかたをしてほしい

54二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:09:24

将校クラスの海兵達処刑したら海賊が調子乗って暴れまくるだろうし
それこそ一般市民が今以上に危険な状態になりかねん
麦わらの一味みたいな海賊なんてあの海じゃかなりイレギュラーな存在なんだぞ

>>57

55二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:12:04

天竜人(と海軍過激アンチ)ってもろ炎帝過激派だよな
お前らワンピース世界の住人の素質あるぜ

56二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:12:49

>>11

真っ当な人格者ではあるけど、明らかに組織には向いてないんだよねこの座頭市…

>>64 >>84

57二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:22:16

>>54

でもここでも時々白ひげはもちろんマムの国に生まれた方がマシじゃね的なスレも立つし

ワンピ世界は海賊の治世の方がマシな世界だと読んでる人もまあまあいるんだろうな

58二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:30:03

海軍と比べたら守備範囲や武力の差はあるけど、アラバスタの国民やリク王軍、上は腐ってるがドラムやソルペの国民とかの方が余程正義感に溢れてるし人を守るために戦っている描写があるよね

>>59

59二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:32:54

>>58

海軍も民衆のために戦ってるが？？？？？

>>104

60二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:35:10

海軍はもしも天竜人に不都合だとなったら民衆もろとも殺そうとするし

>>61

61二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:37:41

>>60

もしかしてバスターコールのこと言ってる？

あれ別に天竜人とか関係なく発動されるよ？

62二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:37:49

なんかたった一部だけを見てやけに叩いてるが一度組織図を見直してみたらどうだ？
海軍はあくまで独立した軍隊じゃなくて世界政府直属の組織なんだぞ
天竜人、ましてや世界政府に逆らえるわけないだろ
それに海軍だって望んでそうしてる訳じゃあるまいし

63二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:40:25

なんか某ガンダムの敵組織の話題になった時と同じ会話の通じなさを感じる
作品やキャラを叩き棒にしてお気持ち表明してるだけだから作品の話になってない

>>66

64二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:46:13

>>56

「もしるろ剣の安慈が明治政府に雇われて明王やってたら」的な感じがある

…面倒臭ぇ!!

65二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:48:11

ここまで来ると話が通じなさすぎて怖くなってくるな……

66二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:48:14

>>63

ネタスレ以外で海軍の話題になると大体こんな感じでな…たまに同一人物なんじゃないかって思う時がある

>>85

67二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:48:18

逆らえないから正義掲げながら民衆虐殺に荷担してても仕方ないんだねって
擁護するにも限度があるだろ

>>68

68二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:50:13

>>67

でもここで暴れてるやつの言い分は炎帝過激派並に過激なのはそうだし話が通じてないのもそうじゃん

69二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:52:09

ワンピ世界の情勢からするとルフィ達とコビー達は本当にイレギュラーというか幸運なんだなと感じる

麦わらの一味は倫理観がまともでカタギからは掠奪もしない珍しくクリーンな海賊で、コビー達swordは政府の紐付きじゃないから各々の判断で市民の味方をやれている

70二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:52:57

いつか政府に逆らって処刑された設定の海兵とか映画や本編の過去回想でありそう

>>71

71二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:53:43

>>70

そうなったら全員手のひらドリルしそうだな

>>72

72二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:55:51

>>71

ていうか出てきてもおかしく無さそうなんだよな

今のくまの過去とか見てると

73二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:56:16

海軍って天竜人海賊団と変わらねえじゃん

74二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:57:19

叩く前にちゃんと原作読み込もうな

>>75

75二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:57:48

>>74

叩きたいだけの奴が読むわけねえだろ！いい加減にしろ！

>>76

76二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:58:59

>>75

いい加減にして欲しいのはこっちだわ！！！

>>77

77二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:59:18

>>76

それはそう

78二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:06:49

海軍だろうが政府機関だろうが、コビーやスモーカー、たしぎにハンニャバル、リッパー中佐にTボーン大佐と真っ当な倫理観を持つ人間は何度も見てきたでしょ
体制に問題があるからといって何でも十把一絡げにするんじゃないよ

>>80 >>81

79二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:11:51

一国虐殺ゲームに駆り出された上に天竜人の引き立て役にされてるのが情けないし
ガープに喜んでるだけで殺された民衆を見てハッとなる一般海兵すら描かれなかったのも痛いよね

>>80

80二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:17:09

>>79

>>殺された民衆を見てハッとなる一般海兵すら描かれなかったのも痛いよね

何が痛いの？まさかその辺の描写無い=海軍の正義がない証拠になるってこと？

>>78で挙げられてたキャラの存在は？

81二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:17:45

>>78

じゃあソイツ等は目の前で天竜人がもしくはやれと命令された海兵が罪なき民衆を苦しめる時にどうすんだよ？

82二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:20:54

見てる分には焦れったいのは確かだがswordが作られたり海軍も何とかしようとしてるとは思うんだよな

83二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:23:40

海軍の苦悩を見せるためにも天竜人に命令されてTボーンのような正義漢のキャラが自分の手で現地民に首輪かけて奴隷堕ちさせるってシーンを描いてほしい

84二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:24:48

>>6

>>56

ただほらこの人

じゃあ首輪ないほうが良いのか？ってなるとそれはそれで・・・

85二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:30:40

>>66

体制や治安維持組織にはハナッから無理ゲーレベルの責任追及をしてくる割に

民衆が衆愚化する動きにはやたら寛容なんだよな…

ポピュリズム至上主義？

>>87

86二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:32:02

Tボーンも中将にまでなってるから奴隷とか非加盟国の扱いとかある程度知ってたはずなんだよな
だからきっとわざと殺されたんだとか特に根拠のない擁護が入るけど

87二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:32:52

>>85

何らかの肩書がある人には神の視点から見ての文句なしの活躍を期待してヨシ！って人たまにいるよね

どれとは言わんが上の方にもそれっぽいレスあったし

>>88

88二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:44:36

>>87

描いてないものはないものとして扱う

→いや流石にそんなわけないやろ…

→描かれてないからお前の勝手な妄想!!

のコンボもちょくちょくある

いやお前の中の作品世界って大部分が無人の荒野にでもなっているのかと…

89二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:47:57

確かによく見るけど描写が無いのに好き勝手言って叩く方も叩く方だろ

90二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:52:20

とりあえずあれよ。現行の世界政府を構成する全てが取っ払われれば、人々は支配から解放されてそれぞれ良い選択をすることができる、ワンピ世界は平和になると信じている人がいるんじゃないかな
無政府主義者かな？

>>92

91二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:53:45

最近はアンチ海軍過激派か天竜人含む世界政府擁護過激派しかいないな

>>93

92二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:55:28

>>90

クロスギルドが出たときに無条件であの世界のためになる存在であるってマジで信じてるかのようなこと言ってる人がいたけどそんな感じの思考なのかねえ>>現行の世界政府を構成する全てが取っ払われれば、人々は支配から解放されてそれぞれ良い選択をすることができる、ワンピ世界は平和になると信じている

>>94 >>109

93二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:55:46

>>91

なんで天竜人族滅過激派は含んでないんです？

あっ…まさか

>>97

94二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:56:40

>>92

そんな奴いるのか？

クロスギルドは寧ろ世界の治安めちゃくちゃにしてる側なのに

>>95 >>96

95二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:58:56

>>94

まあごく少数だろうけどさ

「クズ海兵共を一掃するいい機会！」って人を見かけたんだよね、ちょうどスフィンクスを襲ってたあの海兵の記憶が新しい頃だったから余計にそう思ったのかもね

>>99

96二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:59:15

>>94

『コビーや藤虎等ごく一部を除いた海軍は民衆から鼻つまみもの扱いされてる』って前提で発言してる人間がちょくちょくいる

いやなんで？って話だがマジで

97二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:00:10

>>93

天竜人族滅派は殆どアンチ海軍過激派と同じだし

98二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:02:57

海賊が主役の漫画だから体制側の問題点は描かなきゃいけないし、それで体制側が嫌いになるのもわかる
でも海賊の悪行を肯定しうる理由にはなりませんよねって話よ

>>101

99二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:03:49

>>95

悪徳海兵は時々出て来るけどそれを裁く海兵が出ないからじゃね、だから外部からやってくれってなる

>>102

100二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:04:04

正直海軍叩いてるのは子供にしか見えんのよね

101二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:04:36

>>98

んな子供じゃないんだから……

102二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:06:15

>>99

それを彼らに期待するってのがなあ

まず悪徳海兵共に限ってそんな易易と殺されてくれなそうというか

103二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:12:50

民衆と海兵との間に距離感があるのも問題かもしれない
(実質そうなのかもしれんが)警察のように民衆が納める税金で成り立っていることがハッキリ示されていれば「市民の味方」だとわかりやすかったのかもしれないが
天上金の用途が不明で理不尽に高額な税だという描写しかされていないから「海軍は政府の私兵、民衆を守る組織じゃない」と思われてしまうのかも
加盟国と非加盟国の差を描くことで(加盟国の)市民の味方って描写する意図があるかもだけど

104二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:21:17

>>59

これ見るたびに思うんだけど海軍て世界政府の私兵で加盟国のみ守護ってるわけだから正義でもなんでもなくない？って思うんだよな

だからってアンチなわけじゃないけど

>>105 >>106 >>107

105二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:23:13

>>104

そんな綺麗事が成り立つ世界なら真っ当な価値観持ってる人間は海兵になんかならないだろ

106二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:27:48

>>104

民間人を海賊から守るなら正義でいいんじゃないか

>>108

107二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:28:10

>>104

非加盟国には人権が無いんだ悲しいが

現実にも言えることだが人間全てを救えるわけじゃないんだ

全てを守ろうとして全て捨てることになるぐらいならある程度の犠牲は許容しなきゃ何も守れない

>>142

108二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:30:00

>>106

それ言ったらショバ代払うナワバリの民間人守ってる四皇も正義だぞ

>>110 >>113

109二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:40:02

>>92

いいヤクザ理論ね

ほんま草

110二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:47:57

>>108

上手く言えないけど、悪い奴らと同じようなシンボル掲げて覇を唱えたり暴れまわったりする時点でやっぱり正義っていうのはちょっと躊躇っちゃうなあ

白ひげなんかは確かにスゴい男だし彼に救われた人達もいっぱいいるとは思うけど、最期の最期でワンピースの実在を公言して海賊たちの活気づくきっかけ作っちゃったトコロなんかはやっぱりアウトロー側の人物なんだなって感じるし上でなんかバカにされてるけどスモやんの海賊はどこまでいっても海賊って言葉はやっぱ正論だと思う

111二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:50:11

白ひげもルフィもローも海賊は悪って認識はちゃんとしてるんだから海賊が悪なのは正しいし海軍が正義なのも正しいだろ

>>119

112二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:59:28

>>46

ありそう

初期からいるスモーカーは大切に描きそうだよね

最近いないのも出番とってあるだけどと思いたい

お決まりの手のひらクルクルしてやる

113二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 21:07:59

>>108

4皇は悪だしその縄張りになってるのも悪なんじゃねえかな

>>114

114二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 21:22:00

>>113

じゃあ天竜人も悪だからそいつ等に天上金支払ってる加盟国も海軍も悪になるけどいいのかい？

>>115

115二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 21:22:56

>>114

お前0と100でしか語れねぇの？

>>117

116二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 21:27:17

スモやんは役割あるから最近出番無いのか、もう役割ないから最近出番無いのかわからん
藤虎に敗北宣言しちゃった時点で、もう今までのキャラ変えるしかなさそうではあるが
自分の意地優先して出世蹴ったり、好き勝手するために出世しようとしたり、出世しても藤虎みたいなこと出来ないとか言ったりとぶっちゃけ迷走してるのでは

>>118

117二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 21:29:20

>>115

それ言ったら海賊は悪それに相対してる海軍は正義も頭の悪い結論では？

118二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 21:56:56

>>116

そもそもあれが敗北宣言ってのがわからん

別にスモやんと藤虎がなにか勝負してたってわけでもないのに

119二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 21:58:41

>>111

ルフィは作中で自分はヒーローになるのは嫌だって言ってたし、ローも白ひげも自分のことヒーロー扱いするカタギがいたらいやちょっと…ってなりそう

>>120

120二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 22:07:31

>>119

でもコイツ等は天竜人が女攫ったり子供撃ったり住民虐殺したら止める側の人間だろ？

黙って観てるだけの海軍とは違って

>>122 >>123 >>124 >>154

121二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 22:10:46

天竜人こそが正義だえ

122二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 22:14:33

>>120

ローについてはシャボンディ諸島で初登場した時に、天竜人の振る舞いを傍観する側だったような印象があるんだけど違ったっけ

ジャンバールを仲間にしたのも明確に奴隷解放に向けて能動的になにかしたっていうかどさくさ紛れの勧誘だったし、極々一部でネタにされてるほど義賊的な振る舞いを行うタマには見えないな

白ひげはよくわからん

>>152

123二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 22:17:07

>>120

もしかしてお前全ての海賊が天竜人に攻撃するタイプだと思ってんの？

>>129

124二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 22:17:11

>>120

どうにかして海軍を悪者にしたいのかは分からんが何度も言われてるが海軍は黙って見てるしか出来ないってこと理解してないのか？

>>125 >>140

125二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 22:22:08

>>124

悪者ではないけど天竜人を黙ってみてるしかない連中が正義ではないよ

126二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 22:23:18

黙って見てるというか天竜人のセコムが海軍大将だ

>>127

127二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 22:29:01

>>126

じゃあもっと酷いじゃないですか

128二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 22:29:31

マッキンリー隊長みたいなキャラが海軍に出ればねぇ

>>131

129二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 22:31:23

>>123

前に建ってたスレで「電伝虫の救難信号で海賊を罠に掛けるって、海賊の善意を利用するってどうなの」みたいなこと言ってた人みたいな思考なのかも

130二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 22:33:19

まぁ黙って見てるのはアレだがそうするしかないのも分かるからなんかセコムとか政府の犬とか正義じゃないとか見るのはなんかムッてする
その中でも正義を貫いてる人に失礼みたいじゃん

131二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 22:34:02

>>128

出てきた所で直接自分や配下の手を使ってるエネルと違ってがっつり海軍が手を下してる時が多いからホワイトベレーみたいにはならんでしょ

132二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 23:09:33

ドレスローザのこのコマからもわかるように、海兵は人を助けたいという思いのある人が基本だと思うぞ
上が腐っていても下を救わない理由はないだろう

133二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 23:11:58

読者目線と劇中目線が都合の良し悪しでごっちゃになってるから、両方の目線から聞いたところで意味のない主張だなぁ…としか…
ぶっちゃけそのレベルで悪だの正義じゃないだの言い出したら、行動ひとつひとつで海賊の蜂起煽りまくってるルフィとかクソクソクソ外道にならない？

>>134 >>135

134二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 23:13:45

>>133

あの世界の住人からしたらそうじゃないの？

>>136

135二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 23:49:11

>>133

だからよくルフィってクソ野郎だなってスレが立つ

136二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 23:51:21

>>134

劇中目線ではヤバいやつ扱いでもそれを理由に「なんでこんな外道が主人公なの？」って言う読者はおらんやん？

ここで騒いでる海軍嫌いの人ってこの辺ごっちゃにしてんじゃないの？っていう

>>137

137二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 23:51:59

>>136

そういうことね

138二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 23:54:17

結局おれたち読者は作者にお出しされたものに反応することしかできないのだ
だから海賊だろうが海軍だろうが政府だろうが、嫌なことをしてたら嫌と言うし善いことをしていたら善いと言うだけなのだ

139二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 23:58:56

>>8

血は結構流れてる定期

140二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 00:04:29

>>124

いやまあ海軍に努めてる善意の人を悪く言うつもりはないけど

そこで黙ってみてるのが最適解になる正義を自称する組織は絶対問題あるだろ…

海軍に属してる人が正義の人なのと、現状海軍が正義を自称する組織としては問題があるのは両立する話だと思う

141二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 00:07:34

非加盟国は守るべき対象じゃないから黙って見てても正義は問題無く名乗れるんじゃない？

>>144

142二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 00:10:06

>>107

その「ある程度の犠牲」がデカすぎるし、少なくとも傍から見てる限りでは絶対になくならない犠牲じゃなくて、天竜人を排除すればザックリ数が減る犠牲なのが問題なのでは…

海軍全員処刑しろとか海軍アンチが論外なのは勿論だけど、今の海軍を正しい問題のない組織として捉えるのもそれはそれで極端じゃないか

143二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 00:12:50

天竜人排除しろと簡単に言うけどそうなると神の騎士団や五老星に最悪イム様も相手にしないといけないからな
もし海軍の全戦力かき集めたら勝てるとしても間違いなく海軍がボロボロの間に海賊がより一層大暴れしてももっと世界は荒れる

>>146

144二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 00:14:18

>>141

正義って言葉はいち組織のルールじゃなくて正しい倫理、道理を指す言葉なので…

海軍が背負ってるのが会社第一とか社内倫理とかなら問題ないけど…

145二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 00:47:13

正義という言葉に潔癖すぎる

>>149

146二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 00:59:20

>>143

まじでこれ

世界政府に反抗することのリスクも考えないで正義の海軍なら天竜人消しに行けとか言ってるやつが多すぎる

147二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 01:23:10

このレスは削除されています

148二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 01:29:31

そもそもの話反乱起こして世界政府を崩せるならとっくにやってるだろって話

149二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 01:41:20

>>145

他作品でも主人公が正義側だとすごいいろんなものを求められるし叩かれやすい

「正義」を背負うと全て救えない奴は叩かれる

人間一人が救える規模なんてそんなに多くはないんだけどね

150二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 01:42:10

あの世界（海軍）の正義は「手の届く範囲で」って前提があるんじゃないか？
あ、この場合の手が届くってのは概念的な話ね

151二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 01:43:18

正義という言葉を重く見据えて期待を乗せすぎな気もするのよね
期待してたけどその期待と違ったから叩くって良くあること
これが反転アンチってやつ？

152二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 01:51:20

>>122

ルフィが動くまでは傍観してたな

あまりの悪辣さに一周してニヤニヤしてたキッドとサイコ野郎みたいな登場だったのにオークション時は終始不機嫌そうだったローの対比が印象的

あそこでぶん殴るルフィが大好きだけど天竜人に手を出した時点で大将来るのでくまが助けてくれなきゃ一味全滅エンドだったので主人公補正なきゃただの無謀な行動

海軍も同じで反旗を翻しても政府の他の機関、政府側に残った同僚に潰されて終わるし万が一それ超えても神の騎士団と五老星（+知られていないがイム様）いるんだから無謀すぎる

無駄に死ぬより救えぬ命に唇噛み締めながら自分が守れる範囲を守る海兵、住民見殺しを繰り返してたら感覚が麻痺してきた海兵、いろいろいそう

153二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 01:59:48

天竜人も政府も海軍も全部悪いからいらない！派は天竜人体制は終わらせたいけど秩序側は必要と思ってる革命軍のことも嫌いなのかな（炎帝過激派は体制側は王族含めて全部なくなれ主張だが）
そういえばすぐに仲間を助けに行けない革命軍はダメな奴らと叩いてる人いたか
人間ができる限界以上を求めすぎている

大海賊時代っていう海賊大量発生で略奪が横行してる世界なの忘れてんのかな
海軍消えたら海賊が暴れ尽くして市民が虐げられるの確定なんだが

>>159

154二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 03:24:58

>>120

白ひげは分からんがローは一味が介入するまでパンクハザードの子供達も普通に見捨てようとしてたから絶対にそんなことせんだろ

さすがにローに夢見すぎ

>>157

155二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 03:34:39

シャボンディの人身売買も天竜人の遊び場だから海軍は保護してるのかね

>>156

156二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 03:44:11

>>155

天竜人が常に来るわけじゃなさそう

天竜人も遊びに来ることあるから黙認、売られているのも非加盟国民だから海軍の立場上助ける必要はない（海兵達の感情はわからんが）ので見過ごしてるけど積極的に保護や護衛はしてないと思う

少なくともあのオークションはドフラに見捨てられて終わりっぽいし

157二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 03:54:08

>>154

PHの子供はあれナミが助けるって宣言するまではサンジもそれはさすがに無理みたいな反応だった（実際海賊だけでは完全に助けるの無理）のにそれだけで常に苦しんでる人を見捨てる奴みたいな言い方はちょっと

シーザー捕まえてSAD壊して敵倒してからは頼まれる前に治療してるから余裕あれば患者は治療はするだろ

わざわざ天竜人に逆らって事態大きくするタイプではないのは同意

ヒーロー気質ではないなローは

>>158

158二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 07:24:14

>>157

>>わざわざ天竜人に逆らって事態大きくするタイプではないのは同意

麦わらの一味があの世界で極めて異端な存在ってことは読解力無い自分にもわかるレベルで散々描かれてると思ってたけど、なんか海賊非難したいがためにその辺ボワンスーしてる人いる気がする

>>161

159二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 07:35:44

>>153

二段落目の海賊への対処については「天竜人のほうが海賊より世界に害与えてる！だから海賊より海軍のほうがどっちにしろクズ！」って済ましちゃう人いるよね

個人的には麦わらの一味の東の海のメンバーとか天竜人の影が薄い所で育ってるからそれはどうなんだろって思うけど

160二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 07:55:11

他でもないルフィが後始末は基本海軍任せにしてるの忘れてるというか見てすらいないんだろうなって

その手の海軍アンチはルフィをクズ(海軍)を放置して市民を丸投げするクズにしてる自覚すらないんだろうね

161二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 07:58:25

>>158

海賊非難→海軍非難だった

162二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 08:13:27

子供好きのナミがパンクハザードの子供たちの保護を海軍に託したのが何よりの答えだと思うんですけどね

163二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 08:37:15

海軍って善良なんだけど政府が怖くて逆らえませんだからな結局のところ

>>164

164二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 08:40:14

>>163

その“怖くて”ってのを我が身可愛さオンリーみたいに言う人はちょっと賛成でき無いなぁって思うな

諍いの隙に世界の治安が悪化することへの懸念じゃないかと思ってるわ

>>174

165二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 08:42:37

世界政府以上に怖い組織なんてあの世界に存在しないんですがそれは……

>>166 >>178

166二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 08:49:07

>>165

海賊による害ってそんなシカトしてていいモノには思えんけどなあ

麦わらの一味の東の海の面子とか天竜人より海賊の害のほうが距離が近い？ってか影が濃い育ちに見えるし

あと白ひげ死んだあとの海賊の暴れっぷりとか見るに無視出来ない存在なんじゃないかなって

167二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 08:51:50

一問一答で動いちゃいねえんだ世の中は

今にして思うとめっちゃうなずける台詞だわ

168二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 08:52:10

そもそも論するとイム様と天竜人たちの恐怖支配がなければ海賊やらずに済んだ人もその人らの被害者になってしまった人らもゴマンといるからな
それがどんどん明らかになってきてる本編
いまのところ権力側が「おまいう」されるのはまあ自然な流れではある
全否定は愉快犯だろうけど

>>169

169二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 08:58:17

>>168

>>全否定は愉快犯だろうけど

流石にそうだよね

まさか本気で「世界政府がみーんな悪いんだから海軍が海賊のことどんな状況においても一言でも悪く言える道理なんて一切無いしそもそも世界政府と天竜人に反旗翻さない時点でクズ！世界の治安？そんなの邪魔な奴らみーんな倒して一般市民が自由になりさえすれば世界はより良くなる！！」なんて考えてる人なんているわけ無いし

>>170

170二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:18:04

>>169

全肯定も愉快犯じゃろ

171二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:38:08

世界政府は作中最大の暴力の独占者であるが、「俺等は世界政府を樹立させた20人の王の末裔を旗頭にしてるぜー、だから俺等が正当(正統)な支配者なんだぜー」という建前を前面に出してる。

この正統性(正当性)という建前がないと、四皇のような他の暴力の独占者が「俺が世界(特定の地域)の支配者だ！」とか言い始めても反論できず、あっちこっちでウォーロードが群雄割拠する無秩序状態になってしまう。

だから、現実でもそうだが、政治は単に暴力による支配だけでなく、支配の正当性が重視される。

ところが、体制がまったく変化せず800年続いた結果、諸々の問題が噴出しても改善することができず、機能不全起こしてるのが作中の時代における世界政府なんでしょ。
特にトップがまったく変わらないのが痛すぎる。
体制が同じでも、トップがこの世を去れば変革もできるが、それが出来ないのが世界政府。

172二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:47:25

推定不老不死のイム様と五老星が800年間も権力の座に居るので、まさしくジョン・アクトンの「絶対的権力の絶対的な腐敗」の極地が世界政府だと思うっス。忌無意。

>>173

173二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:32:13

>>172

「悪魔の子」で言ってる「犠牲の数　育つのは悪魔の子」がすごく重なるわ

800年やってればただでさえ立派な魔王になるのに

3年に一度の殲滅を遊びでやってるんじゃ話にならんわな

174二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 12:18:49

>>164

発想が卑しいっていうか、露骨に邪推しようとするから

言葉の節々に下衆の勘繰り感がするんよなぁ…

175二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 20:03:27

だからドラゴンが目指している(であろう)、「体制としての天竜人を倒して、秩序を守護する海軍は維持≒世界政府という【政府】は滅ぼすが、世界政府という【国家】は残す」革命がベストなんだなぁ。

ひょっとしたらネフェルタリ家を新たな世界政府の象徴にする予定で、だからサボがコブラ王殺しの容疑者になったとき怒ったのかも。

>>176

176二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 20:11:04

>>175

単純に『革命軍幹部が世界政府加盟国の王を殺した(＝革命軍にとって加盟国全てが敵ですよアピール)』って情報が流布されたのがマズい

言っちゃ悪いが貧民層って身分相応に学にも問題アリだから、奴隷解放とか分かりやすい善行を繰り返して慎重に目的意識を共有していかなきゃいけないところに

裕福な加盟国を見境なく攻撃する免罪符を与えちゃった形になってる

177二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 22:34:06

>>3

アンタが言うなって話だが超えちゃ行けない一線は超えてるしな…

178二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 22:41:36

>>165

自衛能力があるって前提のとこが多いけど海賊も普通にこええぞ

なんか普通に過ごしてたらいきなり襲ってきて殺して略奪してく無法者だし

何が正義だ 笑わせるな

何が正義だ笑わせるな