エンジェルダウン作戦って妥当of妥当じゃね？

そらそうよ
ザフトに対して攻撃を加えた時点で敵認定は当然
もちろんそのAA組に救われたこともあるが
あくまでそれは結果論であって彼らが何を意図しての行為なのかわからない
カガリを擁してオーブの戦闘を止めさせようとしているのも傍から見れば意味不明な行動
だからアスランもそんなことするのやめろと言うしタリアも何がしたいのかわからんわと言う
ただ一つわかっているのは、あらゆる戦場に出て来る味方ではない勢力ということ
となれば敵認定以外に道はないという至極真っ当な話に落ち着く

82二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 01:33:02

議長の戦略眼とか印象操作術は今でも滅茶苦茶すげえと思う
ガンダム界全体でも上位を張れるよ

83二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 01:44:04

>>78

どうせレイにインターセプトされる

84二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 01:49:03

タリアが疑念を抱くのも正直なぁ。ミネルバぶっ壊されといて人良すぎないかと思うわ

シンがキラというかフリーダムを撃破したとき、出迎えた整備クルーとかは「遂にやったな、シン！」って感じで温かく迎えてたし

>>86

85二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 01:50:42

ザフトが本格的に議長の私情で動かされるようになった出来事だから、ここを契機にしてアスランが離脱したのは意外と構成よく出来てたんだな

86二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 01:52:08

>>84

ロゴスを撃つと宣言しといて

主戦力の自分達がそれと関係のない作戦に

わざわざ行くのかと普通に疑問に思わないか

>>88 >>89

87二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 01:54:03

戦争におけるプロパガンダをとんでもない悪であり
そんなことをする議長はとんでもない大罪人だから
エンジェルダウンもそのとんでもない悪の成果である
って言うピュアな人と
プロパガンダなんて当たり前でしょ
それはそれとして…って人とで
スレ内で意見が別れてそうね

88二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 01:54:04

>>86

言うてAAとフリーダム相手に生半可な戦力投入するわけにもいかんでしょ

>>93

89二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 01:55:13

>>86

前大戦でのキラ達の活躍を知っている人程そんなことは思わないと思う

ましてやキラがスパコだと知っているなら尚更

90二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 01:55:49

タリアからしたらオーブの内乱に巻き込まれた形で
アスハはさっさと勝ってオーブを撤退させてちょうだい
程度なもんだったんじゃないか

>>91

91二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 01:57:35

>>90

そんな余裕ないだろ。ハイネ殺されてるんやぞ

92二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 01:58:44

（これ議論が自分の思った通りの流れにならなかったスレ主が荒ぶってるんじゃないのか？いや、よそう。俺の予想で皆を混乱させたくない）

>>119

93二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 02:00:57

>>88

実際ミネルバいなくても

数の暴力でめちゃくちゃ劣勢だったからね

あれだけ数出しといてミネルバ隊も追加とか

明らかに過剰戦力

>>94 >>96

94二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 02:02:23

>>93

ウィラードの陸上戦力だけでは逃げられて終わりでしょ。AAは飛べるし潜水できるんやぞ

95二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 02:09:08

エンジェルダウンがなかったらアスハがあのままセイランを打倒して
ジブリールも拘束してたんじゃないか？
ジブリールを地上で拘束できてたらレクイエム発射も阻止できた可能性まであるんじゃね？

プラントからしたらオーブが撤退してくれてジブリールも拘束できて
本土攻撃も阻止できてた可能性もあったとか考え始めたら
なんかまじでいらん作戦だった気がしてきた

96二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 02:11:13

>>93

それはキラ達がフリーダムのみで不殺で戦う縛りをしていたからだし

そもそもアニメの中では「このままじゃミネルバが来るまで保たん」とか

「包囲じゃなくて一斉にかかっていれば…」「お前はヤキンの戦いを知らんのか」みたいなやり取りがあったんだけどな

こんなわかりやすく明確に描写されてるのにハートが2つついているとか信じられん

エアプがこのスレに二人もいるってことなのか？

97二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 02:13:19

単純にアスランもタリアも
キラ達がどういう思惑で動いているかは理解していて
アスランは当然としてタリアも敵とは認識してなかった
当然議長も知っているんだが
協力を呼びかけるでもなく討伐だから疑念を抱いた
一般ザフト兵はそんなの知らないから関係なし

>>98

98二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 02:17:46

>>97

アスランはともかく艦ぶっ壊されて死傷者まで出たタリアが敵と認識しないのがそもそもおかしいわ

>>100 >>102

99二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 02:18:11

詳しい事情知らず表面的に見ればZAFTからして妥当な作戦
ただアスランとタリアはカガリの主張、議長がラクスをプロパガンダに利用してていなくなった方が都合がいい事事や議長の個人的な性格とか知ってる面子でプロパガンダ通りに受け取らないから疑念を持つだけ

100二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 02:20:19

>>98

タリアはロゴス討伐掲げてる段階でエンジェルダウンやるのかとかベルリンのAAを映像から消す工作、ステラ逃がしたシンの無罪放免とか諸々含めて議長を信用出来なくなってるからな

101二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 02:25:06

その目的も示さぬままただ戦局を混乱させ戦火を拡大させるアークエンジェルとフリーダム

という事だけどいや思いっきりカガリが言うとるやないか～い！ってやつだよな
自分の目的の為に自国の兵すら騙してるのやばないすか

>>107

102二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 02:30:10

>>98

もろもろ併せて測りかねてる状態だったべよ

ダーダネルスだかでは明確に敵扱いしてたわけだし、かといってベルリンにアークエンジェルが居なければ被害がもっと大きくなってたことも認めてる

ダーダネルスの直後に討伐命令が出てたなら何も疑問に思わなかったんだろうけど、ベルリンという明確に協力して事態に対処してフリーダムの映像全カットとかいう美味い汁だけを吸った状態での討伐命令は納得できなかったんじゃない？

103二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 03:32:47

カガリのしたいことが分かりにくいことやラクスが隠れてたのが問題だわ。
カガリがオーブ軍がセイランに乗っ取られたとか、連合の傀儡にされたとかだからミネルバ協力してくれって言えばミネルバも汲み取れるのにオーブ軍の戦力でもないフリーダム+AAが両軍に攻撃してきて理念を叫んでもどうにもならん。
他にも本物のラクスが表にでてザフトのMS部隊に襲撃されたからザフトは味方になれないとか言われたらプラントが大きく動かざるをえない問題なのにそれもしない。
結局無闇に大きな武力を振りかざし、戦いの被害を増やしてるだけ。エンジェルダウンは妥当。

104二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 06:11:56

視聴者がどういう感想を抱くかはともかく、アニメ版の作劇的にはアスラン、タリアみたいに「この命令は絶対におかしい」「そんな(指令部に問い合わせる)ことはもうやったわ！」って命令に疑念を抱く人もいるし、レイですらエンジェルダウン作戦が発令されるまでは「(アークエンジェルは)敵でないとは言いきれない」って発言をする辺り
製作陣はミネルバクルーですらアークエンジェルを完全に敵視はしてないって描写にしてる節がある

105二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 07:25:36

>>27

一応NJCは条約で禁止されてる(だからセカンドステージもエネルギー効率等でファーストステージと部分的に同等以上にはなったものの、出力など総合的な強さではファーストに分があるので驚異)から、それを勝手に持ち出して戦場で両方攻撃してる時点で結構問題だと思う

>>111

106二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 07:40:34

>>8

核エンジンmsはフリーダムの他にも流出してるのよ

堂々と傭兵やってる奴もいる

107二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 08:10:06

>>101

カガリが言ってるのってあくまでカガリのオーブに対する考えであって

キラ達の考えではないんだけどね

キラ達の行動から明らかだろと言ってもタリア達もあくまで「完全な敵というわけではない…？」ってな感じで

敵じゃないという確証があるわけでもない

ただオーブとロゴスが繋がっていることを考えると

オーブの戦闘ではほぼ確実に介入してくるAA組をロゴスとの決戦前に残して置けないのは当然で

実際オーブでの戦闘ではそれが原因でジブリールを再度逃しているわけで

なおさらこの時AA組を狙ったのがおかしい説は否定されるというね

108二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 11:03:30

ザフト視点だとオーブとロゴスが繋がってるのがわかったのはエンジェルダウン作戦後じゃね？

109二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 11:49:31

デュランダルは知っとるだろ
その知っとるデュランダルの判断の是非の話だし

110二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 11:51:37

つまりデュランダル議長がエンジェルダウン作戦やるぞ！って強行するのは妥当ですね
当たり前なのでは……？

>>114

111二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 12:07:41

>>105

核動力MSが強すぎるから禁止しようって条約じゃないからフリーダムの性能は多分関係ない

そりゃ使わん方がいいけども

112二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 12:12:09

一番妥当なのはベルリンの時点でロゴス公表じゃないですかね…？

113二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 12:25:21

ロゴスってグローバルカンパニーで無関係な所はないって話なんだよな
ロゴスを倒す！と議長が発表した時に不買運動でもすんのかと
ザフト兵達が笑ってるのおもしろい

114二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 12:37:57

>>110

その当たり前が分からない人が居るからここまで伸びてるんだろ

>>118

115二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 12:39:39

デュランダルからしたらそら妥当だろw
邪魔者消したいんだから

116二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 12:40:39

盗品のフリーダムはプロヴィデンスがぶっ壊したからオリジナルじゃないんだよね
盗品の技術を解析して作った物の扱いしかも完全に再現ってどうなるんだ

117二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 12:44:09

エンジェルダウンがどこまで秘密裏かしらんけどラクス本物演説の時の作戦知ってる人間の揺れっぷりエグそうだなって思う
作戦参加した人からすればもしかしたらこれ本物のラクス様でもしかしたらあの作戦の時にはもうアークエンジェルに乗っていて議長はそれを始末しようとしたんじゃ？的な陰謀論ちらついても無理はないと思うわ

118二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 12:49:52

>>114

そうじゃなくて誰に対しての妥当かって視点が人によってぶれてるんだよ

>>122

119二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 12:55:08

>>92

ミストさんェ……

議長はアスラン暗殺もキラ暗殺もそうだけどそれらしい理屈をつけるのはうまいがかなりタイミング間違えてる部分あるよね

タイミング合ってたら大勝利エンドになってたが

>>120

120二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 13:01:01

>>119

キラとかアスラン周辺の情報収集がなんか疎かになってる感じがする

特にキラなんてもうちょい待ってればザフトに来てたかもしれないのに

121二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 13:03:37

そうとも言えるし、そうでもないとも言える
どう見るかだ
まだまだ心眼が足らぬ

122二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 13:06:06

>>118

ザフト及びデュランダルからは妥当

アスランからは不当

タリア達からは不当より

これだけのことを上で「いやデュランダルからしても妥当ではない」と言ってる人がいたから伸びてるんだろ？

123二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 13:13:45

クライン派がバックについてカナーバ前議長がラクス達をオーブに送ってるし
フリーダムは盗品というより彼らに提供されたMSなんじゃないか

>>124

124二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 13:19:59

>>123

一応表向きザフト側には盗まれたってことにしてて、戦後はラクスの所持品とか適当に処理してたんかね

完璧に直して

>>129

125二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 13:20:41

>>16

後ろに連合艦隊がいるんだし撤退はあり得ない

撃たれるわ普通

>>126 >>127

126二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 13:24:07

>>125

後ろから撃たれるようなポジションに着いたのはユウナがおだてられて調子に乗ったせいだけどな

127二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 13:28:16

>>125

もし本当にオーブ軍が連合艦隊に撃たれてたらフリーダムとAAの矛先が連合に向くだけだな

当然ミネルバが連合への攻撃の手を止めるわけもない

>>132

128二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 13:29:50

>>10

まあ前大戦の英雄かもしれんけど国家元首攫って暴れてる胡散臭い連中でもあるから好印象持たれてもザフト的にも議長的にも困るし妥当っちゃ妥当。

129二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 13:30:11

>>124

フリーダム直したのはターミナルとファクトリーじゃなくて、オーブとモルゲンレーテなんだ

なおそのフリーダムのデータを流用してエクリプスが作られている

130二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 13:31:09

オーブにマルキオがいてカナーバ前議長の計らいでラクス達はオーブにいるわけで
あいつらみんなグルなんじゃないの

131二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 13:31:50

この頃のキラ陣営が正しかったと言えば絶対にNOなんだがかといって議長が正しかったかと言えばそれもNO

>>133

132二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 13:33:04

>>127

連合に殴られたらオーブ軍だって殴り返さないわけにはいかないしそうなると連合がオーブAAザフトの三方向からリンチされることになるな……

>>139

133二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 14:02:38

>>131

正しいかどうかと都度都度の行動の妥当性は別の話だからね

134二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 14:07:43

お膳立てって大事だよな

135二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 14:09:40

アレってロゴスと決着付けようとする時に介入されたら困るから議長が推し進めたんだったけ？

>>136

136二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 14:33:03

>>135

というのが建前

本音はキラやカガリを個人的に潰しておきたいから

>>137

137二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 14:50:53

>>136

建前も本音だぞ。2つの本音を繋げれるから繋げただけ

138二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 14:58:54

キラやカガリを個人的に潰したいってのは完全な妄想だけどね

139二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 16:13:41

>>132

カガリの停戦呼びかけに従い後退しはじめるオーブ軍

悪態を吐きつつも内心これ以上オーブと戦わなくて済みそうだとホッとしていたシン・アスカ

後退中のオーブ軍に容赦なく発射される連合艦隊の砲撃

二年前の連合の侵攻がフラッシュバックしシン・アスカはキレた

140二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 16:40:29

種運命のオーブは敗戦国の末路なんかね
うちはコーディネイターだって受け入れますよ！移民ウェルカム！な国が
侵攻からの占領でコーディネイターをぶっ殺すための同盟と派兵を始めたわけだろ

141二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:28:43

軍事的にはエンジェルフォール作戦は正しいけれど、政治的には大分いまいちな気はする。

ジブリールを押さえるのが優先でアークエンジェルを堕とすのは二の次なのだから
オーブにアークエンジェル追い込んで、ジブリールの逃走先を１つ潰してから
順々に調理していくべきでは？

>>142 >>144

142二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:42:39

>>141

どうやってオーブに追い込むのまさかAA組がいない内に侵攻しろとでも言うの？セイランが部隊出してくるから応戦してるからこっちが立場上優位なのにこっちからオーブ攻めたらそれこそ完全な敵国になるじゃん。それに本気でキラ達がザフトと敵対したらロゴスに戦力回せないじゃん。

>>143 >>146

143二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:53:16

>>142

ロゴス発表した時点でオーブはザフトの完全な敵でこれ以上は関係悪化を考えなくていい。

槍を思いっきり向ければカガリが乗ってる可能性が高いアークエンジェルは来ざるをえない。

そうなるとジブリールもモルゲンレーテが使えなくなるから、地球がしに場所になる。

144二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:56:14

>>141

AAを一つの戦場内で二正面作戦決行するのが

単独で追い込むより成功率が高いならそうかもね

確実にありえないけど

145二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:57:21

議長の思惑はともかく、いつ敵に回るかもわからない第３軍とか排除すること自体はおかしくないからなぁ
しかもすでに一回はやられてるわけだし
ミネルバが救われたといっても味方になったわけじゃなくて敵と敵が戦った結果救われたわけだし

146二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:59:36

>>142

あと、戦力はエンジェルダウン作戦のぶんだけでいい。

オーブを攻めるわけではなく、あくまで軍事的対処が必要になる程度で。

対岸でにらみ合いするだけでジブリールに対して牽制になる。

オーブの艦隊も壊滅済みだし。