弔はナチュラルボーンヴィランなのか

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 15:16:34]

最近このカテでよく議論されてるからみんなの意見が聞きたい
レッテル貼りや人格否定はやめよう

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 15:24:13]

善性も悪性も持ってる人だと思う
本編ではそれが悪性に転がり続けた

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 15:28:05]

現時点での死柄木の悪性を否定する気はいっさいないがナチュラルボーンヴィランと言い切るにはガキの頃（崩壊発現前）がどこにでもいるガキすぎる

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 15:31:30]

ヒロアカ世界のあるあるだけど
「嫌い」が原動力になったヴィランは本当に恐ろしい
否定して滅ぼすためにプラスウルトラできるから
そしてそれが楽しくて仕方ない
憧れからヒーローを目指した子供達とまさに表裏一体
生まれついての悪じゃないかもしれないけど実質的に「悪のヒーロー」みたいな存在に成長してる

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 15:34:44]

議論されてるか？
悪党だよねで同意を得られてるのにでもでもって人が現れてるだけに見える

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 15:35:50]

与一に似てるネタが擦られすぎてマジで信じる人が出ちゃった感
実際似てるのは兄の方だとおも

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 15:41:20]

個人的には「元は良い子」も「ナチュラルボーンヴィラン」も極端だと思ってるけどコイツが悪党である事に異論はないって感じだな

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 15:43:30]

>>5

真逆の裏表なのは同意だけど学生達が反転してこいつみたいになる事は絶対にないな

こいつが学生達になれなかったのはやっぱ精神性の差だとおも

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 15:48:20]

今の弔がクズなのは間違いないけど生まれついてのヴィランでどんな環境家庭だろうとヴィランになってたとまで言われるとそれは違うんじゃないかなって感じ

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 15:50:44]

でも子供のころから大人が介入するレベルのやらしに反省なし
何度禁止されても反発とやべー片鱗しかないよ

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 15:51:24]

子供時代からおもちゃとかバラバラにしてる

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 15:52:13]

家族ころして途方もない快感を覚えたとも喉に罪悪感が張りついてるとも言ってるからね

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 15:55:35]

>>12

「みんなが好きなものを自分の家だけがダメだという」は仕方ないと思うけどね

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 15:59:52]

弔を過剰にいい子扱いするのは嫌いだが明らかに歪んでる志村父に反発してる描写でやばいガキ認定するのはそれはそれで乱暴なような

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:04:51]

>>12

ゲーム禁止されてるおうちの子がお友達の家にゲームするために入り浸ってた（放置子的な）ぐらいのイメージだったけど

ヒーローごっこで迷惑かけるって外で何やってんだろ？

AFOだよね？あのおうちに送り届けてくれてんの

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:05:38]

>>16

ここ過剰にいい子にする派ばかりだからしゃーない

初代に似てるとか事故が無ければヒーローやれてデク達とも気が合うとか

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:06:38]

ヒーローごっこでおじさんに送り届けられるっていったい何をしたんだマジで

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:07:38]

>>17

公園とか空き地とかで遊んでたら騒がしくて近所の人に家まで連れてかれたくらいに思ってたわ

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:08:17]

>>12

どのくらいの迷惑かにもよる

遊びに夢中になって迷子になっちゃって大人に送り届けてもらう程度なら普通の範疇に入るけど

野球大好きでボール投げて窓壊しちゃった×３回目とかだとさすがにおかしいってなる

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:08:27]

>>17

浮いてハブられてる奴に入れ込んでたみたいやし仲間外れはいけないんだぞ！ってヒーローごっこにマジになって喧嘩でもしたんじゃね

産まれ月的にこの年代なら体格差あるしまずい

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:09:35]

>>21

ヴィランサザエサンファミリー

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:11:27]

>>17

親の誤り方からして普通ならあんな風に許されない事してるはず

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:12:05]

>>18

初代に似てるはまあ髪型は似てたと思うけど性格面はちょっと厳しいかなと思う

でもいい子派に対して乱暴に反論するのもちょっと違う気がする

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:14:16]

>>24

よく言い聞かせます、すみません。とかだったよね？

勝手に家を出て外の道で一人で自転車で遊んでてコケて送り届けてくれたとしても同じようなこと言うだろうし、あの謝罪からだとどのくらいかわからなくて…

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:14:55]

ヒーローごっこで何やらかしたかわからない以上擁護するにしろ否定するにしろろくな根拠にはならないのでは

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:15:28]

>>25

でも人食い熊を狙う漁師のファンに向けて熊さんは良い子なんです！漁師はクズ！とか言われたら反論するでしょ

遭難者を助けた茶色い犬に色も近いし場合によっては遭難者を食べていたかも…つまり人食い熊に似てる…なんて言ったらハア？やん

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:16:56]

見た目がスピナーだったら良い子派こんなにおらんやろ

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:18:08]

>>27

まあこれよな

ヒーローごっこで知らんマンションに入り込んで三階から飛び降りようとしたのか、遊んでて友だちに怪我させたのか、迷って泣いてたのか

どれも大人が介入する案件ではあるが、詳細わからないと全然わからん

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:18:36]

ヴィランになると強力に効果を発揮する個性は持っていたけど
性根自体は一般的なのと大差なくAFOの洗脳のおかげだな
ただこの世界の一般人て現実や他作と比べると相当質が悪いとも思っている

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:20:05]

なんかもう0か100かしかない人ばっかりで言ってること滅茶苦茶じゃん…

転弧は別にスゲーいい子ってわけでもないだろうけどあの段階での問題は子供としての『悪いこと』の範疇でしかないし、そこからヴィランとして云々に持っていくのは飛躍し過ぎでしょ

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:20:38]

さすがにマンガのモブより現実の人間の方が他責と自己正当化からの正義のリンチ好きは上じゃね？
最近のあれこれも凄まじかったし

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:23:24]

>>32

でも同じ環境に最後までまっすぐなヒーロー達を置いても敵落ちするか？っていったらNOじゃない？

ならやっぱなんか問題あるんだよ

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:23:46]

>>30

あーあとヒーローのつもりで特に問題がないとこに突っ込んでって結果的に周りに迷惑かけたとかもあり得るか

あの世界の子供あるあるな気がするが…

まあ、どっちにしろ詳細ないからなんもわからんのだけど

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:26:24]

>>34

ヒーロー科の学生たちと比較してる？

偏差値79の学生は全然一般的じゃないよ

あの子たちは落ちないだろうけど普通の人間ならあの個性と生育状況であればヴィランになる人のほうが多いんでは？

なんとなく、もっと過酷だったとしてもデクやオールマイト、ホークスは絶対ならんだろうなって確信がある

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:27:20]

>>36

焦凍君もならないかな

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:28:17]

>>36

要はヒーローの資質がないのにヒーローごっこ続けちゃった結果破滅したんだよね

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:29:05]

>>38

あれ？弔ってヒーローしてるつもりだったの？ごめん、ちょっと読み込めてないかも

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:29:36]

>>34

誰もヒーローになれたとか言ってないよ

ただ、人並みの善性は確かにあったってだけ

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:30:06]

>>31

よくAFOの洗脳がって言うけど外出も自由でネットも使ってたし成人まで時間あったのに違和感ないのはやっぱ変だよ

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:30:39]

弔の人生にはAFOが介入し過ぎているのでAFOに介入されてない人達とたらればで比べても無意味じゃないか…？

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:31:25]

>>39

ハブられてる奴と遊んでやったヒーローみたいって自慢してなかったっけ？

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:32:21]

>>38

常に極論ふりかざすことで何と戦ってるんだあなたは

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:32:36]

>>42

たとえ介入されても平気という話をしていると思われるが……

同じ敵の荼毘ですらこいつはおかしいって突っぱねてる

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:32:52]

>>41

コテつけてもらえませんか

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:33:08]

普通の家庭に生まれてたら一般人として生きていく可能性はあったと思うよ
なにがなんでも絶対にヴィランになってたって程ではない

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:34:35]

>>46

自演含めた同一人物のレスまとめてほしい

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:34:43]

>>34

そこで比較対象にヒーローを持ち出すのが極端なんだよ

言っちゃあなんだがそういう人たちはあくまでもそういうキャラ付けがされてる創作物なんだから

じゃあ逆にヴィラン勢はやっぱり性根からヴィランとしてキャラ付けされてるんだ！とかは水掛け論になるからとりあえず脇に置いておいて、例えば一般市民がその環境下に置かれたとして絶対にヴィランになることはないと断言出来るものなのか、そこまで行かなくとも歪まずに光属性を貫けるのかって話よ

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:36:54]

一般市民でも親世代とかは大丈夫そう
ほぼモブははじめからクソ寄りだから無理ですね

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:37:53]

>>45

ある程度育ってる状態で介入されたのとまだ情緒も倫理観も育ってない状態で介入されたのとでは話が違う気もする

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:37:56]

>>45

他キャラはAFOに介入されて平気かどうかなんて想像でしかない話題を持ち出さなくても原作にあるものだけで反論すればいいと思うのん…

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:38:19]

個人的に弔はナチュラルボーンヴィランではないと思う
まっとうな家に生まれていれば個性の取り扱いを気をつけましょうね、で終わったんじゃないかな

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:40:27]

悪性云々以上に自分の意思が無い
AFOの刷り込みを思考停止でやってるだけ

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:40:45]

>>53

家庭環境発現状況アフターケアその全てが悪かったナチュラルボーンヴィランでは決してない

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:41:48]

原作でナチュラルボーンヴィランだったなんて要素無いと思うけど
まぁそういう決めつけしてる人に何言っても無駄じゃねぇかな

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:42:01]

>>55

ぜ　ん　ぶ　AFO　の　せ　い

になりそうな予感がしてきたぜ！

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:43:18]

良い子とかヒーローになれたとか生まれついてのヴィランとかは正直どれも極端だと思うかな
ヒーローに憧れてはいるけどあの世代ってみんな憧れてるだろうしテンコだけが特別とは思わん

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:45:25]

>>57

全部か？まずきっかけはあの家庭じゃね？

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:45:29]

>>43

違うぞ

仲間はずれの子たちがいたから遊びに誘ったらその子がオールマイトみたいだねって言ってくれた、だよ

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:53:28]

個性発現したあそこに相澤少年がいたら変わっていたかもとは思う

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:55:03]

>>61

かっこいいぜイレイザーヘッド…

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:55:27]

>>61

最初にもっと分かりやすくヒビが入らないボールがぜんぶ悪いと思うね

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:55:33]

>>62

本当にかっこいいから困る

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:55:55]

元々善悪どっちにもなる素質あったけど家庭環境＋家族崩壊しちゃって途方に暮れてる所をモブ達に無視された事で悪に傾いたんじゃない？

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:57:23]

>>61

恐怖！目が血走った年上が塀から覗いてる！！

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:57:32]

志村菜奈の孫だしオールマイトへの嫌がらせのためにも絶対こいつを器かつ敵に育てよう！
って思ってただろうし菜奈さんの家系に産まれた時点で詰んじゃったんじゃねえかな…
善の道に進もうとヒーローになろうとAFOが横槍入れてくるだろ

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:58:08]

息子の名字変えろ志村

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 17:02:51]

>>66

ホラーすぎる

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 17:04:23]

>>69

だけど間違いなくあの家庭は救われるんだ

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 17:04:32]

>>68

ドクターの医療・養護系情報網があるせいで苗字変えた程度で逃げられると思えねえ……

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 17:07:29]

>>70

まああそこを凌げても平和になるかは正直五分五分な気もするけど、一家に一人イレイザーが必要な世界だとは思う

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 17:09:18]

>>71

正直、知り合いの家の前に捨て子として放置した上で

警察が保護してそっからその知り合いが養子で引き取るとかしないと

ドクターを筆頭にのAFOつてはごまかせないよな

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 17:13:17]

菜奈さんが自分との繋がり消して孤太郎を施設に預けたのにAFO突き止めてるしな
テンコは海外に里子に出されるとかしてたら助かってたかも

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 17:15:52]

グラントリノが一切情報持ってないのは話の都合を感じる

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 17:18:01]

家族がとっっっても円満だったらもう少し時間稼げた気がする
いずれAFOに絡め取られるにしてもね

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 17:22:55]

弔に限らず連合の連中は「ヴィランの素質は間違いなくあったけど環境や出合い次第ではヒーローやれた世界線もある」ってバランスな気がする

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 17:26:50]

>>76

青山家みたいな感じかな

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 18:04:07]

>>9

そもそも学生たちはもう人格形成期すぎて自分のアイデンティティある程度確立したあとだからな

そいつらと比べるのは卑怯ってもんよ

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 18:10:31]

家庭内に誰も味方がいなくて自分の個性で家族みんな殺しちゃった後彷徨ってても誰からも助けてもらえず悪の大将に拾われる
なんて経験雄英生は誰もしてないよ

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 18:13:05]

作中でも精神性が特殊だろうデクとか上澄みだろうヒーロー科のキャラを比較に持ってくるのは違うよなぁ
そも既存キャラ持ち出して同じ境遇でもヴィラン化しないって言われてもアンチ意見に取られかねなくて否定しにくいし

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 18:17:28]

ファンにも精神性はいまいち認定されてて草

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 18:17:45]

>>59

言ってもあの家庭環境自体が半分以上AFOのせいみたいなもんだから…

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 18:37:39]

>>83

半分以上か？

初期にAFOが影響したのって母に息子を捨てさせたことぐらいじゃない？

荼毘が人を焼いたのが荼毘の責任であるように、あの家をああも歪めたのはてんこ父のせいでしょ

もちろんいろんな外的要因がある、むごい目にあってる、けど最終的に人を傷つける責任は本人のものだよ

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 22:44:29]

死柄木は悪人→それはそう
生まれついての悪→いやそれは違くね？

基本こんな感じ
生まれついての悪は悲劇なんてなくても自然と悪になるもんだと思ってる
丁寧に悲劇をお膳立てしないと開花しない程度の悪性で生まれついての悪は過言過ぎる

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:12:40]

家族思いのいい子が拉致されて洗脳されてテロリストにされた事例とか現実世界でもあるし、子供にとって環境の影響って凄いからな
死柄木の子供のころって普通の子でしかないと思う

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:15:44]

ヴィランって仲間のヴィランは殺そうとしなくなるのでナチュラルボーンヴィランのヴィランが生まれついての人殺しって意味なら違うと思う

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:24:02]

父親も反省はしてたしあそこで個性が発動しなければ家庭環境も改善して死柄木も普通に生きていけたと思うんだ。それか家族殺してさまよってる所を助けて貰えてたらとか。嫌なピースが噛み合って死柄木になっちゃった感じ

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:36:18]

正直死柄木の父親は擁護しようがないレベル

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 11:36:14]

>>85

言っていることは激しく同意だがそれのどっちかは作者が明確に描写しないと答えは出ない

で肯定派も否定派も自分の好みで明確な論拠もなく主張するから平行線のままずっと燃え続ける

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 11:44:42]

論拠は家族ころして快感も罪悪感も覚えてるという点でじゅうぶんなような

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 11:46:58]

そうか？

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 11:51:26]

>>92

少なくともナチュラルボーンヴィランだったら罪悪感は覚えないかな？と思った

本当はいいこだもんとか言ってる訳じゃないよ

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 12:17:48]

生まれてから5歳で個性が発現して父親に殴られてぶち切れるまではヴィラン要素ゼロ
その後さまよってからAFOに拾われるまでも悪事なし
本格的に悪事に走り出したのはAFOに教育されてから
ナチュラルボーンとは？

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:01:32]

最近言われてんのはナチュラルボーンどうのじゃなくて他キャラ下げや全く似てもいない善人キャラに結び付けるのいい加減にやめろ、でしょ

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:07:14]

他キャラ下げや善人扱いするなはその通り
生まれついてのヴィランを善人扱いするな、については生まれついてかは微妙じゃね？って思う

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:10:40]

>>96

それも引くけど善人扱いじゃなくて与一と似てるとか言う寒いネタだよ

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:14:16]

普通のマンガの悪役ファンはクズ！早く不様に倒されて〜って楽しんでるものなのになんでこいつらはありのままを愛せず援護されんの？

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:15:36]

個人的には弔と与一って髪の長さと色しか似てないように思うけど、似てると思うのは自由じゃないの？
ぶっちゃけ私には駆藤さんとかっちゃんも全然似てるように思えないけどAFOさんがそう言うし…

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:15:38]

与一と似てる云々に関しては角度によってはビジュアルが似てるかなぁ程度の認識でコメ見てたし納得もしてたんだけど内面が似てるとかってそんなに声高に言われてたりするの？
少なくとも俺はそういう意味ではここで愚痴られてるのを見るまでは見たことなかったんだけど…

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:16:25]

>>97

見た目というか髪型は実際作者が寄せてそうな気はするけど、内面は全然似てないよね

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:17:49]

初代と弔が似てるって声高に言われてるのってどこらへんでなんだろ
あんま見かけないから多分自分が見てるスレとかじゃないかなーとは思うんだが…
あ、見た目はそこそこ似てる気がする、髪型とかだけど

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:18:39]

>>98

援護や擁護がどうこうというのに関する是非はともかくとして、娯楽作品に対するファンの楽しみ方なんて1つに限らなきゃいけないものじゃないと思うぞ

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:19:09]

>>100

キャラageでやってそうだし当然そういう意味も含んでんじゃね？>内面

でなきゃジェネリック弟()として"育てた"なんて言わんでしょ

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:20:11]

>>102

ジェネリック弟とかいって所構わずやってる

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:20:21]

>>98

えっ？そう？自分の観測範囲では割と悪役ファンも多いよ

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:22:17]

>>101

内面はむしろ真逆で善と悪って感じ

AFOの脳内に居る自分に賛同した妄想上の弟を目指したならまー分かる

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:22:19]

>>105

ジェネリック弟はわからんでもないな

先発品を失ったから代替品として育ててるっていうのはあり得そう

ただ弟の本質と弔の本質は全然似てないと思うから「弔の中に弟を見てるか」っていうと、そういう感じはしないな

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:23:24]

AFOと爆豪が似てるって爆豪下げスレもあったね

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:23:43]

>>105

だからそれ言ってるのはあくまでも見た目の話じゃないのかって

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:24:15]

まあ所謂器候補ネタは人を選ぶよな
ネタだからと思って当然のように受け入れちゃってたけど、本編ではジェネリック弟扱いはされてないし、燈矢もピンポイントでロックオンされてた訳ではないだろうし

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:24:40]

>>102

それならガサガサのこいつより冷さんやナインのほうがよほど似てることに……

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:24:51]

>>109

それってsageなの？

爆豪がAFOと似てるかっていうと私はあんまりそうは思わないけど思う人がいてもいいんじゃないの？

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:25:37]

>>112

うん、まぁ似てると思う…ただ冷さんは年齢がちょっと…

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:26:15]

>>110

お前の顔ってあの犯罪者に似てるよねwはジョーク！？

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:26:24]

>>112

誰のほうがより似てるという話じゃなくない？

と言っても、ぱっと見、似てるねって思うほど似てるかっていうと似てないと思うけどさ

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:26:49]

>>112

冷やナインも言われてたしなんなら銀髪フェチってネタにされてたときもあったよ

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:27:23]

やっぱ見た目も似てないゴリ押しネタだったね……

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:28:45]

>>113

・ガチのsage目的スレ

・箇条書きマジックを駆使したネタスレ

・単純な感想をポロッとこぼしちゃっただけの他意は無いスレ

どういうスレなのかはスレ主の意図によって変わるし、途中で意図せぬ方向に向かって軌道修正を試みても上手く行かない場合があるから軽々には判断しづらい話だな…

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:28:57]

器候補がー銀髪ガーって人はヴィジランテ読んでないのか？

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:29:19]

>>112

ナインはわざとデザインを寄せてるのかと思ってたな

似てる度で言えば弔よりナインのほうが似てる気がしてる

ただだからといって別に弔が似てない主張してるわけではないよ

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:29:42]

>>113

嫌な人はいると思うけど普通に興味深いスレだったな

爆豪からデクへの石発言とAFOからモブへの石発言は被せて描いてあるんじゃないかな、でも最新話を読む限り別に人間性自体は似てないよね、と思ってたから、似てる派の意見も似てない派の意見も両方よく分かるなと思いながら読んだ

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:31:23]

>>113

AFOと荼毘が似てる、荼毘とエンデヴァーが似てる、エンデヴァーと爆豪が似てる

ってのを繋げてAFOと爆豪は似てるんでは？みたいなこと書いてあったレスは思わず吹いちゃった

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:32:05]

>>121

ナインはクズヴィランだけど虐げられた奴らに寄り添ったのも事実だしなー

そのためには自分の身体も犠牲にしたわけで

まだこっちのが精神性も箇条書きマジックで初代へこじつけやすそう

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:32:10]

>>120

ごめん読んでない

銀髪主張してんのは私じゃないけどスピンオフ読んでないの？って責められても困る

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:32:39]

>>120

読んでないのか？と言うがファン全員が全員スピンオフを読んでるのかというとそりゃそんなわけないんだから、そんな言い方せんでも

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:33:41]

他スレでもヴィジランテ嫌いは白雲嫌いの敵ファン説出てたね

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:34:49]

レッテル貼り始めたら終わりや

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:35:30]

>>127

わけわからんし何の関係あるんだそれ

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:37:00]

>>129

白雲なんてどうでもいいキャラだしそれより黒霧が〜ってヘイトがあったんです。

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:37:41]

>>127

嫌いなんじゃなくて読んでないからわからないよ

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:37:49]

>>130

いやこの話題と関係なくね？

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:47:30]

ナチュラルボーンヴィランじゃないけど
与一やデクに精神性が似てるとか環境が違えばそうなれたかっていうと今のところ違うよなと

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:49:48]

>>127

嫌いなんだから読まないんじゃないんだよ

時間ないとか興味ないとか、嫌いだからって人はそこまで多くないと思う

とりあえず原作だけ読んでれば参加して良くない？

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:50:32]

>>133

まあナチュボ敵ではないけどじゃあヒーローやれるかっていうと凡人すぎる感じ

本来なら家族と喧嘩しつつも育って物語の表舞台に出てくるタイプじゃない

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:50:43]

>>133

そこの二人はヒーロー度ってものがあるとしたらカンストしてそうだから…

弔のヒーロー度は一般人並みだと思う

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:52:02]

>>136

ヒーロー度が一般人並みっていうのわかる

外的要因によってヴィラン堕ちするし、幸せに生きることも出来る感じ

幸せに生きててもヒーローにはなってないと思う（ヒーローへの適正があんまりないように思う）

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:52:11]

>>133

自分もこれだな

生まれつきの悪とまでは思わないけど善性寄りの人間とも全然思わないって感じ

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:52:16]

しつこくはみ出し者を受け入れ見た目で差別しないから〜が引用されるけどならヒーローじゃなくて慈善活動が向いてるんじゃないですかって感じ

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:53:20]

ヒーロー度が一般人並みってのが一番しっくりくる
なんかすっきりした

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:54:05]

>>137

デクや与一みたいに何も持たなくても他者のために飛び出せるか？って言ったら無理そうだもんね

他人には自己責任論者っぽいし

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:56:44]

敵はどれもまあ良い点も探せばあるのは認めるが運命が違ったらヒーローか敵になる、じゃなくて敵か一般市民に別れるになるバランスなんだよね
ヒーローにねるには精神力や正義の心がちょっと足りない

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:57:00]

>>141

本人の生まれ持った性質を

ヒーロー/普通/ヴィラン

って大雑把にわけた時に普通にいそうな感じ

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:58:13]

>>142

それはそう

個人的に燈矢だけは運命が変わっていたらヒーローになれそうだなと思うけど

他は一般市民（この場合ヒーローとヴィラン以外って意味になるけど）に振れそう

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:58:31]

モブキャラが運命のイタズラでひたすら周りの力で持ち上げられた結果救いようのない所まで来ちゃった感じ

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:59:05]

>>140

幼い頃はあくまで「どこにでもいる」ヒーローに憧れる子どもって印象なんだよね

あの世界はヒーローごっこして育った人だらけだろうし、そのうちのひとりって感じ

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:00:36]

今まで打ち切りになったマンガの主人公の残り滓で出来てるとかネタにされるくらいだから
キャラとしては失敗した要素って事やしな

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:01:46]

>>147

好きとか嫌いとか以前に印象があんまり強くないんだよね

ヒロアカよく知らなかった時はキャラのビジュアルだけ見て弔のポジションが荼毘だと思ってた

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:02:04]

7代目のヒーロー性は受け継がれなかったからな
ヒーロー性は血で受け継がれるものではないということか

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:02:28]

>>145

その運命を動かしてる人がいましてね…ＡＦＯさんって言うんですが…

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:02:41]

ヒロアカだとヒーロー適正や精神がなくても職業ヒーローにはなれるから別に人助け精神や正義感は絶対じゃないとは思うけどね
DV虐待やってるエンデヴァーがヒーローやれてるぐらいだし

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:03:15]

>>149

エンデヴァーと荼毘と焦凍を見て色々考え始めちゃうからその話はちょっと横に置いておこうか

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:03:53]

>>148

需要から？5期エンディングや全面戦争編ボックスでは開き直って完全に敵は荼毘メインや荼毘オンリーになってたね

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:04:20]

>>144

燈矢は別にヒーローになりたかった訳ではないから、ヒーロー目指してる＝親離れの時期を逃してる事の証明で、その時点であんま健全じゃない気もする

その他は同意

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:04:45]

>>150

？

だからひたすら周りの力と影響って

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:06:37]

>>151

まあ仮にそれでなってても本編の全面戦争編で引退しそう

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:07:26]

>>154

この場合の運命が違ったらって言うのは個性だけそのまま本人の気質もそのままに環境が変わる、を想定してたから

エンデヴァーが良いお父さんになってるとかそういうIFになる

それなら荼毘もヒーローになれそうな気がする（あの世界の子供たちはみんな憧れて目指すものらしいし）

でないと弔が幸せな一般市民になんてなれないし…

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:07:27]

>>156

これ

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:07:45]

>>148

フィギュアのヴィランシリーズも荼毘トガのローテーションだけになったもんな

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:09:21]

>>159

指輪とかはちゃんと出てたのにね…

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:09:29]

>>158

まあ割の合わない状態でも人助けします！とか引退後に避難所で思わず身体が動いて…！みたいな性質は一切無さそうだよね

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:10:50]

>>160

グッズのレート低くて迷子出しまくるくせにポジションのせいで絶対アソートされてたからな……

はじめから荼毘トガだけかアソート比率下げてくれるのは助かる

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:13:17]

>>151

DV虐待やってるけど多分エンデヴァーって目の前で人が困ってたら体が勝手に動いて手助けするタイプなんだと思ってたよ

ヒーロー度でいうと９０くらいある感じの

ただ自分（とそこに所属してると思ったもの＝家族）への扱いがアレだけど…

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:13:25]

キャラ薄いのにコロコロ見た目は変わるし冬眠やら乗っ取りで退場するしで自らひたすら薄まってくスタイル

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:14:02]

結局こうやってグッズがーとか不人気でーとかの話になるんだね

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:14:15]

ぶっちゃけもうちょっとイケメンに描かれていたら印象は強かったはず
AFOも美形度増して存在感出て来た気がする……いや、もともと相当見た目にインパクトあったけど……

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:14:22]

>>163

それ

こいつは困ってる人は特に助けるイメージがない

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:15:30]

今まで残ってるヒーローも全員身体が勝手に動くタイプかというとそうじゃないと思うけど
デクやオールマイトは特殊だよ

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:15:36]

>>166

アトピーはリアルに想像出来るから…ね

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:15:56]

>>161

ヒーローにそこまでの精神性が必要かというのは一旦置いといて、そういういかにもなヒーロー感があるキャラではないなと思う

だからと言って本編で友達に優しいとか言われてたのまでなかった事にする気はないが

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:16:12]

エンデヴァーは勝手に動かないタイプだろ

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:16:25]

>>167

わかる

THE一般市民って感じ

良くも悪くも普通に生きてたら我々の中の一人だったと思う、という感じの薄さ

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:16:54]

>>165

ポジションだけで枠を決めなければ普段出られないキャラがグッズに出来る可能性あるし…

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:17:11]

>>165

いやでもその話してるのってたぶん…ほんの…

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:17:42]

>>169

そうなんだよね…

あと口がどうしても開きすぎというか…

もうちょっと美形キャラだったもうちょっと存在感が…

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:18:20]

>>172

子供時代なんてまさにモブってキャラデザだしね

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:19:46]

>>171

精神性自体は戦争後にやめていったヒーローたちに近いんだよな

実際もう無理って言ってるし

それを周りが許さなかっただけで

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:20:07]

>>175

口呼吸をやめてシワを消して眉毛を描いたコラが待たれる

実際前髪作ってシワに塗装してないフィギュアがいつもよりお姉様方にウケてたな

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:20:29]

荼毘があの見た目で美形扱いされるのもすごいけどな

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:21:04]

>>178

荼毘ダンスはエンデヴァー特攻なんで戦争後にやめていったヒーローと比較するのは違くない？

あとやめていっても体勝手に動いちゃうヒーローとかいるわけだし…

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:22:04]

>>180は>>178じゃなくて>>177あてだったごめん

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:22:15]

>>179

大火傷はイメージしにくいからああいうデザインに見えるしなあ

あと雰囲気の差

死はインターネット弱、男系すぎて……

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:22:46]

個性：崩壊ってヴィラン方向に転がらなければどういう使い方出来たんだろうね…
ジョジョの億泰みたいに当たれば即死だから中々当たらない系のキャラになれてたんだろうか

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:22:50]

>>179

美形かどうかはともかく、絵師さんたちが描きたくなる造形してるのはわかる

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:23:33]

>>179

荼毘は国外じゃ十傑だっけ？

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:23:35]

>>183

ビルの解体とか喜ばれそう

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:24:24]

>>179

弟の焦凍が美形だし幼少期の燈矢は可愛いし

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:24:35]

結局これは弔sageスレだったってことでOK？

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:24:49]

>>185

英語版ジャンプかなんかでアンケ取ってんの？

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:25:02]

まあ荼毘はキャラ性やエピソードの魅力もでかいから…
表紙やエピソード投票でも必ずランクインするし

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:25:34]

>>188

特に下げてなくね？

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:25:51]

>>188

ナチュラルボーンヴィランではない

弔のヒーロー度は一般人並みだと思う

って結論がなんとなーく出た気がする

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:26:27]

>>168

切島の中学時代のエピソードとかあるしな

絶対ヒーローになれないってほどでもないよ

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:27:09]

完走はしそうだねおつかれ

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:27:27]

まあ本質はスピナーに近いモブなのに色々な不運と干渉で祭り上げられてしまった一般市民よね

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:28:01]

めでたしめでたし

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:28:11]

おつかれおつかれ

[198 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:28:33]

これからの展開が待たれるね

[199 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:28:46]

なんだこの…一人芝居感

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:28:57]

もう他ヘイトスレとか善人キャラに似てるとか勘弁してね