実馬サイレンススズカってさ

馬1頭1頭に総合評価みたいなのをつけようとすること自体不毛なのよな
結局「ある馬があるレースで良いパフォーマンスを見せたということはその馬が「その時」強かったということにはなるがそれ以上にもそれ以下にもならない」ってことよ
その馬が総合的に強い理由にもならないし他の馬がその馬より弱い理由にもならない

>>117 >>119 >>122

116二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:21:57

そもそも夢の11RってG11勝のタキオンが出てたり「あの馬が走ってれば…」って感じだしもし走りきれてれば…って今でも語られるスズカが入るのは当然では
しかも作られたの2015年だし

>>118 >>125

117二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:22:51

>>115

それなんだよな

ダイユウサクとか評価できるならしてみろって話だし

118二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:24:11

>>116

今だったらもっと優先されてる馬居るだろうな

119二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:24:58

>>115

最強議論が競馬の本質から離れてるように感じるのってこれだよね

ハマればハマるほど知れば知るほど乱数がデカすぎることがわかる

120二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:26:15

ウマから入った身としては、最初は「G11勝なのになんでここまで言われるんだろ」と思って、その後レース映像やらデータを見て、なるほど、そりゃ惜しがられるわけだと思うようになった
ifはどこまで行ってもifだが、それでも語りたくなる気持ちは分かるというか

121二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:26:30

そういうの込みでやっぱ成績は大事と言うか
スピルバーグとかその時だけ勝っちゃった奴相手ならスズカの方が上って評する人も多いだろうが
ボリクリやダメジャーが出てくると完走も出来なかったやつが舐めてんじゃねえよって残酷な切り捨てられ方されるだろうからな

122二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:27:19

>>115

追記だがもちろんあるレースでは好走した馬が他のレースではイマイチだったとしてもその馬が本質的に弱いって証明にはならないことにも注意だな

レースごとに条件も調子も変わるんだから総合的・本質的な強さ弱さを語ることに意味はない、と思う

123二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:28:29

レースで1着決めるのが競馬であって誰が最強か議論するのは競馬じゃねぇからな

>>127

124二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:28:57

そういう意味ではウマ娘というコンテンツを作る時に人気馬だからって出し惜しみしなかったの正解だよな
先に戦績すごいのだけで揃えちゃってたら、思い出補正に大きく寄ってる競走馬を出しても今の世代に良さが伝わらなくなってた

125二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:28:59

>>116

少なくともキタサンドンナアモアイコント辺りは入りそう

>>126

126二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:30:46

>>125

下手したらもっと入りそうな辺りインフレしすぎ

127二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:31:51

>>123

予想とかもそれを加味して考えるもんな

最強論争が競馬民の本質みたいなこと言う人見るとそれってまた別のジャンルじゃないかと思ってしまう

128二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:33:37

ウマ娘初期メンバーって当時の傾向もあって
現役時代わりと散々だった系の馬も多い印象だからif救済系ゲームって印象も結構あった
実装されてるクラシック三冠馬は有終の美を飾ることが出来なかったメンツのみだし

129二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:44:07

まあ当時の最強馬のメジロマックイーンをダイユウサクが下せたのも「間違いなくそのレースの時のダイユウサクが色々合わさって強かった」だから、ダイユウサクがそれ以降燃え尽きたように凡走続きだったみたいに、スズカもあの春から秋だけが全盛期でそれ以降凡走続きになってた可能性もあるし早めに消えた馬ってそこら辺が加味されず印象だけで語られやすいから難しいのよね。

130二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:52:58

>>76

ドトウ強いな…

>>132 >>133

131二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:56:44

（タイム比較は無意味だし、そもそも0.1秒差ではないです）

132二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:56:48

>>130

本格化してからのドトウは本当に強いし安定感が凄まじい

さらに強くて凄まじい安定感の奴がいたせいでシルバーコレクターみたいな扱いだけど

133二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:57:35

>>130

ぶっちゃけドトウって「よっしゃ覚醒した！G1レース勝ちまくるで！」ってなってた時の相手がオペラオーだから霞むだけで普通にクソ強いからね4歳時のドトウ

134二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 17:58:34

競馬はウマ娘からだから詳しくないが、毎日王冠のチーターみたいな走り方超好きだよ

135二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:14:06

>>104

そうなると種牡馬成績が評価に加わっただろうな

タキオンが結構長い間最強論争に顔出せてたのは種牡馬成績が良かったのもあるし

136二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:28:20

「人の個性も適材適所、強い弱いの概念はない」っていう言葉もあるし
競走馬にもそれを適用していいんじゃないかなと思ってる

>>137

137二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:30:43

>>136

スズカが強い言われるのはそこついてるからが大きいと思う

3000とか長距離レース舞台にされたら完走できりゃマシぐらいの評価

138二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:33:03

>>11

エルコンは後の成績を見るにスペックで何とかしてただけでマイルは短かったんだろうなと思うからあの一戦だけでスズカ＞エルなのは違和感がある

>>140 >>148 >>152

139二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:34:48

既に過小評価祭り始まってて草

>>142

140二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:38:43

>>138

もうそこまで行くと難癖つけたいだけじゃん…

141二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:53:01

別に強い弱いで評価してもいいと思うんだよ競走馬を
そもそも競馬の起源は「誰が一番強い？」って馬比べなんだから
好き嫌いの軸と強い弱いの軸を同じに持つなってだけの話

142二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:55:00

>>139

結局G1一勝止まりが最終的にネックになる

>>159

143二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:08:42

>>18

フジキセキ、アグネスタキオンあたりが定番だろうか

144二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:15:22

タキオンは純粋に評価下がったというよりは産駒成績から菊花賞に関しては夢を見れなくなったって言った方が正しいのかな

>>145 >>158

145二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:16:36

>>144

そもそも府中魔人ジャンポケと長距離の鬼のカフェのせいで

同期の実績から疑問視されてる方だった

146二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:25:04

結局スピードに体がもたなかったんだから評価以前の問題じゃない？
確かに覚醒してからは凄いが結局勝ち確の脚質にあった身体じゃなかったってだけ
でも夢を見るのは分かるしその後が見て見たかった1頭ではある

>>154 >>157

147二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:30:06

参考として、毎日王冠の時の日刊競馬を置いときますね。
この時点では3強評価でのNo1扱いでしたよ

148二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:30:25

>>138

98~99年の競馬を語る時の1戦ぽっちで格付けする風潮きらい

>>149

149二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:32:37

>>148

惜しいとかでもなく普通に負けてんだから格下認定もそこはしゃあない

2400でスズカの方が勝てる道理がないとは思うがね

>>151

150二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:34:03

>>7

大逃げでってのがやっぱインパクトあるんじゃね？

あのレーススタイルだと距離延長も難しそうだけどそれもこなしたし

151二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:34:16

>>149

こういう見方があるから使い分け勝ち逃げが大正義になるのもわかるわ

>>153

152二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:35:54

>>138

いや、エルコン強かったろ

毎日とかスズカ除けば古馬相手に５馬身差の圧勝だぞ。普通ならエルコンはやっぱ化け物だと讃えられる側

>>155

153二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:36:14

>>151

出ないならでないで不戦敗と変わらんしな

スズカだってどうせ勝てないから距離延長はしないんだろって扱いだし

154二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:36:16

>>146

あの当時、府中2000mであれだけのスピードで1000m通過した事なんてほぼなかったからね・・・そりゃみんな夢見ますよ

155二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:38:06

>>152

いや三強が順当に2着なだけだし

自慢できる点はグラスに先着したところやぞ

>>156 >>169

156二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:41:46

>>155

古馬にも重賞馬いたのに、それちょっとひどくない？

持論押しとおしたいからって他馬を過小評価するの良くないと思う

>>162

157二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:43:25

>>146

スピードに体がもたなかったってある意味究極のロマンだよな

158二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:44:06

>>144

どっちかというとダノンプレミアムとかサートゥルナーリアの例を見て走り続けていた時の夢を見れなくなったという方が正しいと思う

どれだけ2歳時点や皐月賞までで強くてもそれ以降も勝ち続けられるかは別問題だってみんなが思うようになった

159二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:45:01

>>142

その〇〇止まりだからしゃあないってのも故障で亡くなってるから実績重ねようもないやんって話で実績だけで決めようとするのがズレとる

>>163 >>165

160二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:45:43

スズカは好きだけどファンがキツい

161二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:45:59

過大評価って声もわからなくはないが、競馬関係者からの評価も高いのがややこしいところ
最近だと白井最強もSS産駒でトップ３に入る速さって意見に同意してたな

162二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:46:44

>>156

俺に言うんじゃねえよ

三強に他を混ぜなかった側に言え

大体結局G1勝てなかった奴らと既にG1ホースたちの差でもあったし仕方ない

>>169

163二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:47:30

>>159

ジャンポケのダービーで「勝ち馬の3馬身前にタキオンが見えた」って言い放ちそうね、きみ

>>166

164二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:47:57

エルコンとの比較はどうしてもG1数でもちゃんと実績残したエルコンの方が上になるのはしゃーない
スズカは強いし毎日王冠でエルグラに勝ったのも事実だけどG2勝って本番のG1で死んでしまったら生きて実績残した方が後世では上になるし

>>167

165二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:48:08

>>159

結局スピード出しすぎると自爆するんだろってのもマイナス対象になる領域だからな

>>168

166二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:48:44

>>163

レッテル貼りしかできないんか？

167二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:49:18

>>164

スズカが強いってのは2000の世界の話だと思う

168二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:50:28

>>165

実績じゃなくて馬の能力の話だからそれはいいんじゃね？

>>170

169二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:51:44

>>162

三強扱いするのと、それ以外に出てた馬の強さを認めるのは普通に両立するだろ

>>155でグラスに先着したのが自慢って言うなら、スズカ・エル以外でも先着した馬の強さ認めないとフェアではない

>>172

170二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:52:03

>>168

能力的にもジョーダンなんかより上って言われないのはまさにそこで死んだものの差だからな

>>171

171二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:52:48

>>170

なんでそこでジョーダン？

>>174

172二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:53:52

>>169

古馬だから強いなんてルールないから

そもそも最後まであんま実績ないからその後も勝ち続ける三強とは事前評価でも事後評価においても格の差があるのは妥当と言わざるをえない

>>184

173二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:54:06

故障しなかったナリタブライアンと比べたら全員ザコ、これでええか？

>>175

174二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:54:42

>>171

前レコード保持者だからじゃないすかね

知らんけど

>>180

175二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:55:43

>>173

ナリタブライアンと比べりゃほとんどが実績下だから

この雑括りから逃れられる奴が少ないぐらいだからな

176二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:55:58

なんというかやっぱり過大評価＆過小評価だなって
過大評価勢はエルグラに先着したことに拘るし、過小評価勢はGI1勝なこととか故障したことに拘るし
タッケとか競馬関係者はそういう評価の仕方しとらんでしょ

>>177 >>182

177二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:57:00

>>176

どっちも言ってる俺は過大評価勢なのか過小評価勢なのか

どっちも同じじゃないの

サイレンススズカは限定された条件下で強い馬なんだから

178二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:57:28

そりゃ競馬関係者だからな
俺らよりもずっと馬に近い環境にいるんだから見方も感情も違ってくる

179二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:57:37

というか故障したＧ１一勝馬の妥当な評価ってどの馬くらいになるのかね

180二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:58:29

>>174

レコード基準にしたらアモアイもキタサンもウオッカもジョーダンより弱いみたいな話になるな

181二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:58:41

関係者と言っても何年前の評価だよって感じだし
今や業界での最強議論の定番はディープオルフェだから
サイレンススズカとか超少数派だよ

182二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:03:36

>>176

いや、過小評価とか言ってるけどそういうもんじゃないのか？

歴代でも強い馬なんです！って言われても歴代でも強い馬ならもっとGI勝てよとしか思えないし、スピード出しすぎたら壊れるんだから相応の評価になるのは自然だと思うけど

壊れないで時速100km出せる車と時速120km出せるけどそれだけ出すと壊れる車、どっちがレースしたら強い？って言われたらねぇ

>>183 >>192 >>193

183二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:04:50

>>182

しかも歴代には時速130km(レコード)でレース勝った奴がいるってオチだしな

184二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:05:36

>>172

話ズラした時点で誤りを認めてるようなもんだぞ

レースで先着したことは評価できるって話だったのに、その後の実績持ち出すようじゃ議論にならんて

>>186

185二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:07:15

（どうでもいいけど金鯱賞3連覇＆レコード勝利してて実績でも勝ってるタップを差し置いて中京競馬場にサイレンススズカ像があるの納得できない人です）

>>187 >>188

186二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:07:48

>>184

なら順当に話をするなら

その後2着にすら来れない馬に何馬身も差をつけた馬ってのはそこまで重要な要素なんか

>>197

187二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:10:33

>>185

タップさんが舐められてるだけだから

スレチ甚だしいが凱旋門賞に強い逃げ馬送ったことがないとか去年言われてた時に

タップダンスシチーなめられてんなー着順的に仕方ないかーとは思ってたが

それ以上の「着差」で敗北されるのを見てしまうっていう

>>194

188二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:10:55

>>185

納得できないも何もそれが関わった当事者達の価値観ってことなんで……

>>191

189二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:11:10

>>80

スペはスペで初騎乗の岡部に乗り替わり＆菊からJCというデバフあるけどな

しかも当時は菊とJCが両方１１月で間隔が短いし

>>190

190二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:12:30

>>189

それが原因で言いたいことはあるだろうけど

下扱いされるのも仕方ないですねーって奴だ

191二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:12:54

>>188

個人の感情なので気にしないでくれ。俺がタップ推しってだけだからな

192二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:13:29

>>182

しかも壊れたのに壊れない前提で時速120km出せるって事で話進めてるしな

その時点で別の生き物で議論してるような物でしょ

193二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:14:06

>>182

そういう評価の仕方もアリだからそれはそれでいいけど、そう思わない人も多いってこった

なぜG1を1勝しかできず壊れた馬が伝説化したのか、競馬関係者の評価がクソ高いのか、ってことでもあるのよ

194二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:14:10

>>187

タップ、何気に名レース多いと思う如ね。勝ったレースも負けたレースも

195二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:15:42

評価が高いってこと自体が既に伝説っていうか
イクイノックスがディープやオルフェに届きうる、いや勝てるって話はあっても
20年以上前に同レースで死んだ馬のことなどもう誰も眼中に入れてないからな

196二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:17:17

正直ほかにテンのはやい逃げ馬いたらここまで活躍できたん？って気持ちはある

>>200

197二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:17:41

>>186

実績のひとつではあるだろ

怪我明けのグラスに勝ったのが自慢って言うなら、重賞で勝ち負けしてる一線級の古馬に勝ったことだって十分自慢って話なんだが、理解できないならもういいや

198二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:18:09

パンサラッサが令和のサイレンススズカから世界のパンサラッサにクラスチェンジした時は
スズカの伝説が死んだ感じがした

199二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:18:17

ワイは好きや
サイレンススズカは童貞のまま死んだ
ワイとおそろいや

200二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 20:18:19

>>196

キョウエイマーチには潰されたからあいついたマイルCSは無理だな扱いはされてるよ