シン「アンタが悪いんだ！！アンタが裏切るから！！」

1二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 08:11:15

このセリフの言い方って「本当は自分が悪いのに相手のせいにしようとしてる」時に言う感じだけど実際軍人としてシンはこの件に関して何も悪くないよね
世界がどうなるかは別として軍隊としては普通に裏切ったアスランが悪いんだけどすごい「シンが間違ってる」風に演出されてたなぁってw

>>18

2二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 08:13:25

キラの「殺したくないのに」とほぼ同義よ

3二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 08:41:09

戦力として頼り甲斐があった兵士がMS持ち逃げして戦後姿を隠してたと思ったら復隊してきて「戻ってきてくれた！心強いし憧れる！」ってなってたらまた寝返って自分らザフト兵をガンガン撃ってくるのどんな気分だったろう…
キラみたいに手加減とかしてくれないし…

4二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:02:39

実際このシーンはシンは何も悪くない
むしろ「裏切るな、降伏して基地に戻れ」って呼びかけてるだけ優しい
1ミリも事情説明せずふわっとしたことしか言わないアスランがおかしい

5二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:02:52

シン視点
キラは、「何らかの主義主張、言い分や考えがあるのだろう」となるが、
アスランはただの裏切り者である
その場その場で身を翻して手を変え品を変え、力で言うことを聞かせることしかできないクソハゲにしか見えない

6二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:04:43

まあアスラン視点では先に武器向けたのは議長サイドなのも事実なのがまためんどくさい

7二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:07:41

議長視点「だって説得はしたとはいえ自分で決めてザフトに戻ってきたのにアークエンジェルに未練たらたらだし新しいオモチャあげても喜んでくれないし」

8二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:09:00

何も事情を知らないシンからしたら目の前で逃走してるアスランだけは事実だから仕方がない

9二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:12:19

SEEDはなんかふわふわした理由や台詞多いよね
緊迫した状況でも抽象的な発言多いし
昔は気にならなかったけど今改めて見ると結構気になる

>>12

10二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:13:36

シンは実情をあんま知らんまま手を汚した感覚だけはしっかり引き受けさせられるからメンタルダメージだけ蓄積してくからなあ
かなり跳ねっ返りなのに変なとこで行儀いいせいであんま踏み込めんのよね
それだけ最初からメンタル弱ってたってことか

11二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:13:39

俺は放送当時ずっといやアスランはっちゃけすぎだろってずっと思ってた

12二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:13:57

>>9

逼迫した状況で理路整然とした言葉が出てこないのは頭ではわかるけどやっぱり気になるよね

>>13

13二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:15:31

>>12

キラとアスランとカガリが口下手でラクスも抽象的な物言いをするタイプだからなあ

>>157

14二次元好き匿名さん23/11/18(土) 09:15:45

メイリンは降ろさせてくれって言ってるアスランも都合良すぎだろってなるけど、うわー聞こえない聞こえない！したのもシンだから…

>>70

15二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:17:19

悪い悪くないじゃなくて
「仲間を手にかける」事を葛藤してるんだから、シン自身が自分に言い聞かせるような演出になるのは当たり前じゃないの

命令だからってのは皆わかってるんだから、その上でシンが自分を悪く思ったり、そこから逃避しようとするのもおかしな話じゃない

>>63

16二次元好き匿名さん23/11/18(土) 09:21:33

アスランは悪い奴では無いが過程を話さず結果だけ突きつけて反感買ったり、質問に答えず動機だけ話したり、説教しといて自分が同じ立場になったら掌返しするわで全体的にコミュ力低いよ

17二次元好き匿名さん23/11/18(土) 09:24:01

ラクス「久しぶりに会えるのを楽しみにしておりましたわ」

アスラン「そうですか…」

ラクス「今回の休暇は少しはゆっくり出来ますの？」

アスラン「さぁ…？休暇はあくまでも予定ですので…」

ラクス「…………」

アスラン「…………」

ラクス「父も会いたいと言っておりました、夜には帰ってくるので一緒に食事でもどうですか？」

アスラン「はぁ、いえ、予定がありますので…」

ラクス「…………」

こんなアスランにコミュ力に期待するな
お互いとも政治的な関係とわかっていても、もうちょいなんかあるだろ

18二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:25:26

>>1

レイとアスラン以外は知らないけど、この時にアスランを裏切ったのはザフト側というか議長だし

そしてシンのこの台詞は、軍人としてのシンとは別にひとりの人間としてのシンが拭えない罪悪感を感じてるからこそ出てきた魂の叫びだから、軍人としての善悪とはまた次元が違う

19二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:27:14

「この人面倒くさい…」

>>20

20二次元好き匿名さん23/11/18(土) 09:28:08

>>19

多分、アスランは自分のことを面倒ではないと思ってるよ

>>22 >>25

21二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:28:22

イザークも裏切ってしっかり勝ち馬に乗ってるけど
アスランもあのくらいスマートにやらんとな

22二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:29:08

>>20

キラのことか…俺も分かるぞ…って顔してる

23二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:29:37

シン「何でこんなことになるんだよ！　何であんたはっ！！」
アスラン「シンやめろ！踊らされている！お前も！」
レイ「そんな手は通じない！見苦しいですよアスラン。」
シン「逃げんなよ！降伏しろ！　裏切るな！基地へ戻れ！」
アスラン「やめろ！俺はこのまま殺されるつもりはない！　聞けシン！議長やレイの言うことは確かに正しく心地よく聞こえるかもしれない！　だが彼等の言葉は、やがて世界の全てを殺す！」
レイ「アスランは既に少し錯乱している！」

アスランがいい悪いかは別として
「俺は先に殺されそうになったから逃げているだけだ！」とすら言わねえんだから
そりゃ理解してもらえるわけないよね

>>24

24二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:30:52

>>23

この段階でもミーアが偽物だと暴露しないアスランはクソ誠実な男だと思うんだ

>>38

25二次元好き匿名さん23/11/18(土) 09:32:17

>>20

でもアスランって自分のこれまでのアレコレを名前伏せて聞かせたら何だそいつ、関わり合いになりたく無いな・・・とか思うよ

26二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:32:24

たとえ上司がクソでも裏切ってはいけない
軍という組織というか制度そのものが崩れるからな

27二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:32:28

キラ→アスランとシンの面倒を見なきゃと思ってる

アスラン→キラとシンの面倒を見なきゃと思ってる

シン→キラとアスランの面倒を見なきゃと思ってる

>>28

28二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:33:21

>>27

おそらくキラとシンは思っていない…

>>30

29二次元好き匿名さん23/11/18(土) 09:34:34

終わってみるとシンがキラとアスランの世話係っていう損な役割に

30二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:35:15

>>28

なんならアスランも思ってない

アスランは「仕事でシンの上司になったから仕方なく口出しはするけど、こいつと関わりたくねえなあ……だってこいつイザークと同類じゃん。どうしようもないやつだし、絶対仲良くなれねえよ」って思ってる

>>33

31二次元好き匿名さん23/11/18(土) 09:35:29

よくアスランが裏切ったと言われるが真っ先に兵士差し向けてきたのは議長定期

>>34

32二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:35:49

議長が先に切り捨てたとはいえアスランの行動・言動考えるとそりゃ切り捨てられるだろってことばかりしてるから議長が悪いかと言われたらそうでもないのがね…

>>155

33二次元好き匿名さん23/11/18(土) 09:36:23

>>30

イザークとは気づいてないけど仲良いぜ

>>36

34二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:36:46

>>31

シン視点の話なんだから、アスランの事情なんてわかるわけないし

シンは別に悪くないよねってスレだろ？

ちゃんとスレを読んでもろて

>>40

35二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:37:18

正直メイリンだけでもって発言もアスラン自身の置かれた状況考えると大分呑気な事言ってるように思える

>>37

36二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:37:22

>>33

イザークとは普通に仲いいと思ってたから

アスラン視点で全く仲いいと思ってなかったことに笑ったのが俺なんだよね

37二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:37:48

>>35

アスランが騙して連れてきたならともかく

普通に共犯だしなメイリン

>>41 >>80

38二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:38:11

>>24

不器用と誠実が同居して変に出力してるのがアスランだ

女難になるのもまあわかる

39二次元好き匿名さん23/11/18(土) 09:38:20

議長がやべーのは事実としてアレでシンを静止してるつもりなら頭抱えるしか無いんですわ

>>42

40二次元好き匿名さん23/11/18(土) 09:38:33

>>34

スレの流れ的にアスランなにやってんの？ってなってるんだが…

別に全員が全員、シンの視点だけの話はしてないが

>>43

41二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:38:50

>>37

絶賛裏切り行動とってる奴の言葉をどこまで信用して良いのか分からんし

42二次元好き匿名さん23/11/18(土) 09:39:38

>>39

直前まで本気かわからないがレジェンド乗せようとしていたから使えるところまで使う気はあったのかも

ただ視聴者目線から見ると、これ絶対アスラン乗らないだろってなるという

>>45

43二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:41:03

>>40

そういうレスも「アスランはちゃんと説明しないとシンに伝わるわけないじゃん」って言ってるじゃないの

アスラン自身はあくまで先に撃たれたから逃げてるだけだけど～ってことに言及してるレスもいくつもあるし

脊椎反射でレスするのよくないよ

44二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:41:22

先に打ったのは隣にいるレイであることをシンが知らないのが悲しいね

45二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:42:05

>>42

普通に使う気はあったよ

でも「アスランは全くやる気見せないしレジェンドに乗る気ゼロだし、あと利敵発言もしてたしもう駄目だよ」ってレイに進言されたから駄目だなこいつってなった

46二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:42:47

アスランからしてみれば先に仕掛けてきたのは向こうだから逃げるのは当たり前
シンからしてみればなんかいきなり逃亡してるから追うのは当たり前

アスラン説明しろ

>>48

47二次元好き匿名さん23/11/18(土) 09:43:49

何のために口ついてんのかわからん男

48二次元好き匿名さん23/11/18(土) 09:44:44

>>46

あの時期にはシンは議長の考えが絶対に正しいという思考になってるので正直に説明してもな

そうなるように誘導したレイと議長が狡猾すぎる

ただ隣のレイもさっさとやれと焦ってるので単独ならまだ可能性はあったのかも

49二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:45:02

このレスは削除されています

50二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:45:55

アスランが器用なら議長にレスバしないでやる気見せといてレジェンドの試運転したいから乗せてからの失踪とかも出来たろうしな
本編はなんかもう凄いアスランらしいわ

51二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:47:44

議長やレイの言うことは確かに正しく心地よく聞こえるかもしれない！　だが彼等の言葉は、やがて世界の全てを殺す！
じゃなくて
議長が俺を始末しようとしていたんだ！って言った方が確実に行ける可能性高いだろう
なんで話を小難しくする方向で行ってしまうんだ

>>53

52二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:49:10

状況的にはシンは悪くないけど、実際手に掛かる当人に罪悪感抱くなというのも無理な話なので自分に言い聞かせて自己防衛するしかない

53二次元好き匿名さん23/11/18(土) 09:49:21

>>51

だってシンに素直に言っても信じないだろうし…

というかレイが一緒に来てる時点で説得は不可能だと思う

レイがことごとくカットしてくる

>>57 >>59

54二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:49:25

シンがアスラン殺そうとするのはわかるんだが
メイリンがいても躊躇なくやっちゃって
あげくラストにルナマリアまで殺しかけてるから
軍人だからの命令に従い友人を殺したと思って苦しんだアスランと
ここでシンは初めて同じ視点にたてたのではないかな

>>56 >>58 >>72

55二次元好き匿名さん23/11/18(土) 09:49:26

隣で聞いてるメイリンもアスランさん、もうちょいなんか無いの？ってならないこれ？

56二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:50:28

>>54

メイリンがいてもっていうけど

メイリン普通に共犯で殺されても何も文句言えない立場だからな？

>>80

57二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:51:00

>>53

素直に言っても信じないだろうから言わないって言うなら

そもそも「彼らの言葉は世界のすべてを殺す」とかも言ってないだろ

58二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:51:16

>>54

アスラン倒すのにも躊躇してるんだから何もシンの事分かってないやんけ

59二次元好き匿名さん23/11/18(土) 09:53:59

>>53

レイカットで結果的に説得は無理だとしても説得する気あるならもっとわかりやすく言えって話なんだよなぁ

60二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:56:59

虐殺される民間人を感情で助けたシンに対して「命令に従え」って説教してたアスランが
シンが命令に従った結果大事なキラや自分を撃墜されるのって
今考えるとなかなかに「美しい……」な構図な気がする

>>64

61二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:57:08

むしろメイリンがシン説得した方が上手くいきそう
そもそも長年の友人だしな
アスランが口下手過ぎる

>>73

62二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 09:57:30

ぶっちゃけ隣のメイリンも内心そんな言い方じゃシンに通じないですよ…ってちょっと思ってそうではある

>>191

63二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:00:33

>>15

それはわかるんだけど結局敵のまま終わってアークエンジェル側の勝利で終わっちゃったから監督が「シンが悪く見えるようにしよう」ってやってるんだなってなる

今でこそシン可哀想って意見多いけど当時はマジで「なんでシンはキラやアスランの言うこと聞かないの！？我儘！！」って感じで嫌われまくってた

メイン視聴者である中学生くらいは騙せちゃう演出だったのよ

>>66 >>67 >>126

64二次元好き匿名さん23/11/18(土) 10:01:26

>>60

ステラの境遇に胸を痛めてるシンに「彼女は連合のパイロットで彼女に討たれた仲間もいる」っていって置きながらキラ撃墜でブーメランになって帰ってきた

65二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:02:04

アスラン「聞けシン！議長やレイの言うことは確かに正しく心地よく聞こえるかもしれない！　だが彼等の言葉は、やがて世界の全てを殺す！」
シン「え？」（何言ってんだこいつ）
メイリン「え？」（何言ってんだこいつ）

>>68

66二次元好き匿名さん23/11/18(土) 10:02:53

>>63

そこまでいくと流石に斜めに見過ぎでは？

監督がシンは悪者として書いてるって発言したっけ？

>>71 >>75

67二次元好き匿名さん23/11/18(土) 10:04:41

>>63

当時のニュータイプとかヤバかったもんな。

放送当時はシンが叩かれてて、しばらくして冷静な意見も増えた。

放送当時は散々持ち上げられてたキラは一時期めっちゃ叩かれてて、最近は落ち着いた

アスランは割とずっと今みたいな評価な気がする

>>126

68二次元好き匿名さん23/11/18(土) 10:04:42

>>65

アスラン「聞け、シン！議長は偽物のラクスを使って卑猥な服装をさせてアイドル路線を推している！本物のラクスはあんな格好も曲も歌わない！やがて世界のラクスファンの全てを殺す！」

>>76 >>87

69二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:05:13

実際シンの性格的に殺されかけたから逃げてるって素直に言えば動揺して動き自体はある程度止まると思うよ　そのあと信じるかは別にして

70二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:06:46

>>14

レイじゃなかった？

>>74

71二次元好き匿名さん23/11/18(土) 10:07:07

>>66

そのつもりは無いけど展開の都合上デュランダルが悪役のようになってしまった、とかなら言ってた気がする

72二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:08:06

>>54

ルナ殺しかけたのもアスランを守るようにいきなり割って入ったからだからな

静止するにしてもやり方があかん。モーション入ってたから止まらんかっただろうし

73二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:08:28

>>61

しかしメイリンはなぜアスランか脱走するのか理由しらんだろ

殺されるくらいなら逃げろってだけで

74二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:10:53

>>70

あの辺りはレイのアスランに対するインターセプトが凄まじかった

75二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:14:40

>>66

悪者とは言わないけど前作主人公の仲間に「馬鹿野郎！」って言われながら撃墜されて泣いてるのは主人公の姿とは思えないんすよ…

76二次元好き匿名さん23/11/18(土) 10:15:04

>>68

解釈違いで軍の機体奪って逃げるヤツがいるか！アンタって人はー！！

77二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:16:10

ヒーローごっこして帰ってきた上司が
またヒーローごっこしに出て行った

78二次元好き匿名さん23/11/18(土) 10:18:12

アスランって戦士としての適正は高いけど軍人としての適正は低いのでは？

>>81 >>82 >>84

79二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:18:41

終盤のシンは被害者としての願いを抱くがあまり加害者になってしまった存在だから
演出が不穏な感じになるのはしゃーないんだけどね……

80二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:19:02

>>37

>>56

実際はメイリンが協力した立場とは言え、実際降ろす場にアスランは自分が脅したって庇いそうな気もするけど

81二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:19:50

>>78

初期の頃はともかく、種後半からはぶっちゃけ０だぞ

命令より信条を優先するのは兵士としてはマジで欠陥なので

82二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:19:52

>>78

そもそも種運命期のシンもアスランもキラも必要なのは精神的な治療なんだ

特にアスランに関してはザラの血が完全に呪いと化してる

83二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:20:44

当時純粋にシンを主人公として応援してた視聴者だった自分としては途中からのシンの扱いは酷すぎると思った
まぁヤバいやつの手先として利用される熱血主人公ってのは新鮮だし、そのまま終わるのも斬新ではあるけど

84二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:22:43

>>78

軍人適正は種の時期でも低いけど種死の時期は軍人適正低いすら過大評価なレベルで軍人適正ないよ

85二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:29:05

シンの気持ちを表す描写に軍人としての正しさ云々を語ってもねえ...

86二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:29:27

種死は軍の組織から一応はずれているフェイスだったし
間違ってたらどうぞどうぞって議長から言われてたし
自分の意志が尊重されてると思い込んでた前提がアスランにありそう

87二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:32:15

>>68

>>91

88二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:32:41

総集編はアスラン視点とかやってるの見ると監督がシンの事嫌ってるとしか思えない

89二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:32:48

前線で指揮系統に縛られないだけで組織そのものに弓引く権限があるわけではないからな
都合のいい言葉で踊らされたのは事実だがあまりにも素直に信用しすぎたアスランにももうちょい疑いを持てと言いたくなる
前大戦時に普通に考えれば復隊どころか即拘束、軍法会議ものの事して離反してんだぞお前という

90二次元好き匿名さん23/11/18(土) 10:36:58

無力感噛みしめてたところに表の顔しっかりしてるデュランダルからわかりやすい敵と力を与えられたって意味ではシンもアスランも同じだが、問題はアスランはシンと違って他に頼ったり相談できる相手がいたのに勝手にザフトに戻ってそっちでも煮え切らない事してるって事

>>93

91二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:39:08

>>87

わ、和服風の服着てて胸潰してる？だけだから…

無印の頃は結構あったから…

92二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:40:24

シンだけじゃなく種のキラや種死のカガリも相当落とされて痛めつけられてると思うけどな
そういう趣味なんだよ

93二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:41:57

>>90

相談した?イザークに戻ってこいと言われ

94二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:46:49

アスランは一応オーブに戻ろうとしたけど追い返されてるからね

>>96 >>97 >>104

95二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:50:12

今の自分がカガリのそばにいても何の力にもなれない…ならザフトに戻ってそれで自分がオーブとプラントの橋渡し役になるわ！みたいな感じでプラント行ってフェイスになってオーブに戻って来たらもう連合とオーブが手を組んじゃってたみたいな感じだったんだっけかアスラン

>>106

96二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:52:46

>>94

まあそもそも復隊する前に相談しろって話なんだけどなガハハ

カガリと再会しても「今さら戻れない」だし

97二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:53:56

>>94

タイミングが悪い

連合と手を結んだ後のオーブにザフトの新型で領海突入しようとしたんだから残当

98二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 10:57:25

正直メイン3人は軍人適正ないよ
感情優先の行動が多いし
それがドラマになるからそれでいいと思うけどな

>>105

99二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:00:13

いっちゃ悪いけど
最終的に負ける側に立ったのと、被害者から加害者に変わるキャラ付けの反動かシンがちょっとでも悪く言われると過剰反応するファンは多い気がする

そりゃ当時もシンを叩く輩もいたけど、キラアスラクカガやアークエンジェル陣営を叩く層も十分いたし、むしろシンは同情する人も多い方で他媒体のフォローも厚いし、なんならシンageキラ陣営sageのヘイト創作はいくつもあった

>>100 >>103 >>126

100二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:02:53

>>99

そういうの他所でやってくれねえかなあ

101二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:04:08

軍人適正無いって言うがもしバリバリあったら虐殺やりまくりだと思うんだけどなCE世界じゃ…

>>107

102二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:04:41

アスランは軍人適正どころか組織人適性が低いと思う
真面目ではあるんだが、本質的には融通効かないメカオタだしなあ

>>110

103二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:05:20

>>99

このスレでそれを言うのはなんかズレてないか？

このスレで言う「シンは悪くない」は置かれた状況に対してとった行動に対してで、君の言う「シンの擁護」って感じ作中の扱いだとかキャラの造形に対する指摘に対してでしょ？

104二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:07:52

>>94

アスランがプラントもカガリも守ろうとしたのにカガリが梯子外しやがったからな

しかもユウナと結婚するっていう最悪の裏切り行為もするし、普通なら見限ってプラント側につくわ

>>117 >>125

105二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:08:37

>>98

むしろ軍人向けじゃない奴が軍人（正規軍のガンダムパイロット）になっちゃうって

お約束の気もする。

>>112

106二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:08:58

>>95

プラントに戻ってアスラン・ザラに戻るなら政治に関わる気で戻るべきだったんだよな

本人の適性とかザラ派残党とか色々問題はあるけど、兵士に戻った所で人殺し以外出来ることなどないと分かっていただろうに、それでも一度は戦争止めた経験が仇になった

>>108 >>111

107二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:11:42

>>101

まあそういう奴だからキラは序盤で死なずにすんで結果的にジェネシスで世界が滅ばずに済んだわけだしな

アスランに適正あったら種子にいかずBADエンド直行になってそうなのがあれ

108二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:11:47

>>106

まあ真面目な話議長の力になるって道も間違いではないよ

議長はやり方はどうあれ本気で戦争なくすために動いてたし、そのためにロゴスを倒さなきゃいけないのも事実だからな

議長が頑張らなきゃ種世界は永遠にロゴスの手のひらの上で殺し合いさせられてた

>>114

109二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:11:59

ザフト自体が自警団や義勇兵を元にできているから、自分の正義を見失ってしまったシンちゃんは一周回ってザフト適性が低い気がする

110二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:12:22

>>102

時代が許すなら1人経営のメカ修理屋とかやってた方が多分向いてるんだろうなって気はする

あとはキラがソフトウェアと営業担当して2人で会社やるか

……ダメだ絶対にアスランが会社辞める未来が見える

111二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:16:19

>>106

父親のことがマイナスすぎるしコネも実績も無いのに政治に関われるわけがない

一兵士としてプラントに貢献することは実績的には無駄では無かったはずなんだがな

112二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:22:10

>>105

命令に不満はあっても素直に従いますってだけの話じゃあんまりドラマとして盛り上がらんしな

113二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:22:46

シンは最初に被害者としてスタートしたからずっとその意識が抜けなくて、自分が軍人になったら命令次第では過去のシンと同じ境遇の人間を生み出すってことに気づくきっかけをレイ&議長が摘んでるからな
ベルリンの時は気づけそうだったのがステラステラで染まっちゃった

114二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:27:54

>>108

でもね、議長の創造する運命プラン導入後の世界では、遺伝子適性に逆らう存在はアスランみたいに名誉まで剥ぎ取られて強制排除されかねないんだよ。当然それを庇った人もね

そして、そういうのを処理するのが戦士適性の高いアスランやシンみたいな人だから、苦悩はいつまでも続くんだ

しかも、抗う勢力を討つためならフレンドリーファイア上等でネオジェネシスぶっぱする奴がトップだから、肉体的に戦士適性高い人たちはマジで損しかしないんだ

>>115 >>116

115二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:31:07

>>114

正直それはちゃんと通告してるのに避けられないあいつらがアホなだけやんとしか

何で後から教えてもらったほうがかわせて

先に教えてもらったほうがかわせてないんだよ

116二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:34:18

>>114

まあガチで人類滅ぶんじゃねって言うなら

そういう世界になってもやむなしなんだけどね

種世界は人類同士で滅ぼし合う絶望の世界って言う人ほどDP肯定しないとおかしくなっていて

クルーゼ相手にそれでもって言ったキラだからこそ否定できるってのはいい構図になってるわ

>>124

117二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:35:57

>>104

梯子外したっていうかカガリにもどうしようもなかったじゃん

ユウナと結婚したくてしたわけじゃないし

>>118 >>122

118二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:37:12

>>117

結局なところユウナごときに完全に実験取られるほど

カガリたちが無能でクソ雑魚なのが悪いって話だからねえ

アスランがプラント行ったからなんとかなります、なわけないない

>>119

119二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:41:15

>>118

政治って個人でどうにかなるもんでもないしカガリについたであろうウズミの側近たちも大半は自爆したし

大本を正せば戦後をまともに考えてたかどうか怪しい元首長陣ということになる

>>123

120二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:44:11

むしろウズミたちの責任の取り方間違ってたな

121二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:49:34

「種子は撒かれた、それでいい」じゃねーんですよ。ちゃんと責任持って花が咲くまで育てろっていう
その蒔いた種はそこら辺の野草と違って国を支える大樹にならない感存在なんやぞと
蒔いただけで満足したから歪に育ったしその上種以外のものまで混入しちゃった訳だし

>>178

122二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:51:43

>>117

どうしようもなくないだろ、結婚なんて個人の意思で断れるんだよ

自分が政治家として無能だから全部諦めて楽になろうとしただけにしか見えん

それなのに再開したときにアスランに戻ってこないのかみたいな態度取ってたし都合が良すぎるわあのときのカガリは

123二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:53:11

>>119

セイランにもアスハ(カガリ)にも、種と種死の間に等しく同じ二年間と言う時間は流れていた

セイランとアスハ、何故差がついたのか

慢心環境の違い

124二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 11:55:33

>>116

追い詰められてる持たざるものほど肯定して、追い詰められてない持ってるものほど否定する

ブルコスやロゴスとキラたちがおなじ「持ってるもの」故に等しく否定するのは、キラたちへのマジ尊厳破壊ですね

125二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 12:05:55

>>104

あそこはセイランにモラハラ食らってるのにプラントにいっちゃうアスランのがカス

国民の支持があってウズミの子であるという正統性があるカガリが折れなければ、セイランだって強引に連合との同盟を進められなかった

復興支援だけで協力すれば問題ないのにジブリールとコネがあるウナトの狙いでそれっぽい正論ももどきを言われて丸め込まれたカガリも悪いけど、アスランも支えてやらなきゃダメ

カガリなら大丈夫だろと過大評価する気持ちも、故郷や父親のシンパがやらかしたことを思えばあの行動になるのはわかるけどね

こういうとこはアスランはキラと正反対ついつい周りの人より仕事を優先するタイプ

>>128

126二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 12:08:42

>>63

>>67

>>99

同じ番組を見てるはずなのに、どっちにヘイトが集まってたかの意見が真逆なのちょっと面白いな

いや、面白がったらダメだけどさ

127二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 12:08:47

プラントの評議会はデスティニープラン先取りして適正あるやつか勝手にリストアップされる仕組みじゃなかったっけ
アスランが政治家やろうにもまずはそこからだ
逆にザラ議長やデュランダル議長を生み出したシステムはもはや破綻してるな

>>130

128二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 12:15:14

>>125

アスランはカガリの為だけに生きなきゃいけないってことかよ

母国はプラントなんだからそのためになんとかしたいって思うのは当たり前だろ

それに結果論だがいざとなったら恋人を捨てるような女のために頑張っても報われないな

>>132

129二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 12:19:37

カガリとアスランはどっちにしろいつかは破綻する
農耕民族と遊牧民族くらい違うしものすごく相性が悪い

130二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 12:20:31

>>127

適正でリストアップされるというより実績とか能力がリストアップされて普通に選挙をやる民主制だったはず

あとアスランは政治家にはなれないしならない

ミネルバにいた時も自ら隊長にはなろうとしてなかったし、先任を理由にハイネに隊長を譲ろうとしたあたり身の程は弁えてる

種の時に劇場でラクスに詰められた後は無意識に指導者としてのラクスに期待してそうな言動を見せるのは自分にない能力を持ってるからなんかね？

そういう意味ではラクスが恋愛的にアスランを全然好きではないのは納得なんだよな

婚約者時代も婚約者としてしか見てないし、解消以降もクラインの娘として見てる側面が強い

だからラクスという人格を見てくれたキラが好きなのも当然の流れ

131二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 12:21:13

カガリで思い出したけどシンとカガリの対話がまだ回収されてないな

>>133

132二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 12:24:49

>>128

いやカガリやオーブに対して不義理だろと言ってるの

アスランから見たら議長とコネ作ってオーブのためになるかも的な甘い皮算用もなくはなかったかもしれないけど、結果的には議長の甘言に完全に乗せられた形

面倒見てくれてるオーブの特使って形でプラントに行って間の悪さからグダグダになって結果的に自分の行動を棚上げしてオーブを攻撃してるのはアスランにも悪い

そりゃカガリの弟で元からオーブ国民のキラにはキレられるわって話で

カガリも力が足りなかった意味では悪いけど

>>134 >>136

133二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 12:31:16

>>131

序盤のシンとカガリの会話いいよね

嘘かホントかカガリが監督と脚本に嫌われて出番なくなったが

134二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 12:31:28

>>132

何が不義理なのか意味分からんな、二年間護衛やってたんだからただ飯食ってたわけでもない

オーブと戦うことになったのはカガリのせいでありアスランのせいではないだろ

135二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 12:31:35

こんなこと言ってもそういう理想を優先しがちアスランは個人的には好きだけどね
議長がパトリックのことを想いは間違ってない、やり方が違ってしまっただけと上手くアスランに寄り添って擁護しながら、君の信念に忠誠を誓ってくれと言ったのも上手かった
アスランはキラにじゃあカガリとオーブを撃つのかと言われたら自身の不義理さに動揺したところがあるから、大義のために人を切り捨てるのもまた不正義と思ってるのもアスランの味
キラは兵士に向いてないと思ってたあたりもそう

136二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 12:32:14

>>132

正直、カガリがセイラン家を抑えられかったから、こうなったってのはキラとアスランも指摘している事だし、それを今更どうにかしようと思ってキラが介入したら要らん被害を出したわけで、アスランだけが悪いってのはちょっと引っ掛かかる所

>>138

137二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 12:33:49

脚本家いわく「アスランがカガリと恋愛するにはカガリをフォローしてるだけじゃ駄目。国を背負うカガリと対等な男になれ」って話だから
プラントに行って平和のために尽力するってのも間違いではないんだろうけどね……

138二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 12:36:12

>>136

アスランは自分のことを棚上げしてるのが悪い

理屈だけ見れば正論だけどじゃあアスランは何かやったかというと、セイランがカガリをどうにかしようとしたのはわかってたのに、焦って安い指輪を急いで買ってきて繋ぎ止めた気になってただけでしょ？動くの遅いけど誘拐したキラのがカガリのために直接動いてる

とにかく目に見える成果がほしくて空回りまくっていざカガリが折れたら結婚！？と動揺してる

序盤はアスランもカガリも空回りまくって不味い行動を連発してる

139二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 12:43:31

一応シンスレなのにいつもアスランに話題を持っていかれるシンに悲しき過去……

>>140 >>141

140二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 12:46:17

>>139

「アンタが悪いんだ！！アンタが裏切るから！！」

とカガリもいいたかったのだろう…

141二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 12:47:46

>>139

シンの話題を語る内に、シン視点のアスランの不満を噴出させてそれがアスラン叩き・アスラン語りに繋がる感じ

アスランの話題出すほうにも責任はある

>>150

142二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 12:58:04

戦後のドラマCD聞いてもシンとアスラン仲悪いよなあ
あれはあれで仲良く喧嘩してる感じなのか
それ以上に記憶戻ったならフラガはステラの件でいつかはちゃんとシンと会話しろよと

>>143

143二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 13:02:33

>>142

シンは色々あったからこじれてはいるけど本音ではアスラン好きって感じに見える

アスランは本音でシンのことないわーって思ってる感じに見える

>>146

144二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 13:07:46

シンはアスランに好意持ってるでしょ、嫌いな人間と飯食うタイプには見えないし
色々ありすぎてシンがアスランに対して分かりやすい好意を示せないからうまくいかないんだろうな

145二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 13:18:27

シン周りの話すぐ補完されるかと思ったんだけどな
種死ってめっちゃ売れたのになんで今まで続編出なかったんだろう

>>152

146二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 13:23:11

>>143

ドラマCDの言い分だと

シンは「アスランをメイリンごと撃墜した事」「当時の自分は何も分かってなかった事」を過ちとして踏まえて、「オーブで護衛やってた奴がいきなりFAITHとして偉そうな事言ってる事」「アスランが殴ってくる事」を不満だと語るのに対して

アスランは「シンの境遇が悲惨である事」を踏まえて、「命令を無視する事」「立場を考えずに行動する事」「指摘したら逆ギレする事」を不満点として挙げてるから

お互い言いたい事がいっぱいありすぎて拗れてるんだろうなって感じ

>>148

147二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 13:24:24

シンとアスランはイザークとアスランと似た距離感でキャンキャンやりながら信頼関係醸成していくタイプかな

148二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 13:26:18

>>146

アスラン全部ブーメランぶっ刺さってるよ

149二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 13:27:56

当時は内心思ってたであろう「急に現れて上司として偉そうにする割に全然頼りにならない」ことは言わないあたりシンなりに気遣ってるように見える

150二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 13:27:57

>>141

シンについて語ると比較的意見割れるがアスランならみんな同じいつものノリが出来るからな

掲示板ではそっちに流れるでしょ

151二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 13:31:54

同じノリというかごく一部を除いて大体共通の認識だからね＞アスラン

152二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 13:32:38

>>145

映画でシンもいいドラマ持ってるらしいよね

どこらへんの掘り下げなのか楽しみだよ

153二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 13:40:37

シンの話に限らずガンダムって対話が大事だねって話にもってくために初期のキャラクターのコミュニケーション能力を過剰に低くしてる気がする

154二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 13:44:51

初代がアムロだしな
当時では珍しいタイプの主人公だったかも？

155二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 14:17:19

>>32

いや議長が不信感を買うような行動しかしてないからでしょ、ぶっちゃけ後の方は議長の行動を見るにアスランいるなら儲けもん程度て本気で懐柔する気は無いようにしか見えない

>>156

156二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 14:19:56

>>155

いうほどか？

後の方ってどのへんから言ってるのか知らんが

エンジェルダウンに関してはそりゃそうでしょ

キラ達が味方になる可能性が限りなく低いんだから、さっさと倒さないと普通にヤバい

>>160

157二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 14:22:45

>>13

周りがそうだからそれが当たり前になっちゃってるやつか

158二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 14:40:53

議長もアスランと腹割って話した方が良かったな
なんだかんだアスランはコーディネイター寄りの思考だからワンチャンあったかもしれん

159二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:08:54

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160二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:10:24

>>156

元々ミーアを使ってたのを平和のためにで誤魔化してるのに最悪ラクスの暗殺を指示して良くてスルーしたやつがラクスはAA組って知っててAA組がザフトに不信感を抱く理由知ってて邪魔するかもでエンジェルダウン作戦決行してその後もミーア使う気満々の奴にアスラン視点で不信感を抱くなとか仕方なかったがまかり通るわけないだろ？

>>161

161二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:15:01

>>160

それ完全に神視点でしかないじゃん

アスラン視点だと

議長が「ラクス暗殺未遂事件？　なにそれ知らんこわ……」って言ったらそれで終わるくらいに、議長が事件のこと知ってた証拠は何もない憶測なのに

問いただされてすらいない議長が「散々攻撃してきたフリーダムを倒せ」って命令出したから疑わしいって無茶すぎるぞ

>>164

162二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:19:34

アレ軍人とか命令とかってより仲間殺しへの罪悪感とかを「相手が悪い」って事にしてやってる場面だし…もっとも半ば勢いでやっちゃってるからやったあとすごく後悔することになる訳なんだが…シンが本当はやりたくないことを無理にやらされてるって状態

>>167

163二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:24:14

この後泣くルナマリアを見て「力を手にしたその時から今度は自分が誰かを泣かせることになる。それだけは忘れるなよ」ってアスランの台詞の本当の意味を自己学習する羽目になるの美しいべ…
自分の過去のような悲劇を繰り返さない為に力を求めたのに、自分が悲劇を生みだす側に回ったという点では間違った方向に歩んでるという演出なんだろうかねぇ

164二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:26:29

>>161

いや確証がないから最初は関係無いかもだろでその後ベルリンのAAを映さないエンジェルダウン作戦で不信感に繋がって最後衛兵差し向けられてこれはだめだで脱走じゃん？そもそもアスランは最後まで能動的に裏切ろうとはしてない

>>169

165二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:32:58

シンと相性が良いのはキラでなんだかんだ仲が良いのはアスランだと思ってる

>>168 >>170

166二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:41:35

種のキャラもこの状況ならこういう行動するだろうなコイツってのは割りと納得できるんだよな
視聴者の間でこじれるのが誰に入れ込むかってとこだと思う　どうしても推しは贔屓目に見ちゃうしな

167二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:44:59

>>162

レイがいなければ見逃していた気がする

168二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:53:42

>>165

アスランには遠慮なく本音でぶつかっていけそう

169二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:53:05

>>164

何が「不信感買う行動してない」なのかわかんねーよ

ラクス暗殺未遂が議長の仕業じゃなかった場合

ベルリンの件もエンジェルダウンも

キラから先に散々ザフトに攻撃してきてるんだから、そりゃ議長から敵とみなされてもしょうがないじゃん

>>173

170二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:57:42

>>165

まあでもこの二人は絶対に仲良くなれないって監督が言ってたからね…

171二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 17:31:13

シンは語るのはちょっと重いってのはあるな
アスランは本人大変なのに語るのは面白い
そういえば映画でもかっこ良いではなくて面白いんだっけ

172二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 18:09:46

アスランはブレイクザワールド起こした犯人がお前の父親だ地球殲滅してたらなー！
って発言に無茶苦茶責任感じて何とかしなきゃってなってたんだ
まあ色々あった結果アークエンジェルに保護された時の焦ってたのかな発言につながる

173二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 18:34:28

>>169

ラクス暗殺はミーアが偽物でオーブにラクスがいるって知ってる人じゃなきゃ起こさないアクションでその上で議長はAA組には本物のラクスもいるって知った上で被害を受けてるにしろ対話ではなくエンジェルダウン作戦を決行してるからラクス暗殺を議長が絶対手を回したと確信したとかではなく不信感を抱くのは不自然ではないでしょ？アスランはプラントでミーアの事を話してる時点で議長がある程度ラクスの所在を把握してると思ってるだろうし

>>175

174二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 19:31:31

言うてあれだけぶつかり合ってたにも関わらずアスランの言葉を聞いて揺らいでたし、正直レイがいなければ一緒に来るまではなくても共闘する√はあったんじゃないかと思う

>>176

175二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 20:14:53

>>173

ラクス暗殺未遂事件ってあんなにガッツリ準備して決行された作戦なんだから

かなり準備してるだろうし、直に目撃するなどしてあそこにラクスがいると確信できてないと決行しない

そしてそれだけ確信してるってことは、プラントでラクスを名乗るミーアが現れても偽物と断定するだけだから

議長を怪しむ根拠にはならんと思う……

>>179

176二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 20:18:24

>>174

ぶっちゃけシンってデスティニープラン自体これでええんかって気持ちはあったからね

でもまあ地球連合はクソだし、アークエンジェルもわけのわからん頭のおかしい連中だから

レイの遺言めいた言葉もあって、これまで平和のために尽力してきた議長を信じようってなっただけで

ちゃんとアスランが言葉を尽くしてアークエンジェル勢の真意を伝えてれば別ルートは十分あったと思う

まあそれができないのがアスランなんだけど

>>183

177二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 20:25:24

まあ無理だろうなあ、組織を裏切るって簡単にできることじゃないし
シンにとってはザフトは現状は唯一の居場所みたいなもの
前大戦で父親を裏切って戦ったアスランって異常なんだよ、泥船に飛び込むようなものだし最悪父親を止めるためなら死んでも仕方ないみたいなとこあっただろう
裏切りって普通は自分の立場とか確保した上で行うものだからね

>>182

178二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 20:28:49

>>121

その時には種死作るつもりじゃなかったんでね

179二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 20:36:08

>>175

だから不信感で済んで行動を起こすとかは無くて基地での会話で更にそれが深まって衛兵差し向けられて爆発した形ではないの？

>>181

180二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 20:36:56

シンにも結局本当の理解者はいなかったのがな
レイは成れたかもしれないけど議長優先だしルナマリアはなあなあの関係だし議長は心情より素質を見てたし

181二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 20:38:56

>>179

だからそもそも不信感買う行動してないってのが極論だって言ってんのよ

このレベルで言われてたらなんにもできねーよ

>>187

182二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 20:42:19

>>177

まあアークエンジェルが地球軍脱走したのも

それしかなかったからだしねえ

アスランはマジでやべえよ

ジャスティス置いて地球軍のシャトルで一人でプラントに帰還してるのが度胸ありすぎるのよ

この時点で殺されても文句言えねーよ

>>188

183二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 20:44:28

>>176

大切な家族と過ごした故郷を討ち滅ぼしてまでやることじゃねえよなこれ…？っていう本心とレイを思って私情を押し殺して臨んだのが最後だもんなあ

アスランはシンの事どうしようもない奴だと思ってるとかあるけどアスラン自身シンの事を目的の為にまっすぐに頑張れるやつなんだってキラに言うくらいにはシンの事ちゃんと見てるけど

コミュ力が終わってるから本人には超上から目線の説教しかいわないから碌な会話にならない

>>190

184二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 20:52:01

アスランは普段から悩みまくって思考してるせいなのかいざとなったら現状を超速理解して行動するからな
父親に会いに行ってああもう駄目だコイツって思ったら反逆するし普通の人間では無い
議長のことも途中から何かこの人違うなあと思いつつも反逆するほどじゃなかったのに議長が見切りつけて力で排除しようとするからしっぺ返し食らっちゃった感ある

>>185

185二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 20:56:50

>>184

ナチュラル皆殺しや思考になってる

親父がやべぇ奴になってるのだから残当

>>186

186二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 20:58:30

>>185

とはいえ親父も口で過激なことをいいつつも

本当の意味で線を踏み越えたのはアスランが裏切ってNJCを敵に売り渡した（とクルーゼに吹き込まれた）後というのが

ちょっと悲しい

187二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 21:01:03