魔法少女同士の戦闘は

[1 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 20:57:45]

こんなので…魔法要素どこ⁇

Akemi Homura VS Mami Tomoe

[2 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:07:22]

マミさんって強いんだなって（震え声）

[3 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:09:34]

時止めを読んじゃダメだろ！

[4 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:11:00]

逆に強みを封殺されてから割と粘ったなと評価してあげたくなる

[5 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:11:38]

「リボンとはこういう道具よ！」でマスケット銃作って大暴れする人初めて見た

[6 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:12:52]

時間止めを圧倒的不利な単発銃で対処するマミさん
圧倒的実力差にも食い下がるほむらちゃん
どっちの株も上がるベストバウト

[7 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:13:02]

>>2

メンタル以外はマジで遠近能力頭脳戦全てにおいて隙が無い化け物。

[8 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:14:29]

そもそもほんへで事情をほむらが周りに話せないのは、
話すとマミさんが発狂する上に、
発狂したマミさんには全員で束になっても敵わずに殺されるからだしな

[9 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:16:09]

どちらも互いに殺す気が有れば殺せたシーンがあるのが凄い
結果どちらも株が上がる

[10 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:17:42]

>>4

ガンカタでマミさんとあれだけやりあえたら十分だよな

ここに本来時止めで一方的に攻められるんだから、十分に上澄みだと思う

[11 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:20:44]

このマミさんの何が怖いって、この動画より前のほむらが変身する段階で時間停止読んで足にリボン巻いてんだよ
もうそこから動きの読み合いが始まってるのがすごい

[12 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:21:26]

マミさんのブーツ最高！

[13 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:22:30]

>>8

発狂とはいうが、制作陣的には「冷静に全員の魔女化を防ぐ」という目的もあるからな、マミさん

[14 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:22:45]

ほむらが強いのは延々とループして戦闘経験積んでるからまだわかるんだけど、
魔法少女になって長くて5年くらいにマミさんがこれだけ洗練されてるのマジで頭おかしくて笑う

ホント魔法少女になるためだけに生まれたような女だな

[15 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:22:55]

・そもそもまどかに魔法少女への道を歩ませた原因
・命を救われた事もあって魔法少女の真実を中々信じない
・信じざるを得ない状況になると暴走
・なおかつクソ強い
ほむらが苦手だったのは本当にこの人の強がりな性格だったのか
やり直しの最大の障害だったからじゃないのか

[16 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:23:51]

>>13

「みんな死ぬしかないじゃない！」の時あの顔で冷静で合理的な判断してんの怖すぎるんだよな

そりゃほむらも厄介に思うわ

[17 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:23:54]

>>6

時間停止は足に結んだリボンで初っ端から無効化してるんだ

[18 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:26:09]

>>11

最後の手段の自殺ブラフすら見切って拘束してる

戦闘も前後の駆け引きもこの時のマミさんは本当にノリに乗ってた

[19 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:27:39]

ずっとリボン分身だったってこと？
リボン分身ってなに？

[20 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:28:40]

>>15

でも、助けられるなら助けようとはする

まどかの方が圧倒的に優先順位が上なので、助けるのに失敗しても、まどかが無事なら、やり直さないけど

[21 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:29:16]

>>19

最初は本物

ただその次の>>1の動画の5:10ぐらいのところに煙が花形になってるところがあって、恐らくそこで分身と入れ替わったと思われる

[22 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:29:22]

マギアレコードでもバクった強さなのは草
外より強い魔女がそこらへんにいるので、複数人で戦い調整屋という魔法少女に強化してもらう町で
調整なし一人で魔女狩る

[23 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:29:45]

不意を突かない限り結ばれたリボン千切ってもすぐ結び直してくる所割と凄い

[24 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:41:32]

何回見てもべべが逃げる時の音が完全にポケモンで笑う

[25 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:48:08]

マミさんが弾いた弾丸、アレ全部ベベに当たらない様に計算されてるんだぜ…

[26 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:49:26]

△マミさんはメンタルが弱い
◯メンタルまで強いと手がつけられない強さになる

[27 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 21:52:08]

メンタルが弱いというか魔法少女の真実自体がウィークポイントになってるからどうしようもないというか
魔法少女の中でも珍しい、現在の願いと魔法少女の使命が直結してるタイプ

[29 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:02:20]

マミさんにとって正義の魔法少女でいる事が彼女の軸だから、他は大丈夫なのにマミさんだけ魔女化の真実知って魔女化したからメンタルが弱いってのは納得しかねるわ
ほむらにとってのまどかが、さやかにとっての恭介が、杏子にとってのさやかにあたるものが崩れたんだぜ？

[30 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:19:37]

周りにマスケット銃大量にだしてガトリングガンに対抗するの好き

[31 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:22:04]

>>13

正義の為には人殺しも躊躇しないやべー女じゃん

[32 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:23:05]

>>31

何言ってんだ？

殺したのはいずれ魔女になる敵だぞ？

[33 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:23:53]

>>31

バイオハザードでウイルス感染してゾンビになるって確定してるやつらを自分含めて殺すようなもの。

[34 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:24:04]

>>31

いや違うでしょ

自分が彼女を魔女にするかもしれない、そのきっかけを作ったことを後悔してだったら最初から魔女を生み出さないように魔女になる前に殺そうとしたんでしょ

[35 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:25:37]

近接戦闘弱いやろと近寄ったらマスケット銃で殴りながら撃ってきたり蹴ったりリボンでしばき倒したりするのでマジで隙がない

そもそも圧倒的弾幕力で近寄らせてもらえない

[36 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:26:01]

>>32

そうやってすぐに切り替えができるのはやばいと思うな

もう少し情のある人だと自分は思いたい

[37 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:27:39]

>>36

情があるからやぞ

後輩を呪いを振り撒く化け物にしたくなかったんだ

しかもそれは自分がその発端になったんだから責任を取ろうとして全員殺して魔女化を食い止めようとしたんだと思う

[38 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:29:31]

おりマギだとゆまの言葉ありきとはいえ耐えれたりしてるから、多少は冷静さを欠いているのは間違いないんだけどね

冷静さを欠いてる上で誤った選択を的確に実行できる歴戦の猛者

[39 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:29:43]

>>29

魔女化したからじゃないわ

発狂したからだった

[40 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:31:41]

ランボーみたいな魔法少女

[41 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:32:02]

何度も貼ったけど、ゲームのこのシーンが衝撃すぎた
ネタにされてる身体が軽いの一連の台詞が反転するの辛すぎる

[42 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:32:28]

発狂染みた展開が描写された割になんか魔女化する前に死ぬ展開ばっかりで
メンタルはもろいが闇落ちはしないみたいな印象は強かった

[43 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:32:48]

魔法も弱くて他に頼れる仲間もいなかったせいで、生き残るために強くなるしかなかったのがマミさんなんだ

だから「新しい仲間ができそうだ」っていう状況が逆に命取りになってしまったんだ

[44 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:34:55]

>>37

魔法少女は人間ではないから悪さする前に処理

確か深読みをしていくとその考え方は合理的で正しいと思うが、自分はもっとシンプルに虚淵氏の言うように心が耐えられなかったが故の行動という体で解釈したい

[45 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:35:00]

>>42

ゲーム版は絶望しきったマミさんが見られるぞ…

まどか☆マギカポータブルはいいぞ…

[46 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:36:16]

ポータブルも良いよね
地道に勉強して努力してる若い頃のマミさんの姿が見られる

[47 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:38:54]

>>46

現在中３定期

[48 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:39:17]

>>45

自分がかつて逃げて子供を見殺しにしてしまった因縁の魔女を心が落ち込んでる最悪のタイミングでぶち込む運命

しかもその公園に行くとその子の母親までいる

なんだこれ地獄か？

[49 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:41:10]

みんな死ぬしかないじゃないのシーンもあの極限状態でまず時止め持ちのほむほむ拘束して1番ベテランの杏子撃つあたり戦闘IQ高くてビビる

[50 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:41:34]

>>31

宝石が数百メートル離れただけでぽっくり意識が途切れる死体が人……？

[51 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:42:08]

今日叛逆を視聴した自分にタイムリーなスレ
この戦闘シーンはいまだにアニメの中で最上位の出来だと思う

[52 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:42:11]

>>48

お母さんのどうして死なせてくれなかったの！？って叫びが迫真すぎる

いい仕事してますよ、ほんと…

[53 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:43:21]

>>2

他の少女来るまで一人で守ってたわけだから弱いわけはないよな、大抵の人はメンタルいかれてれば弱くなるが

[54 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:45:18]

マスケット銃とかいう
本来の「リボンを操る魔法」に全く関係ない能力

その気になれば別の武器も出せそうだけど
ていうかさやかのバットを握るだけでマジカルバットに強化してたよな

[55 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 22:59:10]

>>54

現代の銃器じゃなくてマスケット銃を選んだ理由が「構造が理解しやすくて作りやすい」だから構造を理解したらリボンを使って色々作れるしな

マミさんが選択しなかっただけで剣作って戦うルートもあっただろう

[56 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 23:03:17]

>>5

若とは別進化を遂げたイトイトの…いや銃に糸は関係ねーだろ…

分身はイトイトっぽいが

[57 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 23:03:30]

正直これで一番驚いたのは至近距離から撃たれてる銃弾を普通に回避してるほむらだけどね。時止め無しなら身体能力は低いって設定のほむらでも至近距離からの銃弾を回避してるって事は魔法少女って全員銃弾ぐらい余裕で回避出来るって事なんだし

[58 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 23:08:03]

あの時のほむらはすでに魔女化してるし
みんなの認識もおかしくなってたから

実は身体能力が異常に向上していたが気付けなかっただけかもしれない

[59 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 23:10:09]

>>29

杏子にとってのさやかはねーわ

マミさんの方がまだ適切でしょ

正確には家族（マミさん含む）かなさやかに過去の自分をみてるからある意味さやかも含んでると言えるが

最初はマミさんと正義の味方が主軸で一家心中でも折れなかったのはマミさんがいたからだし

自分は正義の味方を続けられないからマミさんとは別れたけどマミ亡き見滝原を縄張りにしようとするくらい想い続けてるわけだからな

[60 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 23:12:50]

>>32

グロス曹長かよ

[61 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 23:16:44]

>>31

穢れが溜まっただけで呪いを振り撒く化け物になる

これが俺らと同じ人間だとでも言うつもりか？

こんな生き物はお前ら魔法少女以外に存在しない

[62 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 23:18:52]

>>55

むしろリボン（固有魔法）で作ってる分まだわかるわ

さやかの無限剣はなんなんだよ

[63 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 23:20:32]

>>44

両方の要素はあったんじゃないかな

いつかは今じゃないってゆまに言われてからすぐに死のうとは思わなかったし

[64 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 23:21:59]

>>43

頼れる仲間は離れていったしな…

[65 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 23:22:50]

>>62

杏子も槍むっちゃ生やしてるしセーフセーフ

[66 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 23:23:37]

>>59

本編でさやかは自分にとっての希望だって言ってるし、ゲームで杏子の魔女化トリガーになったのはさやかなんだ

[67 二次元好きの匿名さん 22/01/03(月) 23:37:02]

掘り下げて詳しく説明すると、本編で杏子とまどかが人魚の魔女の説得に行くシーンがある
そこでほむらが先回りして杏子達より先に人魚の魔女を戦って倒すと杏子が魔女になる

[68 二次元好きの匿名さん 22/01/04(火) 00:55:35]

>>41

身体が軽い…

こんな幸せな気持ちで戦うなんて初めて…

もう何も恐くない！

本編との対比がえぐい

まあ結末は死なんですけどね！

[69 二次元好きの匿名さん 22/01/04(火) 01:15:10]

>>66

他が=契約理由だし杏子は家族じゃないかな

[70 二次元好きの匿名さん 22/01/04(火) 07:32:31]

ここの問答めっちゃ好き
ゆまちゃんのこの台詞はまどマギで一番好きだわ

[71 二次元好きの匿名さん 22/01/04(火) 16:04:37]

>>15

付け加えるなら

・ほむら自身の命の恩人（まどかと２人でだが）

・ほむらが一人立ちできるようになるまで庇護し、導いた師匠でもある

ってのもあるからな

ほかの人も言ってるが、まどかがぶっちぎりなだけで、その次くらいには助けたい人の筈だよ

[72 二次元好きの匿名さん 22/01/04(火) 16:14:45]

「生きたい！人を助けたい！」
「もう死んでるし100％人を傷つける化け物になるよ」

メンタル弱いってか生きる根底へし折れるから耐えようが無いんスよね

[73 二次元好きの匿名さん 22/01/04(火) 19:29:26]

この戦闘の何が一番好きかって決着の付け方だわ

自分の命を人質にして優しさに付け込むほむらと、それに釣られながらも一枚上手なマミさんていう、本音というからしさというか、そういうのが濃厚に出てる決着がたまらなく好き
特に決着直前の、必死になって駆け寄ろうとするマミさんと、一旦ソウルジェムを狙ってからふとももにずらし、撃ってから目を逸らすほむらとかもう最高ｗ

やっぱマミ×ほむってアリじゃねーかと思わせてくれる

[74 二次元好きの匿名さん 22/01/04(火) 19:31:21]

平常時はもちろん、発狂してしまったときも結果として合理的行動に移れる女

[75 二次元好きの匿名さん 22/01/04(火) 19:46:50]

>>74

中3にしてこの判断力は本当に超人的

死線を潜ってきた歴戦の勇士には参るね

[76 二次元好きの匿名さん 22/01/04(火) 22:38:14]

分身が解けた後のお花の弾幕みたいなやつしか魔法要素ないの面白すぎる

[77 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 01:24:37]

ずっと思ってたんだけどほむらの現代銃器の数々とか爆弾とかは一応魔力も込められてるんたよね…？
ガチで兵器だけの火力でいいなら魔法少女じゃなくてもいいもんね？

[78 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 03:07:04]

>>7

魔法少女の真実知って自暴自棄になっても即魔女にならないあたりはある意味強い

[79 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 11:08:08]

>>77

そんな設定は多分ないと思う

別に魔女には魔法少女以外の攻撃が効かないなんて設定はない

確か外伝の漫画で契約してないさやかが使い魔倒してた

[80 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 11:19:05]

>>79

追記すると、ほむらがQBを追いかけていた時に謎の紫の光弾を撃ったり、ワルプルギスの夜にトラックぶつけた時は紫の膜で覆われていた

前者は弾の節約、後者は運転席に座らなくても操作できる様にかな？

物に魔法を込める事は可能ではある

ほむらはあまり才能がない魔法少女という設定なので、武器の一つ一つに魔法でエンチャントしてたらソウルジェムが持たないんじゃねってのが私の考え

[81 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:00:11]

>>79

魔女は魔法少女以外には傷つけられないから魔法少女からダメージが入らないように願ったミヌゥがいるから基本魔法少女の攻撃以外効かないぞ

[82 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:00:43]

>>70

ここのゆまイケメン過ぎる

[84 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 13:27:42]

あまりまどまぎ詳しくないってここの住民的には、マミとほむらの関係は無職転生のペルギウスと社長の関係にかなり近いと言うと何となく理解度高まるかも

まどかという最優先目的の為にはどうしても障害になってしまうマミさんだが、繰り返す時の中で師であり友でもあったマミを問答無用で排除出来るほどにはまだ極まってないのがほむら

[85 二次元好きの匿名さん 22/01/05(水) 14:45:07]

>>70

ねーちゃん！明日って今さ！

[86 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 01:54:53]

>>2

メンタル以外にナーフできる要素がないのよ

胸ぐらいか？

[87 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 07:59:02]

他の人も言ってるけどメンタル安定してるときのマミさんやっぱスペック壊れだよな

[88 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 08:03:02]

>>87

本当にノリに乗ってるときは列車砲まで撃ちはじめるからな……そりゃポータブルのifルートでワルプルギス討伐も納得ですわ

[89 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 08:27:47]

>>87

舞い上がってなければお菓子の魔女も倒せるしな…

[90 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 08:30:18]

>>16

👺良くも悪くも判断が早い！

[91 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 13:23:44]

>>79

>>81

特定の外伝の設定は無条件に本編や他の外伝作品に採用されるわけじゃないんで、どちらも別作品に適用できるかは分からんよ

その辺はゆるくやってきましょう、ってのが新房監督のスタンスだから（過去の対談より）

逆にそれがあるから外伝独自の設定とか話を作れるんだけどね

カルテットにガチガチに設定を作りこむタイプの人がいないんでそもそもカチっとした枠組み自体ないしな

マギレコはマギレコで外伝かつ割と独自設定あるからガンダムみたくアニメになったものは正史扱い、ってわけにもいかないしね

（あの時空以外だと魔女化回避に関わる人物の早逝が確定してるからお話が始まらないし）

[92 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 13:40:35]

>>22

「神浜の魔女は見滝原の魔女よりずっと強い…」(大量のグリーフシードを抱えながら)

[93 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 14:29:24]

ほむらもほむらで大概強いというか、かなりの努力を積み重ねたことがわかる強さだもんなぁ……

いかに固有魔法が時間停止とかいう強魔法だったとしても初期装備盾よ？四次元ポケット的機能があるからといって盾でどうやって戦えば良いんだ！？殴れば良いのか！？ってなるもん
それを爆薬の知識身につけて作ったり、余所から盗んだものとはいえ現代兵器を十全に使いこなせるように努力したり……叛逆で銃撃戦した二人はどっちも頑張ってるほんとに

[94 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 19:50:44]

>>92

アニレコの二期での委員長の魔女戦（マミさん抜き）とか見てるとホントか？って言いたくなるけどね

あれ倒せそうな神浜勢って結構限られる気がするわ

[95 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:07:43]

>>94

そもそも神浜外魔女に負ける…実質負けてたマミや杏子が単独で狩れてる時点で相性はあれどお菓子の魔女や趣の魔女より弱いからな

最高値は他所に及ばないけど標準が高いとかかもしれん

[96 二次元好きの匿名さん 22/01/06(木) 21:16:34]

>>93

投げればいいんじゃないか

中には初期装備が素手な魔法少女とかいるし…