トロッコ問題｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:35:40

線路を走っていたトロッコの制御が不能になった。このままでは前方で作業中だったスレ画の二人が猛スピードのトロッコに避ける間もなく轢き殺されてしまう。
この時たまたまウマカテ民のお前は線路の分岐器のすぐ側にいた。お前がトロッコの進路を切り替えれば二人は確実に助かる。しかしその別路線でも私が1人で作業しており、二人の代わりに私がトロッコに轢かれて確実に死ぬ。お前はトロッコを別路線に引き込むべきか？

近くでシュヴァルグランがその光景を見てるものとする。

>>6 >>17 >>39 >>43 >>50

2二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:37:16

これ橋から突き落とすパターンでも答え変わらないが

3二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:37:28

一切の迷いなくポイント切り替え

4二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:37:30

あにまん民とウマ娘ちゃんの命どっちが重いかって話や

>>45

5二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:37:47

デブの俺が線路に落ちればトロッコは止まるはずなのでそうする

>>83

6二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:38:28

>>1、俺はお前のこと好きだったぞ

来世でも達者にやれよ

7二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:39:26

これ正解は見て見ぬ振りして逃げるのがいいんよね

8二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:40:27

検証でバズってた切り替えの部分でトロッコを跳ね返すってやつやった方が良いのでは

>>97

9二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:40:46

シュヴァルが見てるならシュヴァルにやらせて逃げるべきやろ

10二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:41:06

切り替えるよ
取り調べでは人がいることを忘れていたでゴリ押す

>>11

11二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:41:37

>>10

シュヴァルが近くにいるから不可能やろ

>>13

12二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:41:49

素材の味そのままのトロッコ問題は法律とか考えないから切り替え一択だよね

>>15

13二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:42:13

>>11

流石に罪悪感で黙っててくれるだろこのシチュエーションなら…

14二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:42:23

シュヴァルがウマ娘パワーでトロッコ止めなよ

15二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:42:30

>>12

ふむ

お前はその瞬間から殺人鬼になった…

>>21

16二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:42:36

この問題いい加減面倒くさいので実際に直面した時に考えるよ

>>23

17二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:42:49

俺が切り替えながら全力で避難を呼び掛ければ、逃げられなかった>>1の過失だよなぁ！　あばよっ！！

18二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:42:58

テリーマン一択

19二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:43:06

君の犠牲のお陰で二人は救われる。君の人生には勿体ないくらいの幕引きじゃないか

20二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:43:32

トロッコを切り替える
そして命を選択した罪として切腹いたす

>>22 >>26

21二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:43:51

>>15

あにまん民よりよっぽど価値のあるウマ娘2人をシュヴァルの前で見捨てるより絶対に良い

22二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:43:55

>>20

潔よ

23二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:44:22

>>16

実際に直面したら脳みそが動かなくなるらしいよ

>>34

24二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:44:38

シュヴァルグランを突き落として止める

>>27

25二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:44:53

トロッコ程度なら止めれるだろ

26二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:45:12

>>20

2か1での選択ではなく3か2の選択というわけか

27二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:45:22

>>24

これやな

シュヴァルは自分の家族も守れるし他人にも迷惑をかけない

28二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:45:34

命には価値の差があるんだよ

>>91

29二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:46:28

つーかウマ娘なんだから2人いればトロッコ程度止められるだろ

30二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:46:40

仮にこのあにまん民が大企業の社長である可能性も捨てきれない

31二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:48:07

逃げろよ
てか逃げれるやん

トロッコ問題の最大の問題点は本来二者択一の過程を問うものなのに有名になり過ぎた結果本来の意味すら知らずそれで人格を診断しようとしたりそれによりとんちで屁理屈捏ねようとする輩が増えた事だな

>>37

32二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:48:53

『トロッコ問題』で全員助かる方法
こんな答えはどうかな？
<a href="https://twitter.com/hashtag/鉄道模型" target="_blank">#鉄道模型</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/Nゲージ" target="_blank">#Nゲージ</a> — B作 (Btoretsukuru) 2022年04月15日

解決法ならある

33二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:49:10

『ウマ娘は丈夫だし姉妹2人で頑張れば案外大丈夫なんじゃないか？』とシュヴァルに言い訳して見守る

34二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:50:11

>>23

だったらそれが天命だったんでしょ

35二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:50:48

しゃーないから正解貼るわ

A two-year-old's solution to the trolley problem

36二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:51:10

日本人的な正解は他人任せや
つまり近くのやつに押し付けて自分はトンズラ

37二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:52:30

>>31

トロッコ問題って言えば何でもネタになりそうって安直な考え持ってるやつだぞ？何も考えずにネタ提供してるんだろう

38二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:52:42

いつもの

39二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:53:20

どんな屁理屈捏ねようが>>1を轢き殺す事は変わらないけどな

そもそも二人より優先する理由や>>1も助ける理由無いだろ

40二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:54:33

トロッコ問題は分岐器を中途半端なところで止めて脱線させるのが正解って結論出ちゃったから

41二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:54:43

なお本来のトロッコ問題は切り替える以外の方法で救う事は出来ないしどちらを選んでも法律には問われない前提とした問題である

>>42 >>46

42二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:55:40

>>41

じゃあやっぱりスレ主さん…

43二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:56:15

そもそもトロッコ程度で死ぬ>>1が悪い

そんくらい耐えろ

44二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:56:55

シーナとヴィブちが助かるなら涙を呑むまでもなく切り替えられるよね

>>47

45二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:57:24

>>4

そら考えるまでもないわ

(ただシュヴァルならとっとと2人を脱出させるんだろうなとも思うけど)

46二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:57:33

>>41

それを理解できてない人とかなんかネタにしては過激な人がレスしてる時点で説得力がないんだよな

47二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:57:39

>>44

しかも近くにシュヴァルグランがいるしな

48二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:57:39

ちなみに類似の問題として歩道橋問題という物がある
簡単に言えば「歩道橋の上から線路に突き落とせば線路上に居る5人は助かるけど落とした人はトロッコに轢かれて死ぬ。さてあなたは歩道橋から突き落とすべきか？」って問題

>>51

49二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:58:21

ウマ娘のシュヴァル三姉妹だったらトロッコ止めるのいけそう
シュヴァルがトロッコの後方を掴んで２人の元に来るまで減速させて
ヴィルシ＆ヴィブロでテリーマンやればいけそう
てなわけでワイは｢トロッコ来たよ！(受け止める)準備して！｣って注意喚起するくらい

>>86

50二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:58:37

まずこのようなスレを立てる段階で、>>1は二人の方が自分より優先されてポイントを引かれることを覚悟しているだろう

つまり>>1あにまん民には珍しい高潔な自己犠牲精神を持つと思われる人物に違いない

よってポイントを変更せず、このような立派な人物の命を救うべきである

51二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 18:59:27

>>48

どっちでも答え変わらないんじゃないのかそれ

>>52 >>56

52二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:01:09

>>51

「直接手を出すかどうか」で結構変わるらしい

53二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:01:14

トロッコだと捻って回避されるから無理矢理に無理矢理を重ねたカスみたいな改変問題来たな

54二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:01:56

あとこの後「5人は仕事をサボっていたものとする」とか「2人は肉親である」とか細かく分岐していくんだよね
あと半端なところで切り替えたらトロッコの乗客が死ぬとかそんな条件も付けたりするんだとか

55二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:02:23

歩道橋の例えだと「自分が飛び降りる」が選択肢に入るからな

>>59

56二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:02:24

>>51

と思うじゃん？ところがトロッコ問題では一人を犠牲にするのを仕方なく許す人が多いのに対し歩道橋問題では一人を犠牲にするのは許されないって答えが多いんだな

人間の倫理観は難しいのよ

57二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:02:57

このテの思考問題って考えることが1番重要だからか設定がかなり杜撰だよね
そのせいで変に屁理屈突っ込む隙を与えちゃう

>>61

58二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:03:47

何つうかさ…トロッコ問題スレって大荒れしてないか？
やっぱ掲示板と相性悪いのだな

59二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:03:52

>>55

残念ながら自分が飛び降りても体重が足りないからトロッコを止められない、要するに絶対他人を犠牲にする選択肢を自分が取らなきゃいけない前提の問題なんだ

>>62

60二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:04:17

でも人間は考える葦だから…
誰もが納得するならいいんじゃねーの？

>>69

61二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:05:06

>>57

あくまで単純な倫理観を問う問題だからね…

62二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:05:15

>>59

じゃあ2人轢いて止まるから5人死なないじゃん

自分より重い相手を歩道橋から落とせるわけねぇだろ！！！！！！！！

>>67 >>71

63二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:05:31

このレスは削除されています

64二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:06:38

別に荒れてはなくない？

>>65 >>68

65二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:07:04

>>64

うん

66二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:07:30

このレスは削除されています

67二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:07:39

>>62

まあ冷静に考えればそうなんだけど、これはそういう前提ですよって問題だから

都合良い設定じゃんとは良く言われるけどそもそも究極の状態に持っていく為の設定だから都合良いのも当然っちゃ当然

68二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:07:45

荒れてもないのに確認してどうしたん

>>64

69二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:08:12

>>60

そもそもこういうのは答えが存在しない議論なのだ

要するに緊急避難の是非って話だからね

70二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:09:14

答えがないのが答え…これで終わりなんだよな実際のトロッコ問題って
それに倫理観が問われるのでネタでやばいこと言っちゃってる人はネタだとしても書いてる時点で他から「こいつ倫理観ねえな」判定くらいのは間違いない

71二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:09:21

>>62

手摺が低い＆完全な不意打ちでもないと逆に制圧されちゃうからね…それくらい体重差ってのはデカい

72二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:11:30

如何にして笑える人死ににするかみたいなとこある
サイコパスかよ

>>74

73二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:12:23

要はどちらも助からないですがあなたが手を下せば失う命は少なくなるかもしれません、どうしますか？って話とあなたが一人殺せば多数が助かります、どうしますか？って話だからなこれ
どっち選んだら倫理観が無いとかそういう話じゃないし、個人の価値観だから答えは合わなくて当然なのよ(というかそういう反応見るための問題なので)

>>76

74二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:12:31

>>72

問題文見た時点で作ったやつがサイコパスなのは明白

75二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:13:14

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:15:32

>>73

倫理学の先生が作った問題だからね…

77二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:15:49

ちなみに言うとこのお話って現代の最新鋭技術と密接な関係にあるらしいよ

そうだね、AIの思考ルーチンだね

>>78

78二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:17:27

>>77

これほんとどうすんだろね

特に自動運転が進めば進むほど問題になるし

>>88

79二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:18:27

このレスは削除されています

80二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:21:48

ちなみにもう少し調べてみるとこの議論に対して正しい意図で回答できた人って半数にも満たなかったんだってさ
人の生死を左右する選択肢に忌避感を覚えて根底を覆したり回答拒否する人が多く、それこそ人間的な思考だよなって方面で議論できるんだとか
そう言う意味ではこのスレの流れってむしろ当たり前だとか

81二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:23:30

トロッコを止めると肋骨が痛くなるよ

>>82 >>84

82二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:27:23

>>81

ほんと露っ骨な話題反らしですね、会長

83二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:29:55

>>5

塩狩峠の主人公かお前は

84二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:30:08

実際その程度で済みそう

>>81

85二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:31:58

正直このトロッコ問題はそのままだと姉妹、切り替えるとトレーナーの状況をシュヴァルに質問したいよね

86二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:32:03

>>49でおふざけ回答しちゃったけど

仮に真面目にトロッコ問題みたいな問題やるならちゃんと話し合いのルールを設けたり

必要な場合進行役を設けてちゃんと真面目な話し合いをする場(雰囲気)を作らないと

ネタや大喜利勢が混じったり本来語るべき話から脱線してカオスになるのは仕方ないかと

そもそも１が真面目に哲学・倫理的な話を期待したのかネタ希望自由になのかは謎なんだよね

正直ネタ臭する問題だけ出されてるからネタ勢も真面目勢も湧いてるっていうか

>>89

87二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:33:56

デブ突き落とすって答えのやつトロッコ止まるくらいの重さのやつ突き落とせる分けねえだろって毎回思う
同じくらいの体重のやつでも咄嗟に落とすの難しいだろうに

88二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:34:24

>>78

そういやどっかの軍のシミュレーション上でだけど

規定でガッチガチに固めたAIが規定違反の最善策を見つける

→規定で行動にNGを出してくるオペレーターを「キル」して自由に行動

→なのでオペレーターを「キル」出来ないようにプログラム変更

→オペレーターの送信元である電波塔を「破壊」してオペレーターが死亡したものとして行動

…ってのもあったそうだ

89二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:35:32

>>86

ネタじゃない？

少なくとも真面目に語る感じではないと思う

90二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 19:43:26

もっとおふざけ解答しづらいシチュにできないかなと思ったので考えてみた

あなたはレーザー発射機のボタンの前にいます

10秒後にボタンを押せばレーザービームが発射され
地球に落ちてくる隕石を射程内に捉えて破壊できます
しかし、そのとき同時にレーザーの射程内に旅客機も入ってきます

ボタンを押さなければ隕石が落下した地域に多数の犠牲者が出ます
みたいなのでどうだろ

91匿名好きの二次元さん23/11/17(金) 20:55:55

>>28

命そのものには価値の差は無いよ、命そのものには

92二次元好きの匿名さん23/11/17(金) 21:01:04

（ウマ娘なら身体能力で避けられるだろというツッコミは無し？）

>>94

93二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 00:32:20

このレスは削除されています

>>95

94二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 00:34:16

ツッコミもなにもそう言うネタだからで済んじゃうのよね

>>92