どうする家康44話感想スレ2

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:21:39]

さらば徳川四天王

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:22:54]

たておつです
於大さんもさらば…

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:25:50]

来年の大河は家康が源氏物語を読んでる場面から始まるんやで

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:26:07]

森崎ウィンの演技めちゃくちゃいいわ……

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:26:39]

乙、最近は最初からの積み重ねがあるからか語るのが1スレじゃ足らんね

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:26:40]

>>3

〜於愛の遺品整理中〜

家康「これは源氏物語か！」

【OPが始まる】

これか

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:26:43]

三成くん見てるか？殿の思い上がりが実現しようとしているぞ

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:26:58]

たて乙
はたして来年源氏物語読んでる家康で始まるか否か
天丼はもうええ思いつつもまぁ徳川家康なら許せるだって徳川家康だもの

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:27:18]

>>7

めちゃくちゃ奥歯ギリぃってしてそう

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:27:18]

家康自身読書好きで本の普及に尽力したから可能性はあるけどそこまでのサービスをする必要はないよなぁって

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:27:38]

おつおつ

>>2

神君の御長寿は母方の血統の影響かのう…？

>>3

尾張徳川家に源氏物語絵巻伝わってるから読み聞かせしてるシーンとかそんな感じでどう？

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:27:43]

豊臣家中の仲違いが終わってまた秀頼の元に集結している
ここまで聞くと脅威のようだが、豊臣家そのものの蔵入地が関ヶ原後にゴッソリ削られているのである

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:28:04]

>>7

NTRが浮かんでしまった

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:28:24]

お疲れ様でした

— 2023年11月19日

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:28:54]

>>12

家康の陣営の方が活気もなくて貧相に見えるけど実際は真逆なのよね

豊臣陣営は空元気って感じする

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:29:19]

>>13

佐吉君見てる～？

徳川殿が天下静謐を実現させちゃいました～w

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:29:43]

敵を演出で大きく見せるのが上手いわ

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:30:21]

片桐さん次回あたりで胃イカれそう

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:30:22]

家康の肖像画は松潤に寄せてたのに、忠勝の肖像画がオリジナルそのまんまだったのは描き直しさせまくって、絵師すら本人見ずに描いてる描写入れてるからか

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:30:37]

>>11

家康の最大の勝因って鉄の健康だよね

この大河だと瀬名さん最大級のGJだ

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:30:45]

>>7

ミツナリ君は関ヶ原の案内で忙しいんだよ！

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:31:09]

>>7

通例の犬猿の仲な家康三成と違ってどうする家康の2人は元々めっちゃ仲良しだったから今どんな気持ちなのかマジで気になる

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:31:10]

>>13

映画「関ケ原」で有村さんが石田三成の側室みたいな感じの役やってるからそれを含めるとNTRてるかもしれない

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:31:24]

>>15

優れた人材を登用し着々と天下泰平の基盤を築いている徳川

何の準備もせず秀頼が成人すれば天下をとれると思ってる豊臣

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:31:45]

>>21

自分の死地を首括り付けられて紹介させられる気分はどうだ！

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:32:04]

>>21

おい…なんで…治部が…案内ロボットになってる…

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:32:06]

大らかなのは於愛さん譲りではあるんだろうけど
生きる為に笑顔を作ってた彼女と違って、褒めてない偽本多相手でもいい感じに受け入れる秀忠の素直な笑顔は
殿が頑張って家を守り、息子を不自由なく育てた賜物でもあるよな

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:32:39]

>>25

よく聞き取れませんでした。もう一度お願いシマス

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:32:51]

>>25

なんで私が…関ヶ原の案内なんかっ…!

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:33:06]

>>27

気持ちのいいバカって感じする

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:33:14]

>>14

徳川家臣団みんなめっちゃ良かったよ…

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:34:19]

>>12

奉行衆は関ヶ原で壊滅、子飼いの大名はほぼ自立だからなあ

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:34:34]

>>14

平八郎も鉢金つけてた時代があったねぇ…

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:34:41]

— 2023年11月19日

照明の力もあるとはいえめっちゃ病んでるなこれ

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:35:21]

史実はもうミステリーだけどとう康の秀頼って秀吉の本当の子なんかな
秀吉の最期のやりとりはどっちともとれる感じだったけど

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:35:35]

19才なんて青春時代のはずなのに

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:36:14]

淀殿が何考えてるかわかんないから怖いって評にフォローしない家康に笑った

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:36:26]

>>30

偉大ではなくても愛される主君だよね

まぁ内政家としてはえげつない才人だけど！

そしてこの秀忠公を経て生まれついての将軍家光公の時代にバトンが繋がれる…

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:36:36]

ここまで於大さんや氏真が来てるから最終回に亀や五徳、信雄も来ないかな……

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:39:34]

>>39

信雄はワンチャンありそう

なんだかんだ歴史の中心地にいたのに生き延びていて最終的には家を残していて好きよ

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:40:01]

>>34

次回予告で猫と戯れてるとこすこ

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:40:03]

>>40

息子ズも見たいな

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:40:18]

>>20

当時としてはかなりの長寿＆老いで耄碌しなかったのが本当に大きかった

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:40:37]

そういや一気に時間進めたから竹千代やお福がまだ未登場ね

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:40:39]

来週鐘まで行くかな？

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:41:10]

儂は爺や婆が若い頃の口調になるシーンに弱いぞ〜！（泣

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:41:32]

>>45

次回鐘その次冬一個開けて夏かね

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:42:34]

>>27

むしろ目の前でめっ゙ちゃディスられたのに笑って流せるのは器が大きいよ

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:42:36]

あれこれ終わって、これから200年も続いた江戸幕府が始まるってすごいなあ
流れるように織田と豊臣が過ぎ去って長い長い徳川の時代が始まるんだよね

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:42:40]

そんな逸話あったのか

まじで自由すぎないか信繫

兄ちゃん労わってやれよ

— 2023年11月19日

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:42:50]

>>39

信勝は且元逃がしたり寧ろ大坂の陣で出番めっちゃ増えそう

秀吉に過ぎた野望は身を滅ぼすと釘を刺された意趣返しを茶々にしてほしい

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:42:53]

家康が秀忠を一方的にしかりつけた時はヒヤヒヤしたけど
他に叱る者のいない中で強制レベリングさせないといけないのは辛い所だよな…
守役として諫言する康政がいたり、殿自身も叱る理由を伝えて為政者の心構えさせたりとフォローがきっちりしてたのと
秀忠が素直に受け入れる性質だったから上手くかみ合って良かった

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:43:04]

>>38

10代の頃から家康の名代として江戸や関東の統治を任されてるからね

実務は家臣がやってだんだろうけど、内政の経験は十二分に積んでるよなあ

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:43:47]

>>38

徳川三代が偉大すぎる

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:44:16]

個人的に戦ではなかったけど忠勝と康政の最期の戦は今回の一騎打ちなのかなって思った

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:44:19]

良かった…身を挺して毒饅頭を食べる七之助はいなかったんだね…

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:44:34]

>>52

あそこはかなりビビった

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:45:05]

>>48

むしろ内政S武力Bぐらいなんだけどな史実秀忠

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:45:21]

>>48

でも、そこのシーンは「そこまで言うの？」って感じの表情なのが笑う

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:46:01]

正純見た殿の「正信の息子なのに、どうしてこんなまともに育ったんじゃろうな」が容赦なくて笑った
面倒見てた色男殿の教育が良かったんだろうな…

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:46:19]

>>12

大坂城の金箔剥がして売り払い、浪人ども集める軍資金にしたって話だからね

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:47:09]

まだそんな表情するのは早いよ胃が痛くなるなるのはこれからだぞ片桐さん。

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:47:11]

今回のOPの変化はどう思う？

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:47:26]

>>40

氏真や信雄を見てると秀頼の一番足りなかったことって自分の手元に残ったものを受け入れて満足することだったのが分かるよね

いつの時代にも通じることで自分の事を客観視してうけいれるのは難しいのは認めるけど秀頼はそれでもやらなきゃいけなかった

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:47:35]

>>58

ほんとに凡庸、というかそれ以下なのは家光だよね

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:47:49]

>>48

偽本多は次男の結城秀康推しなんで

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:48:27]

>>52

海外とかだと人前で𠮟りつけたら銃撃される可能性あるような行為だしね

三国志の張飛も人前で身分高い部下𠮟ったのが死につながった

周りのフォローありきとはいえやっぱ本人の生得も得難いものがあるよね

でも「えっ」多いかったなどんだけ予想外の展開多いかったの

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:49:21]

>>65

家光名君の部類だと思ってた

いわれてみれば鎖国ぐらいしか記憶にねぇわ

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:49:34]

>>63

ピアノメインのシンプルな旋律が、何か終わりに近づいてるようでしみじみしたな…

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:50:27]

千姫の分も柱に傷を入れてる秀頼にほっこりする

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:50:44]

>>68

秀忠が跡継ぎから外そうとしたレベル

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:50:53]

>>59

その上で凡人でも治められる国にしなくては、とフォローされて受け入れるんだからやっぱり器デカいよね

言い回しの酷さに気付いた上で父と師の教えを真っ直ぐ受け止めてる

>>62

来週からは且元君の胃痛展開かぁ…

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:51:07]

>>66

徳川四天王も秀忠推しいないから…

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:52:08]

>>39

去年の如く色々終わった後にお茶啜ってる年老いた亀と五徳は見たいかも

信雄は大阪で出番あったら良いな見てみたいな断るところとか

カッコよくても情けなくてもどっちでも美味しい

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:52:11]

>>65

家光が継いだ時点では完全な凡庸でも回る程幕府も固まり切ってないし

何だかんだ癖の強い重臣や若手を登用して数百年続く組織にしたのは有能だと思う

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:52:21]

>>68

家康が後々の政権運営で苦労しないようにとケチケチ遺してた遺産注いで「お祖父ちゃんの霊廟立派にしてあげるんだ！」したのは大分馬鹿野郎だよ

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:53:15]

>>70

母の情報で怯えてたけど、ちゃんと秀頼と打ち解けてて安心したな千姫

ただその分徳川と豊臣の板挟みっぽいのが可哀想だけど

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:53:34]

>>76

ここに鉄製の灯籠をひとつまみ…www

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:53:58]

>>78

加減しろ馬鹿野郎

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:54:39]

>>73

亡き直政きゅんは忠吉推しだったね

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:55:46]

家光はちょっと衆道に熱を上げ過ぎだったり、やんごと無き家出身の尼さんに
ムラムラしちゃって無理矢理還俗させて娶った上に飽きて疎遠にしてしまったりする
困ったプライベートに目を瞑れば三代目としてはやるべき決断のできた人物だと思う。

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:55:48]

>>80

直政の娘婿が忠吉なんだっけ？

忠勝と康政は誰推しだったんだろう

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:55:58]

>>75

参勤交代…

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:56:02]

有能な家臣が尽く壊滅してるのに愛人の大野修理をはじめとする身内で浮かれてる豊臣家というか茶々はさぁ…

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:56:05]

>>77

五徳の再来になりそう

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:56:10]

>>76

家康の神格化を進めることで将軍のイメージ戦略や幕府統制を進める政策の一環でもあったらしいし

単なる無駄遣いと断じるのもなあ…

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:56:11]

— 2023年08月06日

人物説明的にもう少しピックアップされるかと思ったけど今のところ目立たないな

殿が死ぬ前に枕元に呼ばれた仲なのに

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:56:42]

>>73

史実小平太も秀忠を頼りないと思ってたらしいけど比較対象が神の君だとどうしてもね

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:57:06]

>>76

まあ世界文化遺産に選ばれたからOK!!!!!!

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:57:58]

>>83

更に武家諸法度公家諸法度寺社諸法度…

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:58:02]

>>71

>>76

・・・中学のころ

初代が作って3代目が基盤を確立させる、2代目は空気って習ったのに・・・

まぁそんなもんか

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:58:05]

>>85

何よりプリンスですからね

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:58:19]

>>83

元々豊臣時代から原型はあったし、メンツと徳川への忠誠を示す為に大名たちが半自主的に始めた面もあるんだよな

むしろ幕府はあんまり金かけすぎるなって注意したケースもあったとか

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:58:19]

>>68

早逝したから評価が難しいよね

泰平の世の君主なら秀忠の方が優れていた可能性はありそう

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:58:29]

>>76

巡り巡って貴重な観光資源にはなってるから･･･

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 21:58:46]

>>76

自分が家光の立場だったら手元に一族が残した莫大な財が有ったら金銭感覚ガバになって同じ事しただろうから家光のことあんまりバカって言えんなあ俺は

家康の一言があって不安定だった自分の立ち位置が徳川の跡取りと定まった恩もあっただろうし金に糸目付けなかった理由には十分すぎる

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:00:13]

>>91

初代が枠組みを作り、二代目が基礎を固めて

三代目が長続きする組織として完成させたってイメージある

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:00:21]

>>82

忠勝も忠吉推し

びっくりするぐらい徳川の武力担当や古老から秀忠は人気ない

まぁ本人が大人しいのと父の家康を立てる性格が戦国を生き抜いた奴らには覇気が無くて頼りないように見えたんだろう

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:00:29]

>>79

なんか問題あったの？南蛮鉄？らしいけど

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:00:51]

>>87

外様だしな

殿と家臣団の物語にはノイズと言いますか…

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:01:57]

>>98

良くも悪くも秀康や忠吉は乱世ではうまい具合に家を引きずってくれそうだけど泰平の世では秀忠の方がいいしな

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:02:43]

>>82

特筆することは別にないが2人とも秀忠派と見なして差し支えない。

康政は関ヶ原遅参を家康に弁明したことで秀忠は恩に感じており、

子孫はそのおかげで御家の危機を乗り越えられたりもした。

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:02:45]

そういやどう康のナレーションは春日局が家光に言い聞かせてる説とかもあるから家光も最終回登場するかもって言われてるんだっけか
実際の映像じゃなくてあのナレーションの物語を聞いてればうおおおお東照大権現様スッゲェェェ！！！これは派手に祀らないと！ってなってもおかしくなさそう
そもそも家光が跡取りになったのも家康の鶴の一声があったからだったはずだし

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:03:05]

>>64

氏真も信雄も一度完全に大名としては潰された経験を経て色々受け入れられるようになったけど

秀頼はなまじ地位が高すぎるが故に挫折の後の機会を与えられる機会を与えられなかったという話でもあるかな

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:03:14]

関ヶ原後、家康の後継者を誰にすべきか宿老たちが意見を出し合って
四天王らは他を推したのに大久保忠隣だけは秀忠を推したってエピソードはあるけど
どうも大久保の功績を盛るための作り話で、関ヶ原前から秀忠が家康の唯一の後継者扱いされてたって聞いたな

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:04:31]

三男以降の徳川の息子たちは登場しないんかな

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:04:35]

>>34

某所で言及されて気づいたけど

いわれてみればムロツヨシ遺伝子継いでるはずなんだよな世界観的には

秀吉遺伝子どこ・・・？

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:04:47]

>>100

うん家康後期の外様だと高虎と政宗推しだけどこの大河で出番がないのも納得してる

家康と三河武士団中心の作劇なので仕方ないよなー

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:05:47]

>>77

ちなみに千姫の輿入れの時、妊娠中なのに娘に無理やり同行して夫の秀忠を慌てさせる

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:06:26]

>>107

秀吉はシャインマスカットなので

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:06:38]

>>108

寧ろ高虎も大河行けるクチだからな

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:07:08]

>>86

徳川ブランドへの箔付は大事だし、金の使い所ではあったと思う

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:07:23]

九度山は第二の甲斐ローマだった…？

— 2023年11月19日

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:07:53]

>>100

一年間で上手く纏めたなあと思うけど外様周りの人間関係も含めて描写しようと思うとあと一年は放送期間が必要よね

やっぱ長生きの偉人の生涯描くには一年は長いようで短いわ

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:08:16]

>>64

まあ氏真も信雄も家柄が良く後ろ盾があったから比較的悠長に構えられたというのはある

秀頼の場合豊臣自体が先祖代々じゃないし茶々の家柄で保っている側面が少なからずあるので、茶々の死後のことを憂うと本人や茶々が焦るのは分かる

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:08:30]

ちなみに1607年に秀康君は亡くなっております
個人的に家康と仲が良かった秀康は新鮮だなって思った

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:09:15]

>>98

wiki読んだ

『（関ケ原）本戦では舅の井伊直政の後見の下、初陣を飾って福島正則と先陣を争い、手傷を負うも島津豊久を討ち取るなどの功を挙げる。』

凄いじゃん忠吉！

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:09:32]

ここでラストダンジョン大坂城が初期のノリのようなOsaka-castleになったら
どう家に一生ついていくわ

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:09:49]

あと、酒井忠次の嫡男家次は世代が若いこともあり家康にあまり評価されていなかったが
秀忠が引き立ててくれた。譜代の中でも大勢力の一角である酒井氏（左衛門尉系）は秀忠派
として取り込まれていたと見なして良い（恐らくそうなるよう家康が図った）。

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:09:58]

>>96

金食い虫の大奥が生まれた原因も家光なあたりがなんとも…

いやその時は重要だったんだろうけど７代で直系断絶させといて何が大奥じゃいとも思うわけで

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:10:12]

>>109

伏見で生まれた四女はそのまま初さんの養女に引き取られるんだっけ

本作はともかく、史実だと三姉妹仲良くて江さんは姉のいる豊臣との縁組に積極的だったらしいと聞いたが

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:10:16]

>>109

年代的に腹の子は竹千代か

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:10:20]

>>113

なお井伊の赤備えはブラックすぎて度々忠勝のところとかに泣きついたりしてました

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:11:09]

あのかわいがり経験者がブラックと評するなんて・・・

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:11:23]

>>123

直政きゅんにシゴかれるなんて羨ましい…！

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:12:14]

>>116

父や弟との不仲イメージで語られがちだけど

資料見ると普通に仲良くて徳川の一員として動いてたらしいね秀康

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:13:05]

家臣の誰にも推されてなかった秀忠の優秀さを見抜いてた史実家康ってすげえな

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:13:36]

>>112

こういう話を聞けば聞くほど慶喜と氏真は勇気あるよな…ってなる

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:13:41]

逆に忠勝ん所は優良企業だったんだっけ

優秀すぎるワーカーホリックの直政が部下にも自分と同じ水準を要求した故の地獄

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:13:42]

>>119

酒井家の出羽庄内藩、戊辰戦争では徳川四天王の末裔に相応しい奮戦をしてるのよね

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:13:59]

>>117

家康は関ヶ原で怪我した直政や忠吉の傷に自分で薬を塗ってやったりした

秀忠？大事な戦に遅刻して傷一つ無いアホタワケは謹慎じゃあ！！

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:15:11]

>>114

本能寺後の天正壬午の乱とか江戸移転とかカットしないといけなかったところが多かったからな、家康は特に激動だからきちんとやるとしたらあと1年は欲しくなる

正直榊原が言ってたように殿をまだ見たいな思いもある

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:15:32]

>>126

将軍になった秀忠と秀康が共に江戸城に来た時には『公方様が』『いえ一族の年長者たる兄上が』と門をどちらが先に潜るかで譲り合って最後には二人並んで門を潜るイチャイチャを家臣の前で見せ付けるからな…

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:15:55]

>>127

家臣の誰にも推されなかったのは唯一推した家臣(大久保忠隣)の家が盛った話で

実際は幼いころから家康の跡取りとして扱われてたらしいけどね秀忠

それはそれで、盤石の跡取りとして育てた家康と家中の功績でもあるが

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:17:36]

>>133

かわいい

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:18:31]

>>133

これが安寧な世かぁ

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:20:23]

兄弟仲良くて良かったね
継承に不満出して内乱とか良くあった話だし

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:21:06]

>>133

秀康は上杉景勝とも席を譲り合う話があるのよね

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:21:27]

>>136

— 2023年11月19日

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:22:09]

応仁の乱にならなくてよかった

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:23:36]

>>140

徳川の治世で平和になったら豊臣はもう用無しだわね

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:26:05]

>>138

何なら親子で権力争いも歴史には履いて捨てるほどある闇

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:27:51]

なので泰平の世を乱そうとしてる豊臣家と牢人衆は余計なことするなよ案件すぎるんですよね

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:29:11]

>>144

抑えられる人材がいないのにも問題がある

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:29:26]

>>143

下剋上の時代でも親子がガチで殺し合った戦いは意外にも長良川の戦いくらい

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:29:38]

>>142

>>144

この状況でまだ諦めがつかない勢力って要するに負け組連合がワンチャンに賭けてるだけだもんね…

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:30:11]

二男：秀康　→　結城氏に養子に出される（のち松平に復姓）
三男：秀忠
四男：忠吉　→　東条松平を継承
五男：信吉　→　武田氏（穴山氏）を再興
六男：忠輝　→　長沢松平を継承

と秀忠以外の（この時点での）兄弟は名目上であったにせよ庶家を継いだ扱いに
なっていて秀忠とは扱いに差を付けられていたんだよね。
同母弟の忠吉以外は母親の身分が低いのも大きかった。

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:32:02]

この大河だと常に相手方が実態より強そうに見えるのはある
てか淀殿怖すぎ！

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:34:48]

>>149

成長したとはいえ、基本的に素は白兎メンタルの殿視点なんかね＞敵が実態より強そうに見える

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:35:07]

>>146

他の時代で親子で殺し合ってるとなると、源為義と義朝、足利尊氏と直冬か？

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:36:14]

>>145

関ヶ原の戦いから１４年も経過して何処も世代交代進んで幕府側も実戦経験ないのばっかりだったのも家康が戦いたくなかった大きな理由の１つではあるからね

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:41:06]

すごくいいよねこのシーン

— 2023年11月19日

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:41:22]

>>150

前回三成にキレられたのを見ても、根っこは変わってないのかもな。相手はそれが分からんから、何言ってんだこいつとなってしまうが

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:42:36]

>>153

（絵面がドリフの雷様コントに見えた）

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:43:26]

>>143

武田がまさにそれ

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:46:03]

>>155

最近の小学生にはドリフも伝わらなくなっているのよ…老いを認めたくないのぉ…

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:46:49]

>>4

抜けてるけど素直ないい人って感じが出てて良いよね

酒井忠次へえびすくいおねだりのときの「しかし…！」と

関ヶ原前真田に従うと嘘つかれてるのに気づかず「良かった…ハッハッハッハ！！！(満面笑み)」の高笑い超好き

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:47:24]

>>143

何なら史実の家康が信康と起きかねなかったしね

まああれは家臣団に信康が担がれたっぽいけどそんなことがあったから家康はそこら辺徹底する

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:52:47]

ここからまだでかいイベント開催予定あるの家康ほんとおかしい

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:54:30]

信長や秀吉に比べると華がないって言われてきたけど普通に盛りだくさんだったんだな家康って

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:55:41]

秀忠は大坂の陣の時もやらかす
進軍を急ぎすぎて兵を疲弊させてしまう

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 22:58:52]

>>161

何ならどこをとっても大きな出来事があるから消化しないといけないイベントだけなら家康の方が多いかも

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 23:01:12]

今日の冒頭のシーンを見た皆様
信長「wwwwww」
瀬名【頭を抱える】
信康「えぇ………」
秀吉「ほら白兎だわ」
家臣団「wwwwwwww」
信玄「三河の……いや江戸の童……」
義元公「あー」

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 23:03:47]

>>164

お市「長女の方が心配な件」

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 23:04:25]

>>164

今回の秀吉天下のことは家康に丸投げしてくたばった（秀頼のことをよろしく頼むも殆ど茶々への義理）からあの世で楽しそうにポップコーン食ってそうだな…

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 23:06:24]

>>164

小四郎「あんなこともあったな」

平六「なあ」

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 23:14:08]

>>164

忠次「いやしかしまさか60年も……」

数正「でも殿らしいと言うか何と言うか」

直政「そうやって死んでも人を笑わせてくれる殿に我々はついてきたんでしょう」

忠世「左様、直政の言うとおりじゃ」

忠次「………直政！？」

数正、元忠以下「お前いつの間に」

そして始まる帰れコール

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 23:45:43]

家康最晩年になったら氏真再登場するだろうなぁと確信してたけど、すっかり頭から抜け落ちてたから次回予告普通にビビってしまったw

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 23:52:41]

>>107

何より豊臣なのに天パの系譜じゃない…！

茶々様似と言う設定なのかね。

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/19(日) 23:56:26]

茶々様は政治プレイヤーとしてはどうもポンコツだし、家中での妻や母としての器量もあんまり無い感じだしで、ある意味で一番「お姫様」なキャラだと思う。仇であった秀吉の言っていた「女は平和な世の中で（男の庇護の下で）幸せになってればええ」ってレールに結局は忠実というか
だからこそ「女と（戦国）社会」の関係が多分裏テーマなのであろうこの作品のラスボスに相応しいのだろうけど

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 00:05:31]

>>123

直政筆頭家老の木俣守勝でさえあまりのスパルタぶりに家康に対して旗本に戻してほしいと頼んだくらいだからね…

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 00:25:20]

>>171

待ってれば自動的に秀頼もとい豊臣の天下に戻れるって思ってるっぽい感じがするよね

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 00:52:10]

>>173

史実でもいずれ返してくれるだろだって徳川は豊臣家臣だからって自然に考えてたっぽい気がする

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 01:31:59]

— 2023年11月20日

今日だけだったのか

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 01:48:12]

史実でも家康が将軍職を秀忠に譲るまでは天下返してくれるって考えてた節があるからな…

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 05:52:45]

>>144

とはいえ時流に乗れなかった牢人衆にそのまま惨めに生きてろなんてのも酷な話なんだよね

由井正雪の乱も改易続きでにっちもさっちもいかなくなった牢人たちの集まりだったし

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 07:32:06]

>>175

豪華やな

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 08:48:23]

同じ市の娘だけど茶々と江でえらい違いだなと思ったけどストレートに秀吉の側室になってそのままずっとな茶々と夫と死別して秀忠と再婚した江とじゃ環境の違いもあるし仕方ないか

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 09:41:15]

🐇「いやいや、ほんの行き違い。一度限りの特別版にて、最終形には換算されぬと思うておった」

🦊「道　理　が　通　り　ま　せ　ぬ」

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 09:54:08]

>>179

あと実父や母と養父の最期をどれだけ覚えてるか・受け取り方の違いも影響してる気がする

覚えてる上に母の覚悟や恨み(お市様そこまで思ってなくて逆恨みの可能性もあるが…)を受け継いだ茶々と、幼くて実父の記憶や母の思いもよく知らないままに分かれてしまった江と

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 11:17:01]

>>179

江が主役の大河だと「戦が嫌にございます」が散々に批判されたけど、子供の頃に祖父実父兄母義父が戦でバタバタ死ぬし、最初の夫との離縁も二番目の夫との死別も戦が原因だし、最後の夫&舅と姉&甥で戦になって娘まで巻き込まれるし、「戦は嫌！」と言いたくもなる境遇だとは思う

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:33:55]

>>81

尼さんは世継ぎの母にはなれなかったけど大奥総取締役にはしたから…

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:45:30]

秀頼は真田丸の爽やかプリンスとイメージの違う目つきの悪い冷めた顔の青年にしたのは正解だと思う
ヴィランとしての茶々の育てた悪魔の子の顔をしていた

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 18:20:33]

正直どう家茶々の手におえる代物ではないよねどう家秀頼
親離れは必須っちゃ必須だけど

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 20:22:07]

>>182

江自身が「戦は嫌だ」と思うのは別に構わないんだよね

それに迎合するようなストーリーにするとおかしくなるだけで

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 21:22:40]

>>184

どう家の秀頼の幼いころから茶々や周囲に振り回され続けたせいで良い感じに破滅願望抱えてそうな危うい感じすごくいいよね

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 21:34:01]

仲良くなります(懇願）

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 21:35:02]

投稿ミスすまん(老いには逆らえん）

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 21:38:26]

>>182>>186

別のところで題材選びは悪くない・調理次第では面白い作品になったのでは？と見たな

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 22:03:54]

>>192

西郷隆盛の大河もなぁ……