全盛期の日本総大将vs世紀末覇王

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:04:04]

勝敗は如何に

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:05:13]

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:06:11]

ダービーは総大将じゃねえかなあ···

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:06:46]

皆の思いだけ勝敗は別れる

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:06:49]

食い気ならスペの圧勝

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:07:11]

日本でマッチレースはイメージしづらい

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:07:33]

こうなったらレース以外で勝敗を決めようじゃないか

耐久1人オペラで

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:07:53]

日本総大将と世紀末覇王のどちらも勝つ・負けるがイメージできる

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:08:43]

体形がきちんと維持できるかが疑問の日本総大将
激太りなら世紀末覇王の完勝だし

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:08:45]

天皇賞春はオペかな？
タッケ曰くラスカルが長距離に限ればスペより強いらしいし。

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:08:47]

どっちが勝つとは言わないけどめちゃくちゃメイショウ部になりそう

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:08:54]

実際スペシャルウィークがもう1年走ってたら春天、秋天、有馬で激突してただろうから見てみたかったよね

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:08:59]

じゃあ鞍上の400メートル走後、京都3200で

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:09:04]

何だろうな
日本総大将って毎年現れるせいで世紀末覇王より特別感がない

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:09:38]

スレ画両方負けてんじゃねぇか

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:09:39]

とりあえず叩いてかぶってジャンケンポンで決着を付けようず

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:09:59]

>>15

スペシャルウィークに関して言うとぶっ倒した相手が相手なんで……

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:10:01]

>>12

ドトウ！？

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:10:11]

これがなかったらスペは全レース3着以内だったのになぁ…

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:10:51]

スぺはジャパンカップで凱旋門賞馬を倒した日本総大将、
娘のブエナもジャパンカップで凱旋門賞馬を倒した日本総大将なので、
親子二代で凱旋門賞馬をホームでボコボコにしている

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:11:36]

>>16

勝ったのはグラスワンダー?

第４４回　有馬記念

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:12:29]

>>15

日本総大将って言われてジャパンカップで負けているのもいるから何とも言えない

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:12:55]

>>22

>>3

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:12:58]

>>22

勝ったのはツルマルツヨシ 1999年京都大賞典

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:14:58]

>>23

私は日本総大将って言われながら出走できませんでしたよ

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:15:48]

>>26

アクシデントは仕方ない、本当に仕方ない

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:18:48]

スレ画で勘違いしたけど京大の話じゃなくて全盛期スペと全盛期オペがもし戦ったら？って趣旨のスレか

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:23:21]

>>28

京大は二頭とも全盛期とは言いにくいからな

オペは本格化前、スぺは気性の問題が顕在化してきててもうピーク微妙に過ぎたくらいの状態

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:23:23]

1999年京都大賞典の時の話なら
まず、スぺさ、
痩せてね
えっ?天皇賞秋の調整レースですか?

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:24:37]

この二人とレースをしたことがある
グラスワンダーとセイウンスカイにどちらが強かったですかと聞いてみたらわかるだろう

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:26:34]

右か重よりならオペ、左かパンパンの良馬場ならスペを推したい

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:26:35]

>>30

秋天でデブさらせとでも言うのだろうか…

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:29:25]

>>33

ツヨシは本気のスぺとレースをしたかっただけだろう

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:30:51]

>>15

毎年現れるというが、それは日本馬が普通に勝ってる近年のJCだからこそで

スペの時代までJCで日本総大将がその名の通りの結果を残したことは殆どなかったんよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:31:39]

世紀末覇王の方がレース展開の理解力が上だからな
有馬での包囲網かわしとか見ていると頭脳戦になると世紀末覇王だろう

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:32:50]

>>35

勝ったから日本総大将ってわけじゃなくてマスコミから毎年のように目される奴がいるからってことじゃないの

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:33:30]

>>37

そう書いてないか？

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:34:25]

レース前の評判と結果の両方で名実共に日本総大将になれた馬は少ないはず

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:34:57]

去年のＪＣみたいに１番人気の日本馬も負けることはあるから
日本総大将って言われても当てにならないだろう

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:35:31]

結果で呼ばれる世紀末覇王とはまた扱いが違うからなあ
まあ難しいとこよな

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:35:47]

すまん
前評判で呼ばれている日本総大将と実績を残した日本総大将って別物だろ、と思ってるから反論した

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:36:27]

オペとスぺが戦うならジャパンカップの舞台だろう
外国勢と走るのが一番、華になるし、名レースになるだろうから

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:37:17]

日本総大将はジャパンカップで一番人気が上な日本馬の事を言っていると思っていた

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:38:39]

マーベラスクラウンの時は一応日本馬最高人気がマーベラスクラウンなんだけど六番人気だしあんまり日本総大将感がないな

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:40:32]

>>45

マチタンが出走取消まではそれだったしその年のJCはどの馬も押し出された日本総大将という感じ

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:41:24]

スペシはモンジュー
ペラオはファンタスティックライト

どっちも名だたる強豪を撃破してるんで箔は付くわね

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:42:04]

>>45

その時代は招待された外国勢の方が強かったから仕方ない

２０００年代になってから日本勢の優位が確立したもんね

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:43:17]

>>47

ジャパンカップは海外の強豪とのレースを見たいし

勝てば箔がつくレースだからね

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:43:27]

オペの能力以上にリュージが武豊onスペのこと意識しすぎて変な騎乗しないかということの方が不安点

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:45:48]

>>50

ウマ娘での話だから背中の事は置いておいて・・・・

ウマ娘での話だよね?

スレ主様?

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:46:07]

>>50

先行と差しだから最終直線入るまでは大丈夫そうじゃない？

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:46:15]

>>45

レガシーワールドの時の日本総大将はウイニングチケット（4番人気）

トウカイテイオーですら5番人気だった（日本馬では1番人気だけど）

スペ以前で日本馬1番人気でJCに勝った馬はルドルフ、テイオー、マベクラのみ

1番人気で勝ったのはルドルフだけだな

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:47:38]

>>47

体調不良と全盛期前というのも踏まえるともうわからんな

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:48:10]

この論争で20年前から喧嘩してるファンがいるからね〜
根深い論争よ

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:50:32]

こうなったら新潟1000m直線で決着つけるしか無いな

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:51:15]

直接対決は2回あって着順では1勝1敗だけど下り坂のスペと覚醒前オペでどっちもレース勝ってるわけじゃないっても拗れる原因なんかね

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:51:31]

舞台がグランプリだったらオペラオーガ勝つことまではわかる

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:51:50]

>>56

千直やりたいなら黙ってカルストンライトオ連れてこい

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:52:02]

>>57

それはどの世代のどの馬の対決にも言えることぞ

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:52:34]

>>59

じゃあ、こっちはアグネスワールドね

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:52:58]

>>58

ぶっちゃけ有馬だったら大外引いた方の負けという身も蓋もないオチになりそう

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:53:12]

マークする相手を間違えたボク！

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:56:06]

ポッキーゲームで勝負つけることにしよう
チョコ側決めるための勝負はどうしようか…

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:56:30]

>>62

貴婦人「内枠最高ですわ」

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:57:24]

>>52

言うほどスぺは差しじゃないしオペは先行じゃないぞ

京大はスぺの方が前だし

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 08:59:51]

レース条件にもよるし、とりあえず「2000年JC(晴・良馬場)でシャカールの代わりにスペシャルウィーク(状態は1999JCと同じ)がいたらどうなっていたか？」っていうところでどうでしょ

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 09:01:36]

>>67

結論なんて出しようがないしスぺ推しはスぺ推してオペ推しはオペ推すだけで不毛だと思うんだが

まともに議論できるのだろうか

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 09:05:53]

>>67

それだとスぺとオペが隣同士でだから・・・・

ってどういうレースになるかは見てみたい

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 09:06:29]

>>58

グランプリ✖のスぺが不利だぞ、

それは?

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 09:08:02]

ラスト有馬でスペが先着してるしスペでええやろ(適当)
見てみい、感動のフィナーレを迎えてウイニングランしとるわ

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 09:08:09]

府中で時計勝負ならスペシャルウィークが勝つだろ

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 09:09:24]

123　スペシャルウィーク(1999年ジャパンカップ)
122　テイエムオペラオー(2000年、2001年ジャパンカップ)

比べるためにレーティングを持ってきたが
これは対戦相手のレベルと質で変わるから参考になるかね?

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 09:11:17]

>>71

グラス「スぺちゃん、お話がありますよ」

ＵＲＡ裁決委員「スペシャルウィークさん、検量裁決室に来てください」

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 09:14:34]

公正を期すために鞍上は2023年時のそれにしよう(ユタカ負傷前)

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 09:30:32]

>>11

これよく見るけどソースあるのかしら

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 09:31:18]

1999有馬でオペが前走ステイヤーズＳじゃなかったらどっちが勝ってもここまで根深くなかったかもしれんな、あのレース間隔であそこまで迫ったんなら菊→有馬ならいけたんじゃね?とかはよく聞くし。

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 10:49:20]

正直互角だと思ってる

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 10:52:45]

スペが99世代だったらシニアのオペとも勝ち負けできたんじゃないかと思ってる
証明しようがないことでどのみち不毛だが

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 11:04:52]

よく喧嘩になってるけど普通に見たいマッチレースだな

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 11:11:33]

実馬については不毛だから何も言わんけどアニメの描写ではオペのほうが格上っぽい
単純に1期とRTTTで演出のレベルが変わってるだけでもあるけど

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 11:24:48]

>>81

本当にただ演出が変わってるだけじゃねえか！

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 12:07:42]

>>74

グラトレ「グラス負けちゃったかー、多分ハナ差で負けかな？」

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 12:15:46]

>>75

どっちにせよリュージが大幅に劣ることは変わらんやんけ！

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 12:33:08]

スペシャルに限らず全盛期のオペラオーに勝つ馬が想像できないからオペラオーで
スペシャルも評価が難しい馬だからなあ

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 13:00:22]

大丈夫？某まP連れてくる？

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 13:01:31]

>>85

個人的にはそんなことないから互角位のイメージ

スペもオペも当時古馬の層が薄すぎて前者はライアン産駒二頭、後者はステゴくらいしかいないからもしお互いが同期にいたら成績は確実に落としてると思う

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 13:06:36]

>>87

オペの古馬語るのにドトウ度外視する人初めて見た

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 13:26:03]

>>88

そのドトウがどれくらい強いかが分からんからね

前哨戦でちゃんと勝って出てくる同期ならスペシャルにもセイウンスカイがいたし、結局どっちも古馬の層がスッカスカだったから４歳時に無双できたんじゃないかという疑念は拭えない

個人的には仮に二人が同期だった場合オペラオーは府中の二戦は落としてスぺは春天で負けてるんじゃないかと

仮にグラスがいなかったとしてもグランプリではスぺがオペに勝てる気はしない

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 13:27:40]

>>89

ドトウがどれくらい強いか分からないって本気で言ってるのか...？

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 13:31:02]

スぺって子孫込みでグランプリがネタになっちゃってるけど
宝塚も有馬も内容はかなりいいんだけどねえ

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 13:32:12]

>>90

ドトウは強いよ

だけど>>87でドトウを抜いてるのは「年上の世代」という意味で「古馬」という表現を使ったからやごめん

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 13:34:09]

なんだよ87と89は別人かよ
87でスぺ側からグラス抜いてるんだから年上の世代って意味でドトウも抜いてるのはわかる

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 13:36:11]

>>94

あーそれなら納得

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 14:08:08]

>>73

オペもスペもレーティングに関しちゃ前者はいつも2着がドトウ、後者は穴馬連れてくるってんで低く出ちゃってるからなんともなぁ

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 14:09:41]

ぶっちゃけスペオペに関しちゃスペが勝つなら春天有馬、オペが勝つならJC秋天な気がしてる
宝塚はわからん

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 14:14:30]

>>97

当時はジャパンカップ以外はまともにレート付かなかったんでそんな理由でもない

どっちもジャパンカップで微妙な海外馬と着差付かなかったから低レート

というかジャパンカップブランドであれでどっちも高めに付けてもらってる方だったりする

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 14:19:53]

得意な舞台ならそっちが勝つんじゃねくらいしか言えんな
まあ敢えて言うならオペのが得意な範囲広い感じはあるからオペが勝ち越しそう

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 14:25:07]

まぁグランプリなら覇王が勝つかと
スペの相手する場合は府中で対応するのが1番面倒そう

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 14:36:02]

これ史実知らん状態で初めて見た時は「ほぼ同着だったのか」と思ってたけど、実際は３着と７着で差も結構有ったのね
わざわざ同着（何ならスペが僅かに前）っぽくしたのは、実際はオペラオーとスペは差が無いっていう制作陣のメッセージ？

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 14:44:28]

>>102

単にどっちも凡走したって演出でしょ。実況で3着7着ってはっきり言ってるし

オペラオー側にもマーク相手っていう敗因の言い訳用意してあげてんのになんでそんな頭アルミホイルな感想になるかね

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 15:52:48]

>>103

まあウマ娘運営は98世代贔屓なところがあるからアルミホイル案件なこと思ってる人も少なからずいると思う。ドトウだったかオペだったかどっちか忘れたけどストーリーでやたらと最強世代みたいなの強調してたりもしたし

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 15:59:13]

>>32

間を取って左の重馬場or右の良馬場でいこう

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 16:19:04]

>>83

でも、グラトレさんは写真判定でグラスワンダーさんが勝っていたことを知ったら、めっちゃ祝福しそうだよね。

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 23:01:14]

>>85

同意見だわ

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 23:07:49]

春天：オペ（ワンチャンスぺ）
宝塚：オペ
秋天：スペ
JC　：スペ
有馬：オペ

が妥当かな
仮にここにグラスがいたとしたら宝塚はグラスが獲るけど有馬はオペだと思う