ダンゾウは約束は守る

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 18:48:53]

復讐対象はイタチだけで
里抜けするまで不信感すら持っていなかったサスケ

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 18:51:25]

悪人のつもりないからな…タチ悪いな

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 18:51:34]

ヒルゼンの台詞的にこのやり取りの後に
イタチ「ダンゾウにこんな事言われた。サスケを本当に里で守ってくれるなら一族殺して暁に潜入する」
ヒルゼン「……もはやそれしかないか、約束しよう」
ってやり取り挟んでからの一族抹殺だからな

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 18:52:40]

呪術の上層部と同じで「正しさ」を大義名分に色々押し付けてくる連中だもんね。

[5 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 18:53:26]

そんなイタチの想いを台無しにして里抜けどころか五影襲撃とか

ダンゾウからすればイタチ最大の失敗に見えるわな

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 18:56:44]

>>5

それをイタチに強要して自分も扉間の遺言無視して悪行三昧してた奴が言ってもな

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 18:57:19]

実質一択しかないのに立場上弱者に対して「選択させる」、

ここが最高に鬼畜。「やってくれるか？」とか「やれ！」だったらまだ納得できる余地はあるだろうけど選ばせてるのが信用に値しない。

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 18:58:51]

>>2

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 18:59:08]

サイもダンゾウの行動は必要悪だったと評価しているから

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 19:02:35]

>>6

でも実際イタチ最大の失敗だし手当り次第に憎しみをぶつけたいだけなのも事実なのがね…

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 19:03:49]

アニオリで里の機密であるはずの九尾封印の器がナルトだってバレてるのはダンゾウのせいらしい

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 19:04:17]

>>1

>>2

>>9

どっちかって言うと「こんな卑劣な事できるのは俺しかいない！！(俺は凄いんだ！！)」って非道ができる自分に酔ってるイメージ。

ストッパーが居さえすればその辺を都度都度軌道調整すればいいだけなんだけど意見言える人が居ない構図を呪印使って自分で作っちゃってるからなぁ...

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 19:05:00]

カブト「約束守ってねえだろ」

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 19:07:42]

>>12

1話のナルト扱いされる稀代の火影かぁ...

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 19:08:42]

まるでレボスケみたいなセリフ

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 19:16:56]

>>5

イタチの思いを台無しというがそもそもサスケが父母一族の無念尊重してイタチを殺しにくる前提の作戦だったからサスケが真実知ったときにイタチの思いだけを尊重しろっていうの無理だよ

父母一族が殺されたの仕方ないと思えるようなら最初からイタチに復讐なんてしないからな

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 19:20:13]

臭いものに蓋理論なのがもうね
クーデターが起こる原因そのものに対処してないのが

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 19:24:52]

>>16

これに関してはまぁオビトが悪いよね

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:03:21]

シスイは信用せず殺しにかかったのにイタチとトビを信用してうちは一族虐殺任せたり行動が中途半端

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:05:32]

でも一応、サイが情されて感情取り戻しかけても、普通にナルトの仲間として参加させてたりとそれなりの優しさあるよね

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:11:43]

>>13

根を裏切ってダンゾウと敵対する気満々でいつか木ノ葉潰そうとしていた大蛇丸の言動だしなぁ

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:14:35]

>>20

あれは波風立てたくないだけじゃない？英雄ナルトが爆誕した以上自分が火影になるってタイミングでサイに手を出すリスクまで犯せる人だとは思えない。

ただでさえ「根」の中でも信用度はグラついてただろうし。

(ペイン戦にて)

暗部A「我々も加勢に・・・」

ダンゾウ「綱手なら全滅はないやろ。ワシが火影になる為の犠牲だ」

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:17:49]

>>19

シスイが別天神使ったら状況悪化するんだもの

青「ダンゾウ、お前別天神使ったな？」

ミフネ「火影殿どうして…」

と指摘されたら簡単に洗脳解ける上に、一回に一人にしかかけられず、イタチでさえ柱間のチャクラでもないと十年は使えないって認識するモノ

しかも元々クーデター派の戦略がシスイにヒルゼン達を別天神で洗脳させようというモノでうちは一族に別天神の効果はバレてるから、急にクーデター派の人間が意識変えたら即バレて火に油注ぐ行為でしかない

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:18:21]

>>21

大蛇丸は価値ある奴にはそれ相応の対応するイメージ。

そうでなくても実験体として捕虜... つまりは衣食住を一応は提供してるし、綺麗事言って雨隠れ等の緩衝地帯をボロボロにしてる五里よりはよっぽどマシ。

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:23:29]

>>23

話はズレるけどミフネに対するあれは解けては居ないと思うよ。かかってるって自覚はないけど「かかってるって言ってる奴がいる」から「自分はかかったのか？」って半信半疑な状態だと思う。

それはそれとしてカブト戦の描写から他者からチャクラ流して貰えば解けるっぽいけど。

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:24:58]

>>23

別天神が解けてないからミフネのダンゾウへの好感度が高いままなんだぞ。青が見抜けたのは白眼持ちでシスイとの戦闘経験があったからだし。

あとイタチ真伝ではシスイの瞬身で三代目を浚って脅しをかけるまだ穏便なやり方だったと思う。

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:28:41]

マダラとオビトの悪いところを足して実力と度胸を減らせばダンゾウみたいな感じになる
あんなものを無理に庇わない方が良い

[28 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:29:05]

>>23

神威と同じで右・左に差があって両方ある場合orイタチが持ってた左が対複数の可能性はある。

とりあえずサスケ戦の描写からダンゾウ(非うちは)が右のみの場合は1人にしかかけられないのは確定。(このシーンでシスイの写輪眼が復活してるから複数にかけられるならサスケ・オビトにかけてゲームセット。まぁ白ゼツが周りに居るだろうから実現できても無理なんだけども)

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:30:52]

>>28

ここ因果応報というか皮肉っぽくて好き。今までノノウ然り人間の感情に漬け込んで来たツケが回ってきたんだなって。

[30 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:32:44]

>>25

札の書き換えが本当に可能なのか？or「札」という分かりやすい形でないと解除不可能なのか？は本編では描かれてないから分からない。

[31 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:36:41]

>>23

別天神使わせない＝シスイ殺して目を奪うしかないだと思ってんの？

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:42:22]

>>28

左右が揃って本来の力を発揮する設定があるから片方ずつ使うよりも強化されるのはあるだろうね

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:46:48]

>>31

そりゃそうでしょ？死んで十年以上経ってるのに青に個人名で呼ばれる程名が通ったシスイが別天神持ったんだもの。

ダンゾウ側からしたら口約束で信用なんてできないよ。殺して奪うor潰すしかない。

別天神の情報も「十年単位で使えない」なんて信用できる情報だとは(ダンゾウ側からしたら)思えないし。

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:54:41]

>>33

自分は散々口約束破ってきた側だもん、そりゃ口約束なんて信用できないよな。しかも奪った眼を私利私欲で利用するとかシスイ以下の使い方してるしな

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:56:01]

>>31

テロ組織の一人が強力な爆弾を政府の要人に見せながらオレは組織のやり方に反対なんだ。この爆弾をテロ組織のアジトで爆破させて組織のテロ行為辞めさせるから安心してくれと言い、目の前でタイマーを始動させようとしたって状況だぞ？

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:56:54]

>>18

当初は転写封印天照で焼けてる予定だったんだろうな…

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:57:10]

柱間細胞や写輪眼欲しい

[38 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:57:54]

>>15

ちゃんと意志は受け継がれてるのいいよね...

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:58:21]

よくない

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:58:33]

>>35

テロ組織ってシスイは里の仲間だよ？もしかしてうちは＝全員敵って頭ダンゾウかな？

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:59:40]

>>34

せめて目を潰してれば納得はいったんだけど有効活用してるのがダメな気がする。

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:01:03]

>>19

トビを信用してないからイタチに暁潜入させてるんだよなぁ

ダンゾウは大蛇丸信用して火影に推薦したり、綱手ならペインに木ノ葉潰されるわけないと思ってたり、敵認定する前は身内を信用し過ぎるし敵認定した後なら全く信用しないという極端な男なんだ

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:02:03]

>>40

「ダンゾウ」視点から見たクーデター前の状況を指してる話かと。第三者の神の視点から読者が見るのと「ダンゾウ」達治安維持派から見る世界はまた違うと思う。

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:02:04]

>>40

シスイがクーデター派の作戦の要ってイタチに報告受けてる状況だぞ？

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:03:09]

>>35

ならイタチもそのテロ組織の一員になるんだが……。そもそもシスイは火影直属で動いてるし……。

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:03:23]

シスイは火影の直属なのにヒルゼンに黙って殺したのはちょっと言い訳できない

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:05:33]

>>45

イタチは人質(サスケ)とってるし...

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:11:08]

シスイを仕留め損ねてイタチに会わせてしまったガバあったけどイタチが大人しくて助かったね
里を思ってたシスイでも殺されたのにサスケの安全を保証するなんて信じられるかとヤケになる方向に行ったら詰んでた

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:13:33]

まず大前提なのが

「うちはがクーデターを企てる程に暴走状態」

ここまで来たらダンゾウの行動は治安維持の名目の元正当化される。

だから問題は何故暴走状態になってしまったのか？そこに至るまでのダンゾウの落ち度が問題視されるべき。

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:14:03]

>>48

それでもシスイの遺志を……と耐えた兄さんは強いな。

なお上層部は有効な手を打たず親友が死をもって作った時間無駄にし失望する模様。

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:20:38]

そもそも三代目が公式に解体した“根”を維持してる時点でだな…

「初めは説得してあげる。説得がダメなら独断、そして事後承諾…」ってマンガの主人公かよ

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:26:37]

>>49

フガクを犯人と疑っていながら自由にさせてる一方でうちは一族は丸ごと里の隅に隔離して長年ダラダラ監視させ続けたのが悪いな

九尾事件に関わりのない一族に対しても里への敵意を煽りやすい状況を作ったまま懐柔して切り崩そうとはしてないのがどうにも場当たり的

区切りをつけられないなら最初期にフガク一人を暗殺した方が早くて里の戦力の減りも少なかった

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:33:38]

ペイン襲撃のときは戦わず隠れてた
これはまだ分かる、全滅よりはマシ
「日の当たらない土の中から里を守る」という主義にも沿ってる。


でもその後しゃしゃり出たのが本当に良くない
オビトも言うように、根は根らしく隠れてろ

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:37:37]

>>52

一族の人間でも普通は写輪眼あっても一人で九尾の制御なんて無理なんだよ

そして現場にはヒルゼン選りすぐりの暗部・ヒルゼンの妻ビワコ・四代目火影ミナトがいたわけで、それだけの人数を数人で相手できる程里にいたうちは一族は強くない

しかも九尾が里に現れた直後の尾獣玉をミナトが対処してるのにその後全然九尾戦の現場に現れず、時空間忍術は使える忍が希少過ぎるから出産場・里内部・里の郊外の三か所にミナトを足止め出来る程の戦力を用意したようにしか見えない状況証拠しか残ってないんだ

戦死した筈のうちは一族の人間が神威を使えて柱間細胞持ちで一人で九尾操れるなんて想像できる人間なんていないよ

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:40:44]

>>53

まぁペインだけで終わりかは分からないもんね。木ノ葉崩しの直後辺りでも触れてたけどペインが片付いた瞬間第三勢力が襲撃かけてくる可能性もあるし、里の能力が低下したとなれば依頼が来なくなって仕事を全て他里にもってかれる。予備戦略は必須。

...問題はなんでそれが火影の管理下(or火影が指名した戦力)じゃないんです？

[56 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:42:27]

>>53

あとになって出てきた忍の意味「目標に向け耐え忍ぶ者」を知ってから読み返すと、ダンゾウは忍じゃないし、ダンゾウがやってきたことは“耐え忍ぶ”でもなんでも無かったなって思う。

目標もなく、夢もない。

[57 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:43:26]

>>54

やっぱマダラを知ってたが故の恐れからの反応なのかな... 後はサスケがイタチ戦で黒ゼツの二次創作に言及するシーンで「九尾も手懐けられる」って言ってるからその辺をカガミなりなんなりに聞いて知ってたのかも？

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:46:28]

>>54

ミナトさんストーリー上の都合的に仕方ないんだけど情報残せなかったの？

(一応サスケとヒルゼンの会話から暁のヤバさをヒルゼンは把握してはいたみたいだけど)

※自来也ですらヒルゼン死亡時点だとs級犯罪者の集団レベルでしか暁を把握できてなかった。

[59 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:47:52]

>>56

やっぱ無意識に死に所を探してたのかな。

自来也が「忍の良し悪しは死に様で決まる」って言ってたけど本編中のダンゾウ自身も訳分かんなくなってたのかも。

[60 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:55:23]

>>58

ナルトの中に残しといたぞ

ダイイングメッセージ

[62 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 23:24:08]

>>60

ナルトが成長してから九尾暴走しないと伝えられないメッセージとかゴミでは?

[63 二次元好きの匿名さん 22/01/04(火) 02:43:03]

ニーサンの理想通りの里のために生きる英雄サスケに育ってたとしても万華鏡が別天神だったら約束破って殺しに来たと思う