なんでこの人ギルガメッシュと互角みたいな扱いなの？

インタビューとかで何か言ってたっけ？

57二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 14:54:59

なんか変な話の流れになってきてるしスレ爆破した方が良さげ

>>61

58二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 14:55:05

美味しいネタ沢山あるのにな

なんでそんな勿体無い事しちゃったんかね

59二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 14:55:18

>>43

オジマンはなんかキャラで得してるよね

60二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 14:55:57

アーサー王と円卓が最強の一角扱いされてる世界だぞ歴史がとうとかあやふやだ

>>73

61二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 14:57:24

>>57

自分が気に食わないスレは消せ消せ

いつものあにまん民だな

62二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 14:57:24

ファラオは神霊だから基本呼べない(不正すれば呼べる余地あり)ってのは元ネタ的に妥当じゃねん

63二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 14:57:25

>>43

言うてオジマンは強さにおいても型月最強クラスに盛られまくってるのは異論はないでしょ

>>66

64二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 14:58:12

>>54

インドもよく言われるけどアルジュナに関してはカルナにFGOメインストーリーで完敗の上に唯一互角取れた月のカルナは鎧不在で槍弱体化だしアシュヴァッターマンが互角扱いだったクルクシェートラの戦いだと鎧ないから鎧と槍を併せ持ったカルナがトップなのは変わってないと思うぞ

65二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 14:58:25

一つの神話体系の代表格ともなれば頭打ちになるし金ピカはメソポタミアの代表でオジマンはエジプトの代表だからでおk

66二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 14:58:43

>>63

盛られてるのは事実だけどギルガメッシュと互角とされる根拠は無いって話でしょ

>>68

67二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 14:59:26

そこまでふがふが言って何故ギルが最強は受け入れているのかが最大のノイズで草

68二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:01:19

>>66

根拠はゲームでアンジャッシュしてるからじゃない？

公式が明らかに同格として扱ってる故のネタでしょう

>>69

69二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:03:01

>>68

それも別に強さで並んでるの根拠にはならないのよ

カルナとエルキドゥがマテリアルなり地の文なりで強さで並んでるのが明言されてるのとはちょっと話が違う

70二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:03:40

扱われ方的に同格なんだろうなーとは俺も思うけど
エルキドゥカルナと違って明確に言及されたわけではない雰囲気的なものに過ぎないので
設定面で同格と強く主張する気にはなれない
むしろ相性的とはいえカルナに不利って自分で言ってるしギルラインと並んでないぞってなっても驚かん

>>78

71二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:03:55

複合神殿はマテリアルだと逸話由来の宝具
ドラマCDの短編だと史実の要素の補足が結構あるのに何故か知名度がかなり低い

>>79

72二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:04:19

そもそも英霊の強さって何で決まってんの？史実の戦績？
やっぱヘラクレスが最強なん？

>>75 >>80 >>84

73二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:04:41

>>60

史実だとローマ軍団の装備を一回り貧乏くさくしたような格好で、外敵相手に必死の防衛戦をやってた人たちなんだっけ？

74二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:04:54

まあカルナも大人ラーマがインドの頂点じゃねってなった今では若干下がる位置にいる気はする

>>77 >>89 >>154

75二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:04:57

>>72

それに関してはまあ真面目にライターのさじ加減としか

76二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:05:27

>>24

サーヴァントの強さ＝武功じゃないんでなんとも…

ノアなんか方舟に乗ってただけでグランドライダーだし　

もっと言ったらよく分からん尼が仏陀と同じくらいのカリスマ力持っててそれを全部自分のために使ったからビーストな世界だし

意識しちゃだめよ

77二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:05:50

>>74

いやカルナとギルガメッシュが公式で並んでる以上ラーマがどう盛られてもここと互角にしかならんぞ

原典で言うならおかしいんだが型月とはまた話しが変わるし

>>83

78二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:06:09

>>70

相性で勝敗変わるとか珍しいもんでもないしそれだけでギルラインに並んでないとはならんと思うが

79二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:07:07

>>71

古い記念碑を改造して自分のものして神殿はぜーんぶ自分のモノ宣言するという割と怒られてもおかしくない暴挙

最大の技のひとつがクフ王のイメージ強いピラミッド落としなんでそこで誤解されてる節はありそうだな

デンデラの方が火力高いのかね？

80二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:07:22

>>72

ぶっちゃけヘラクレスでももしきのこがギリシャ最強って言われてる英雄が実はへなちょこ最弱だったら面白いなってなったら最弱になるんよ

>>94

81二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:07:25

まぁ実際に戦ったら即座にピラミッド展開でもしない限り、万分の一もオジマンには勝ち目ないでしょう(出しても勝てるとは思えないけど)
ギルも流石に初手から本気出すだろうし

82二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:07:37

>>75

それじゃあ英霊同士強さ比べしてる人たちがバカみたいじゃん...

>>86 >>87 >>91 >>92 >>98

83二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:07:46

>>77

ラーマはセイバーでもカルナと五分にやり合えるってされてるから大人ラーマは超えてくるでしょ

>>88

84二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:08:07

>>72

基本は知名度、神秘(神話の設定年代が古いかどうか、史実の人物なら語り継がれてきた歴史の長さ)、逸話じゃないか

85二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:08:23

型月世界では謎理論が正当な強さ指標なんだ
きのこがブルース・リー最強と言えばギルガメッシュを上回る強さを展開してくれるんだ

86二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:08:25

強さ議論とか端から不毛かつ特に意味はないものだぞ

87二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:08:28

実際あれはバカ同士の殴り合いみたいなもんじゃん

88二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:08:30

>>83

ジェロニモがざっくり括ったやつだと同じランクにされてるけど普通にラーマ本人がカルナアルジュナには劣る自任だよ

89二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:08:38

>>74

意味不明で草

カルナ＝ギルが変わらん以上、仮に大人ラーマ描写でカルナより上が確定したら大人ラーマ>カルナ＝ギルになるだけじゃん

>>90

90二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:09:04

>>89

ギルは公式で英霊の頂点が確定してるので…

>>96

91二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:09:14

そうだが

92二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:09:47

せやでいつワルキューレみたいにジャックがヘラクレス倒す展開が来てもおかしくはない

なにっもう似たようなことが起こっている！

93二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:09:58

セイバーラーマ過大評価民ってしぶといよな
実際の作中戦績じゃなくて第三者からのセリフだけで必死にカルナアルジュナと互角って言い張り続けてる

>>95

94二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:10:24

>>80

結論やっぱりライターの都合

95二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:10:51

>>93

ラピュタの元ネタだし…そりゃ日本では最強格よ

96二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:11:04

>>90

金ピカは財宝でメタ貼れるから最強って理論だから実力だけなら上回ってるやつがいてもまぁ矛盾はしない

まぁ実際の所大人ラーマの情報が少なすぎるから現状なんとも言えないけどさ

97二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:11:37

呂布も最強扱いされてたくらいだからマジでその時のさじ加減でしかないよ強さなんて

98二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:11:42

強さ議論なんて9割の作品で不毛な議論だからな

99二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:11:55

大人ラーマが出たら相対的にカルナがギル以下になるって理屈はロックすぎてちょっと触れたらヤバい感が強い

100二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:12:34

まあ強い奴が勝つってわけでもないし…

衛宮士郎はギルガメッシュに勝ったからとはいえ、衛宮士郎>ギルガメッシュ>他多数の英霊となるわけでもあるまい

101二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:13:18

カルナが登場したエクストラ辺りのサーヴァントは呂布にしろ李書文にしろ原典だと考えられないキャラが最強になってるので正直原典は気にするだけ無駄だよ
実際大人ラーマが出てからまた議論しに来てくれ

102123/11/18(土) 15:13:22

ちょっと目を離した隙に何人か暴れてるな...このスレはほぼ結論ついてるんで別にいいけど他のスレでは自重してくれな
あと幾らか話してくれた人は有難う
・ギルとオジマンが互角とはそもそも明言されてない(扱いは同格っぽい)
・オジマンが一つの文明、ファラオの代表者として強化されている面がありそう
・もしかしてオジマンに他に隠された設定がある？
・史実はあくまで参考で型月時空なんだから気にせず楽しもうぜ！
が結論っぽいかな、文明代表者の発送は結構おーってなった

103二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:17:13

fateってキャラ数の多さとか描写のない設定だけの強さとか史実や神話とかの元ネタとかが絡む分他作品以上に強さ議論ですぐ荒れるよね

>>108

104二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:18:15

文明代表の中には殺人鬼代表とか意味分かんねぇもんも含めるからな何だったらほぼ無から強さが産まれる可能性があるのは仕方ない

105二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:18:31

理由が不明だからね

106二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:19:36

史実ならこうなのに！は逆にギルガメッシュにも刺さるんだよな

107二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:20:54

知名度で言ったら

オジマンディアス＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞ギルガメッシュ

くらいあるしなあ

型月の設定は「英霊は英雄本人ではない。人々の幻想や物語よって形作られる」というものだから、なおさらだと思う

>>110

108二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:21:26

>>103

しかも強さの指標がバラバラだから余計荒れやすい

戦士として強い奴と王様として強い奴、フィジカルが強い奴と技量が強いやつとか強さといっても色々あるのにそれを全部ひとまとめにして順位づけしようとするんだから

109二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:22:03

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:22:12

>>107

言うて最強のギルガメッシュ想像してきたやつとか居るかね？ギルガメッシュNightのほうが浮かぶでしょ

111二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:22:35

史実？？？というか神話上のギルガメッシュもそもそも強くはないもんな

112二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:24:04

古さだけで言ったらギルよりニトちゃんの方がずっと古いもんな

>>114

113二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:26:09

極論きのこがこいつが最強の中の最強だからって言って設定盛りまくれば誰だって最強になれる可能性のある作品で何言ってんだか

>>121

114二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:29:37

>>112

いやその2人ならギルが紀元前2600年頃でニトちゃんは第六王朝末期頃だから普通にギルの方が古いよ

115二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:31:42

このスレで挙げられてる実在する可能性がはっきりしてるやつオジマンしか居ないやん

116二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:32:38

そもそも原典の強さだけを考えて強さ比べしたらインドの英雄が他の神話の神様まで蹂躙して終了になるぞ

>>119

117二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:33:43

fgoで世界観広がりすぎたのはある

118123/11/18(土) 15:33:52

史実からギルガメッシュって強くなくない？って指摘はまぁ割と刺さるな...
staynightから型月に入ったからギルガメッシュは最強をベースに話をしている所はある
まぁはまった結果史実調べてギルガメッシュめっちゃヘタレでドジっ子で泣き虫やん...ってなったわけだが
ウトナピシュテムの不眠の試練の最後とか完全にギャグだったし...

>>123

119二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:33:59

>>116

俺が作った飲んだくれケンちゃん神話もか？

120二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:35:23

あんまり詳しくないけど蒼銀で大暴れしてなかった？
エアプが適当な知識で語るのもアレだけど、聞いてる限りはギル並のことやってたと思う

>>122

121二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:35:29

>>113

実際上で議論になってるカルナなんかは結構モロでこれだからあんまり極論でもないんだよな

そうそうたるサーヴァントがトップサーヴァント扱いで登場してるテラシリーズでトップサーヴァントの中のトップサーヴァントって扱いだから原典の強さ関係なく全然未登場のキャラがそんな扱いになることも有り得る

122二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:39:53

>>120

このスレで言われてるのは他の英雄差し置いてそんなとんでもない強さ盛られるだけの根拠があるのかって話

>>125 >>126

123二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:42:09

>>118

このカテで聞いた話だけどfateギルガメッシュは

原典からじゃなくてファミコンのソロモンの大冒険の主人公をモチーフにして作ったらしいから

原典はあんまり参考にならないんだよね

スイッチでも遊べるんで興味があったら是非

>>127

124二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:43:51

三部で影の国やお山みたいに神の国も人理□□で吹き飛ばして貰おう

125二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:45:41

>>122

最も偉大（イメージだから実際には知らん）なファラオってだけで十分じゃない？

126二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:48:11

>>122

それこそ「ある」になる

人類の歴史上における世界的な揺るぎない知名度と成した事

Fateの英霊（※英雄本人ではない）はそういうももが力になる設定だろ

単純な個人の肉体の能力で成したことが出てきてる英霊のほうが少数派

>>132

127二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:48:28

>>123

李書文も拳児だったりゲーム漫画映画のイメージ持ってきてるなーみたいなサーヴァントは結構みるよね

>>131

128二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:48:28

なんで歴史小説家でも神話研究家でもないきのこのキャラクターにご大層な設定考証を求めてる奴がいるんだよ
あくまで型月の英霊は面白うそうなとこだけ引っ張って自分好みに設定盛ったキャラ達なんだから原典うんたらこうたら言いだすのは違うだろ

>>137

129二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:49:51

この理屈あてはめるとぶっちゃけ他の国も怪しいところあるもんな

130二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:49:58

それこそギルガメッシュからして原典からDBの悟空が武器ポイポイ投げつけるキャラクターになってる様な改変されてるのにな

131二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:50:20

>>127

李書文ってイーアルカンフーじゃないんだ…

132二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:50:32

>>126

そこ論点にしだすとそれならイスカンダルの方が始皇帝の方がとかの話になるから不毛だろ

133二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:50:54

>>12

基本エジプトよりメソポタミア統一した王朝のが強いよね歴史的に

>>136

134二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:51:24

巨人を倒したとかそういうのは「物語の英雄」になるしな
実際になした事、与えた影響、人々の支持や信仰、尊敬畏敬、幻想や多く集めるなど、
史実の存在ラムセス二世のほうが英霊として強いというのは自然な流れ

135二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:52:13

まぁそれこそ二部六章みたいな形で完全オリジナルの型月世界史みたいなの作り上げられればよかったのかもしれんけど、fateのウケたところって名の通った英雄を採用してるって点も間違いなく少なからずあるから難しい

136二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:52:20

>>133

ヒッタイトがもうないのが悪いよヒッタイトがー

137二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:52:28

>>128

型月側の歴史考証した上で作ってる人達に失礼なんで擁護にもなってないし強さの話してるんでスレチですよ

>>141

138二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:54:27

型月時空だと互角としか言えないのにそれを禁止されたらどうしようもねえ

139二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:54:32

蒼銀のインタビューでライダーは特別な王なので原作者から色々と助言を貰ったと書いてあったので、ファラオの設定はfgo以前から決まっていた様子

140二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:55:05

ちなみに聖書だとノアとは世代がズレてたりする

141二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:55:20

>>137

型月的世界観の都合とか考えずに原典でこういう偉業してるのにこれくらいなのはおかしいとか逆にこの程度でこんなに強いのはおかしいって言ってる奴らがいるって話だよ

142二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:56:58

史実や原典を尊重する気は良くも悪くもないのが型月の作風だからね
現実のそれと同一視しない方がいい
ニンジャスレイヤーみたいなもんだ

143二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:57:03

偉大なファラオではあるけど他人の神殿に勝手に名前書いてパクったりしてるおじさん

144二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:57:15

ギルが盛りまくっておかしな事になってるんだからこれぐらい別にな
嫌なのギル信くらいだろ

145二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:57:27

強さに理由ある？ってスレでそういう設定だのフィクションにマジレスだの言ってるのは文章が読めてなさすぎる
脳死で批判する前に小学校からやり直せ

146二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:58:46

>>145

そもそもこのスレ自体が空気読めてない気がするわ

>>148 >>149 >>151

147二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:59:21

>>6

で結論出てるよ

148二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:59:29

まさに！略

149二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 15:59:41

コラ！

150二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:01:36

「型月だとそうなんだよ」って説明を頑なに認めないのは単に叩きたいからでしょ
「なんでこいつがギルと同格なの？おかしくない？根拠は？」って噛みつきたいだけに過ぎん

151二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:03:44

みんな黙ってたことを…

152二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:07:53

>>16

エジプトはラムセス２世に時代が近い18王朝19王朝あたりは優秀なファラオ揃ってるし、事績だけならトトメス三世あたりならタメ張るか軍事的にはむしろ上じゃね？

それに上下エジプトを統一した統一者系統のファラオと比較したらエジプトのファラオ内だけでも近いクラスの事績遺したの多そうだけどな

153二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:08:56

正直偉人の名前借りてるならちゃんと扱ってほしいけどね　
意味分からんオリジナルサーヴァントに型月世界の話でもマウント取られるの嫌だし

>>155 >>157 >>158 >>159 >>161 >>166

154二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:10:17

>>74

大人ラーマは公式で登場すらしてないのにそんな確定事項みたいに言われましても…

155二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:10:18

ORTとかアルビオンとかがおる時点で今更やろ

156二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:11:52

>>21

フビライ・ハンは後半生は負けまくってる上に同族のカイドウの台頭許した時点で軍人王としてはイメージあんまり良くないな

157二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:15:01

それは元ネタありきの創作物全てに刺さる必殺技であると同時にそれすら乗り越えた人間しか創作してないから無意味な一撃だぞ

158二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:15:12

マウント取られてる！とか思うのは大体マウント取ろうとしてる人な気がする

159二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:16:48

最初の作品からしてオリキャラがケルトやギリシャの大英雄とやりあえたりするような作品だから

偉人が業績にあった活躍や強さをしてる作品見たいなら他に行ってくださいとしか

160二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:23:49

>>21

フビライの代だと目ぼしい領土拡大は南宋征服くらいだし、むしろ西方の各ウルスが半ば自立して領土縮小してないか？

161二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:25:48

オリジナルサーヴァントなエミヤ大活躍の元祖stay nightを全否定されても困る

162二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:27:16

カルナさサーヴァント化したことで呪い無くなったり槍と鎧両方使えるようになったから生前より有利になった程度に考えとけばいいだろ

>>163

163二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:27:52

>>162

呪いは別になくなってないぞ

164二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:30:16

>>21

中央アジアの騎馬民族最強サーヴァントはフビライよりチンギスかティムールの方がいいと思う

>>165

165二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:34:44

>>164

個人的には匈奴の冒頓単于も捨てがたいけど、知名度的にはその両雄だろうな

ヨーロッパの一部限定だとバトゥが凄い事になったりするのだろうか？

166二次元好きの匿名さん23/11/18(土) 16:35:11