ロゴスという悪い奴らだけど、必要以上に悪者にされた組織

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:29:34]

トップがブルーコスモスのトップも兼ねるから……

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:41:38]

ロゴス…最初はただ富豪のコミュニティだった可能性は十分にありうる

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:45:28]

実はジブリールよりジジイ達のが立場自体は上みたいな感じなんだよな。
まぁ、それはそれでジブリール１人の手綱すら握れてない組織だから作中の末路も残当だけどな！

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 16:50:57]

魔女狩りして私刑にして根絶やしたら、経済を回す人が居なくなって大恐慌になったとさ

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 17:01:05]

ジブリールとの温度差が笑える

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 17:06:13]

みんなジブリール嫌いなのにジブリールに従うしかないのは
ブルーコスモスを利用してるようで結局コントロールできなくなった悲しき現実みたいな感じ

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 17:11:49]

本編だとジブリールがノンストップ暴走列車だっただけで
あいつらも滅ぼされて当然の組織ではある

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 17:14:00]

こいつらはブルーコスモスを煽って見下してたのは確かなんだけど
こいつら自身よりブルーコスモスの方が影響力はずっと上になってるのが本編っていうね

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 17:16:33]

『世界中の憎しみを俺一人に集める』を押し付けられた人たちと言えなくもない

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 17:19:10]

>>10

議長の人気取りの材料にされた連中だよね

そういう形で役に立てただけマシだったかもしれんがな

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 17:49:48]

>>10

SEEDは「押し付けられ」が結構あるよね

究極は「設定」は無いのに「こうだ!」と決めつけられる現象

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 19:22:11]

>>12

キラの「人の夢、望み、業」とかもか

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 19:40:54]

「我等を討ったとてただ奴らが取って代わるだけ」

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 19:41:20]

>>7

ジブリールに従っていたようには見えないけどなぁ

ブルコスが暴れて戦争になると自分らが儲かるから、好きにやらせていただけのように見える

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 20:10:50]

逮捕された老人達は全員死刑になったの？

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 20:13:09]

「ジブリールが悪い」は誰も否定してないのがちょっと笑える

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 20:16:28]

それ以前にヤキン戦役とそれ以前血バレまでのブルコスアズラエルの暴走行為止められずに人類滅ぶ寸前行ってる時点でただの老害に成り下がってるんだよ一族からもいいように利用されてる始末だし

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 20:18:39]

>>16

スタゲ漫画版でロゴス裁判で非人道的な実験ややらかしが暴露されまくって国際的非難浴びてるという設定になってる

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 20:25:13]

>>17

実際背後のロゴスもちょっと困惑するレベルのフルスロットルで開戦したのがジブ公だし…

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 20:26:21]

>>18

ロゴスの連中もプラント建設に投資したんだろうに、

プラントの経済活動を邪魔するテロ行為を放置していたってなるわけだしね

もしかして、ロゴスじゃなく国家のほうがどんどん儲かっているから、プラントは潰そうって感じになったのかな？

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 20:31:24]

>>21

いや戦争で儲けるためにブルコスを鉄砲玉にしてプラント内に入り込ませてテロ起こして戦争煽ってた設定になってる

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 20:36:01]

>>7

ヘブンズベース戦でジブリールだけは必死に逃がしたあたりブルコスからももうロゴスの連中に価値なんかなくなってたんじゃないかと思うんだよな。

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 20:39:27]

>>17

ブレイク・ザ・ワールドの復興を放り出して開戦して連合軍の弱体化と亀裂を入れる

先制核攻撃に失敗してザフトに大義名分を与える

デストロイガンダムでやらかして連合軍を完全に分裂させる

世界中でロゴスの私刑横行で地球圏の政治と経済と秩序がメチャクチャになり、運命プラン受け入れの下地をつくる

邪魔になるオーブに逃げ込んで、攻撃の大義名分をつくる

二人のラクスでピンチの議長にレクイエム撃ち込んで有耶無耶にしてあげる

「ありがとうwwwジブリールwwwそしてさようならだ・・・」

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 20:42:59]

前の戦争で有能なタカ派の政治家はみんな消えたから　残った無能な政治家がひたすらやらかす話に見えるんだよな　デスティニーは
ユウナしかりジブリールしかり
みんな皮算用でリスクケアしないでやらかすの

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 20:49:11]

>>25

後世で議長悪人論が流行ったら

真っ先に仕込み疑われる存在だなコイツ……

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 20:56:43]

>>23

通常のプラントでの儲けより、戦争のほうが儲けられるのか

プラントの利益で理事国が、利益を独占するなって言われていたぐらいなのに

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 21:13:04]

>>28

というか設定ではメンバーの資本元八畳のデトロイトとかばかりでプラント資本には種や種死時代も関わってないっぽいからプラント痛めつけても痛くもかゆくもないんだろう

血バレや種死の開戦での核攻撃でも黙認してるし

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 21:15:40]

>>29

八畳→は地上の

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 21:16:02]

ジブリールという種終盤のキチったアズラエルorパトリックの精神をそのまま引き継いだような男がいなかったら
ロゴスがこんな同情されることはなかったろうと思うと
ホントにジブリールはありがとうてな存在だな

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 21:18:13]

>>29

宇宙開発なんて儲からないよって思っていたら、乗り遅れた感じなんかな

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 21:18:16]

>>29

プラントの出資金は理事国が出してるし

その理事国に所属する経済のトップとなれば関与してないは絶対無い

それにプラントの初手核攻撃はあくまで改造された農業プラントだから

理事国的には既に無用の長物と成り果てているのが大事だろう

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 21:19:48]

実際ジブリールが口開くたびに呆れるか困惑してるからな
一方で止められないまま流されるっていう

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 21:22:20]

>>33

いや血バレはブルコスの独断で正式認証の軍事作戦じゃないからブルコス以外の連合首脳陣と非ブルコス派閥の軍上層部全員顔面蒼白案件よ

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 21:26:52]

>>35

ブルゴスの独断ってことはロゴスの指示の可能性普通にありありじゃん

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 21:29:53]

>>27

デストロイの設計図やレクイエムの情報を入手して放置してるし

ブルコスと議長は繋がってたくらいは普通に言われてそう

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 21:33:41]

>>36

ロゴスがやるなら、理事国に事前に伝えてはいそう

種運でも、大西洋連邦の大統領にいちいち指示していた感じだったみたいだし

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 21:46:01]

>>38

別にそんな義理も無ければ力関係でもないが…

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 21:47:05]

ロゴスは少なくとも本編のコーディとの戦争を引き起こした首魁なのに
何故か実はそんな悪い連中じゃないと思ってる人いるよね

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 22:16:43]

そもそもこいつら種と種死でなにやってたんだ？

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 22:19:14]

>>41

種本編前にプラントと理事国の対立の原因となったプラント内でのブルコステロをブルコスを使って暗躍主導していた

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 22:37:32]

>>39

ユニウスセブンを破壊した後の対応の準備が必要じゃん

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 22:43:51]

>>40

確かに悪い奴らではあるんだけど作中だとジブリールの独断に振り回されてた印象が強いわ

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 22:46:56]

>>40

>>44

争いをもたらすブルーコスモスもロゴスの操り人形に過ぎなかった！！

というハナシのはずなんだが

むしろビジネス悪党でしかないコイツらがブルコスの狂気に振り回されてる印象になってる

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 22:59:55]

種死の戦争自体は大半がジブリールの暴走だったのは事実なんだが
そもそも種の戦争や差別を生み出したのこいつらだからまともなやつらじゃねえんだ

というかこいつらがまともだったら
2年前に絶滅戦争やったのに、「儲かるって言われたからまた戦争に乗っかった」とかないない

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:00:20]

両澤氏もこう言うてるしな…
今でいうディープステートと戦う救世主トランプみたいな扇動だったのかな

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:11:26]

ロゴス関連のスレは毎回謎のロゴス良い人達説唱える人が出てくるから
毎回この画像貼ったほうが良いんじゃねえかと思ってるんだ

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:13:41]

>>42

いや、プラントと理事国の対立の原因になったのはS2インフルエンザウイルスと

そもそも理事国の血税使って建造されてるプラントを、なんか勝手に占拠してる事実そのものだろ

プラントはあれ、地上のGDPとほぼ同等の富を産めるんだぜ

それを勝手に占拠して私的に使ってる事自体が火種

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:13:46]

>>47

まあでも答えを示して行き先を提示してくれるというのはヒトラーに限らず歴史上のトップに立つタイプの偉人はみんなそうなのがまたなんとも言えない…

まあ当時は気軽にそういう歴史を調べられる時代じゃなかったのだろうから仕方ないけど

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:14:28]

良い人達説を唱える人っているのかな
議長が言うようなこいつを倒せば終わりって存在ではないよね
みたいな論調が多い気がする

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:16:40]

>>52

まずこのスレのスレタイが「必要以上に悪者にされた」と言ってるしな

それに本来のデュランダルの想定ならこいつらを倒してDPで経済回復させれば終わりになるはずだったんだろう

それをロゴス潰したところで頓挫したから終わらなくなっただけで

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:17:03]

>>50

対立の原因はブルコスのテロとかああいうのも原因の一つじゃね

非武装の従業員しかいない時期にテロをやられても

守ってくれないんじゃそりゃ拗れるわ

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:18:51]

というか、CEに入ってから以降はロゴスってプラント側に肩入れしてない＝殲滅対象として見てて
今までのロゴスの「戦乱扇動して操作して開戦から終戦までのロードマップ作って世論誘導して…」
って形で利益得てるタイプとは明らかに異なってるよね、って話じゃないかな

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:20:09]

何が酷いってジブリール以外はこんな状況なのに今戦争始めるの…？って若干引き気味なところ

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:20:40]

>>54

いや、そのブルコスのテロが激化した原因が

CE55年前後のS2インフルエンザがバラ撒かれたこととそれに伴う混乱が原因だから

これによって、地上が遺伝子操作アレルギーを引き起こし、宗教の権威が復活し

そしてこれ以降ブルコスのテロが激化する原因になった

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:21:31]

ジブリールが金融系の人でブルコスにド嵌りした結果
ジブリールをバカにしてた人達も諸共壊滅させられたのなんか面白い

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:22:47]

>>57

だからそれの対応してくれないんじゃ拗れるだろ

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:24:04]

>>57

そもそもブルコス用いてテロを煽ってたのがロゴスなんだわ

同時に地球連合側に政治的圧力もかけてた

>>48にも書いてるだろ

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:24:11]

というか、ロゴス戦争を煽りはするけど同時に復興もロードマップ作ってやってるんか…？

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:26:31]

>>59

そもそもプラントは職場に過ぎんので

嫌なら辞めて地上なりアクタイオンインダストリーなり、もっと良い職場に行く事はできた

もしくはオーストレールコロニーのように身一つで地球圏外を開拓することも出来た

それらをやらず、プラントという理事国の施設に寄生してる時点で、正当性何もないのよ

理事国はお前らのパパママじゃないと言う話

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:27:05]

>>61

金になるなら人殺しも人助けもやる

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:27:33]

少なくとも最後の方はジブリールに振り回されるだけの奴らだった
自分で火(ブルコス)をつけて大火で家を失う間抜けよ
気の毒な部分あるがそもそもお前が悪いって点があるのも確か

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:28:05]

>>61

>>48にも書いてるけど70年代はアズラエルとジブリールがロゴスのコントロール離れて暴走して血バレとか過剰行動しまくりでロゴスの方が引きずられてる状態になった

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:28:15]

>>60

「戦争を煽ってた」とは書かれてるが別に「戦前から煽ってた」とは書かれてないのよねそれ

ちなみにCE70年は戦争開始後

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:29:26]

今思うとアズラエルが前線に送られてたのもロゴスからの厄介払いだったのかな
道具でしかない思想にがっつり染まった本末転倒な存在だったのかも

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:30:14]

>>62

自衛の権利を禁じて警備をサボタージュしてたのは理事国の方だぞ

経営陣としての責任というものは存在するぞ

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:30:37]

>>67

アズラエルは際どいな

自制できてるようで筋金入りのブルコスだったから結局現場に出たがってたってこともありうる

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:30:53]

>>65

つまり、ロゴスですら産度度外視してブルコス思想に傾倒するくらい非道が酷かったってことでは…？

(S2インフルエンザウイルスとエイプリールフールクライシスとブレイクザワールドを見ながら)

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:30:53]

設定上コズミックイラに満ちる悪意は
ロゴスが私利私欲で煽動したものなんですよ、ってことになってる
でも種の悪役であるクルーゼもデュランダルも、なんならパトリックもアズラエルも
結局全員あの世界に対する痛みはホンモノなわけで
そこはもうロゴスの責任領域ではないんだよな

飼い主気取ってるやつがどれだけ邪悪だろうと
飼い犬の正体がゴジラだったらもはや問題ではないんよ、みたいな

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:31:07]

>>67

宇宙に飛ばされる前にオーブで特大のやらかししてるからな

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:31:25]

>>66

「C.E.史においては、連合とプラントの戦争を煽り続けており」

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:32:41]

>>71

それの後半はジブリールに愚痴りながらも従うムーブで

コズミックイラの狂気に逆らえない変な意味で時代遅れな連中ってなってるし

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:33:06]

>>70

そもそもブルコス自体があらゆる環境・宗教の過激派団体が悪魔合体した集団でそれコントロールできると思いあがった結果があの有様なんだよ

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:33:10]

>>68

だからさ、別に職員は株持ってる株主でもねえんだし

プラントの経営方針は理事国本土が握ってるんだから、嫌ならプラントやめりゃいいんだってばさ

辞める権利は普通にプラント職員は持ってる、実際JやVVはプラント辞めてのし上がったタイプ

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:33:42]

>>76

福利厚生って知ってる？

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:34:17]

>>67

アズラエルはむしろ自分から前線に出ていたぞ

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:35:02]

>>73

まず連合とプラントが戦争開始したのはCE70年で、それ以前までは戦争状態には無かった

無いものは煽りようがない

この時期にやってた場合は、表現が「戦前から争いの火種を作りそれを煽ってた」みたいな表現になる

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:35:18]

実際ロゴスは潰れたのにブルーコスモスは未だ暴れてるわけで
これもロゴスさんが操ってるとはちょっと言えないわけで

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:35:52]

まあプラントの設立史については理事国側が従業員の要望を聞くも聞かないも自由だし
従業員がやめるも講義するも自由だったというだけでしょ

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:36:15]

>>78

オーブの時は後方でふんぞり返って好き勝手言って現場指揮官イラつかせてただけで最初に宇宙に出たときは新型機の宇宙運用試験で本格的に前線に出張ったのはキャンセラー入手で完全に調子に乗った後だぞ

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:36:18]

>>77

別に絶対入れなきゃいけないもんでもねーからな

そもそもそれは経営側のさじ加減で決めることでしかない

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:36:32]

>>80

そらロゴスは種死で潰されたんだから当然でしょ

なんで潰された後もいまだにブルコスを操っていると思ってるんだ…？

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:37:46]

>>82

後方と言っても侵攻軍の中にいるって普通に前線だけど…

前線の中には前も後ろも無く全員仲良く横並びしているってわけじゃないんだから

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:37:46]

>>83

君はどんな会社に勤めてるんだよ？どんな会社でも最低限の福利厚生はあるぞ

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:38:24]

>>80

飼い主が死んだら首輪の外れた狂暴な飼い犬が大人しくなるとでも？

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:38:25]

>>83

厳密に言えば、従業員をちゃんと働かせて長期利益えたければ厚生福利は入れたほうがいい

ただ、別に従業員に嫌がらせして自分から出て行くか限界ギリギリまで酷使して単機利益手に入れる二択突きつける場合は

別に厚生福利入れる必要もない

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:38:55]

ロゴスを擁護したいためにトンデモ経営論語るやつ出てきたわ

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:39:02]

>>79

連合とプランとという枠組みが出来たのはその年代というだけで

連合に匹敵する枠、プラントに匹敵する枠はそれ以前からあったじゃん…

意図的に誤読するってタチ悪すぎて草

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:39:31]

風を吹かして桶屋を儲からせるとか核を弄んでゴジラを誕生させたとか
ロゴスとブルーコスモスの関係はそんなもん
たしかにお前らのせいだし黒幕面するのもおかしくないけど
本当の意味じゃなにもできないから振り回されてどうすんだジブリール！？しか言えなくなっていった

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:40:10]

>>86

そりゃ一般的な会社は従業員使って長期的に利益得たいから酷使しないし…

ただ、理事国としては別にコーディネイターは厚生福利カス扱いに激怒してプラントから出ていって貰ってもいいし

出ていかなくて短期的に酷使して使い潰れてもそれはそれでいいのでね

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:40:58]

>>91

本当の意味でなんでも出来るんだけど

そのなんでも出来る人達の中に本気で狂った人が入ってきた結果

なんでも出来る無敵の人が出来てしまったというだけで

何も出来ないわけではないぞ

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:41:22]

>>88

そして従業員はそういう仕打ちされた場合の対処として労働三権が世界的に認められてるんだ

それ無視して艦隊差し向けて脅してきてエネルギー施設のテロで生命維持が難しくなってるプラントにノルマ強制して拗れさせたのが理事国

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:41:30]

>>90

CEはそもそもプラントが連合に喧嘩売るまでは、冷戦状態こそあれ戦争が無かった時代でな…

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:42:21]

パナマ文書みたいなもんでしょ
あれに名前載ってるだけで色んな人が吊るされたからな

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:42:37]

>>93

いやもうなにもできなかっただろ

ジブリールに嫌味言うだけでこうするんだ！と言われたらなんも言い返せないまま最後まで付き合っちゃった

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:42:38]

>>95

だから戦争を煽り続けて

実ったのがC.E.70年なんでしょ

煽ったら即カムチャッカファイヤーするわけじゃないぞ

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:43:27]

>>97

それは同じロゴスのメンバーの中で無敵の人が現れたからであって

ロゴス以外でそんなんが現れてたらデュランダルレベルじゃない限りどうとでも出来るので

実質なんでも出来るぞ

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:43:35]

>>95

一方的にコペルニクスのテロをたった2日でプラントの仕業だとして宣戦布告して攻め込んだのは連合の方だぞ

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:43:35]

そもそも向こうの理事国がナメた態度取るんだから
こっちも一斉に辞表叩きつけて宇宙の別の場所に拠点作ればよかったんだよね

なんで理事国の設備であるプラントを占拠して、態々理事国側に正当性くれてやるんだ…？
瑕疵を作るな！　政治的にやばいだろ！！

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:44:10]

>>101

占拠なんてしてないぞ脳内設定出さないでくれない？

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:44:52]

>>99

アズラエルやジブリールはロゴスである前にブルーコスモスだからな

この辺もCEの特殊性っていうか

利益のために主義を掲げるんじゃなくて採算度外しで主義を掲げる行動派が多い

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:45:52]

>>98

>>99

そもそもユーラシアと大西洋が冷戦状態なんで、(態々プラント使う必要)ないです

>>48にも「各国首脳にメンバー入れる」事で「誘導してる」って書かれてるだろ

そもそもプラントとかいう当時は国ですら無いのを使う必要性はロゴスには皆無なんだよ

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:45:59]

まああくまで委ねられていたに過ぎない自治権を行使して
理事国の意に反することをバシバシやってどんどん野良コーディを集めていたのは
不法占拠していたと言ってもおかしくはないっちゃおかしくはない

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:46:45]

>>104

国じゃなくても利益になるならやるのがロゴスっていうのを様々と羅列されているのに

国じゃないからやる理由はない！と言われても…

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:46:53]

>>102

勝手にプラントの施設使って軍事兵器作った挙げ句に喧嘩売ってきてるんだよなあ…

本編の段階で完全にプラント占拠してる

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:47:15]

プラント (ガンダムシリーズ) - Wikipedia

wikiだから信憑性はアレだけどブルコスがマジで邪魔で草

どんだけテロすんだよ

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:47:37]

>>103

アズラエルは一応利益最優先ではあったけどね

首輪つけらんねーわこれとなったらしょうがないから破壊するけど

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:47:44]

そもそも画像でガッツリロゴスが戦争のためにプラントを利用したって書いてるのに
その辺ガン無視するの笑えるんよ

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:48:00]

>>105

それ何度も論破されてるデマじゃん…

地上のブルコステロがひどくなってプラント移住者増えた話でその時がっつり理事国管理時代で理事国関わってるぞ

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:49:11]

まあロゴスが典型だけど種シリーズは結局敵は世界な部分あって
黒幕ムーブしてる奴らもだいぶ振り回されるからね

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:49:18]

>>110

しゃーねえよ

そいつら20年以上も言い続けたデマを出戻りしてきたファンたちにボコボコに叩かれて今更引けなくなってるんだ

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:49:39]

>>111

理事国がそれを許可したなんて設定は無かったはずだが…

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:50:19]

>>112

公式「ロゴスは振り回されてるどころか世界を振り回してきたんですよ」

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:50:55]

>>110

それは初期戦争の頃だろ

後半は戦局コントロールできないからな

ジブリールにもいつまでやる気だよーだったし

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:51:20]

>>114

不法だとする設定ない時点で関わってるだろ理事国

どこの資料にも不法入国だとする設定なんて存在しないぞこっちは公式年表やらあらゆる資料網羅してるからデマ流そうとしても無駄だぞ

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:51:47]

>>116

コントロール出来てないのは種死のジブリールが現れてからであって

逆に言えばそれまでは全部コントロールしとるぞ

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:52:41]

>>106

いや、戦前のプラントに対して他との戦乱煽っても利益にならんから…

そもそもザフトが度を越してイカレだったから自分達の正当性蜂起して理事国に喧嘩売ってきてるだけで

本来は職員のザフト共が理事国にプラント職員として辞表出して終わる話

これが理事国や全世界との戦争規模になるためには

ザフト構成員が正当性を放棄してプラントの施設を勝手に私的利用開始、そして武装蜂起しなければなならない

そして、それをやった場合ロゴスに旨味はない

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:53:48]

>>118

つまりコントロール不可になってったんだろ

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:54:09]

>>119

そもそもザフトのトップはロゴスじゃないので、戦乱の操作が出来ないからね

まあそれ以前に、正当性放棄するほどザフトがガチバカだとは思っても見なかっただろうけど

お陰でザフトは10億人殺して見事に人類の敵になった

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:54:28]

>>119

辞表以外の知識ないの？労働三権知ってる？

というかどこの世界に社員の待遇改善訴える前に辞表出すバカがいるんだよ？

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:55:18]

>>117

迫害から逃れるためにその迫害を推進している企業の所有しているとは言え

似た境遇の人達で集まっている工場施設に移住したって書かれたとして

「なるほどそれはつまりその企業は許可したんだな」とはならんからなあ

プラントって書かれるとアニメだけだと劇中のコーディネイターの人達が済むスペースコロニーって印象になるだろうから

設定上この頃はまだ工業コロニーであるってのが感覚的に分かりづらいのは仕方ないけどね

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:55:29]

>>121

連合が戦争に全振りしたせいだね連合以外での被害設定がないのが答えだね

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:56:05]

>>120

種死ではね

それについては>>48でも言われてるが

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:56:27]

>>123

恥晒す暇あるなら早く不法入国だとする公式設定出しなよ？学生さんですか？

[127 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:56:28]

ジブリールみたいなガチガチなブルーコスモスがリーダーシップ取っちゃうあたり
ブルーコスモスを操るどころか連中の暴走が止められねえ状況だったよね

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:56:33]

10億死んだのは連合がまともに救助だか支援しなかったのも一因じゃなかったか
そもそもブルコスが核を勝手に撃ったのがＮＪ投下の原因だし
ザフトが好かれてるとは思えないけど人類の敵とは思われてなさそう

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:57:55]

>>128

まあそれに関してはぶっちゃけ包丁を刺してきた殺人犯を恨むのではなく殺人犯を捕まえることに勤しんで救助活動してくれなかった警察を恨むみたいな話だから…

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:57:59]

>>128

非ブルコスの連合の将兵からもヘイト向けられてたからなブルコス

核報復されなくてラッキーだったって皮肉られてる

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:58:13]

お隣の上に火をつけたら
強風が吹いて自分の家まで炎上したのがロゴス

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:59:22]

>>110

×：戦争のためにプラントを利用した

○：CE史においては、連合とプラントの戦争を煽った

つまり、因果関係が逆

戦争を起こすためにプラントを操作して利用したのではなく、戦争が起こったので連合とプラントの戦いを煽ってる

そしてその手段は「地球側の、反コーディネイター世論の形成やロビー活動、対プラント戦の直接的支持」等

ただ、そもそもこれ自体はS2やエイプリールフール、ブレイクザワールド後の地球では無理もない

そして、これらが達成された場合は、プラントはそもそもチリも残らないで殲滅される

つまり、ロゴス本来の「各国に働きかけて戦争を煽って、その後終戦復興で利益を得る」と言う手法とは違い

完全にプラントを叩き潰す構えに出てる

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/20(月) 23:59:59]

>>129

その警察因縁つけて相手の町放火してそれを町の人間たちの仕業だと吹聴してそれおかしいだろと燃やされた町の住民の味方発現した隣町にも攻め込んで不法逮捕しまくってるんですよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:00:29]

>>122

その「権利」を制定する「国」側が相手だから…

ある意味最強の権力者だ

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:01:23]

>>134

自然権すら理解できないの？学校で何を習ってたの？

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:02:08]

>>133

警察に問題が無いとは言わないが

少なくともこの殺人犯の件については逆恨みも良いところだって話よ

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:02:14]

>>127

正直意味不明ではある

メンバーの大半は利益重視型なのに

採算度外視のブルコスを二代連続で選出して暴走されるってどういう力関係なの…？

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:02:23]

>>123

宇宙世紀みたいに棄民政策でプラントにつれてこられて押し込められました

だったらまだ同情できるけど、CEは別にそんな事ないからね…

自分で望んでプラントに来て、自分で望んでプラントに就職した

だから待遇が悪いなら離職して別の職や場所に流れる自由もある

そこが宇宙世紀の棄民と違う

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:03:38]

>>137

アズラエルは採算ちゃんと考えて行動してたし

その結果本人は死んだけどロゴス的には功績ありなのでそのままブルコスにロゴストップを続投させたって流れだろう

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:04:13]

>>107

理事国とプラント評議会が話し合いでプラントの運営をしていくって決まりだったのに、

プラント評議会の意見を一方的に無視して武力で脅してきたから、武力で押し返すようになったって感じだったと思うけど

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:04:46]

>>135

横からすまんが自然権だって初戦は国やらなんやらの組織が自然権として保証してくれるから存在するものだぞ

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:05:12]

>>132

はい論破

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:05:31]

>>137

それがあの世界の本当のパワーバランスというか

そもそも種時代の絶滅戦争だって最後の方は利害なんてぶっ飛んでたからね

猛獣を手懐けるようでガチ吠え始められたらビビるしかない

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:05:51]

>>128

戦後、実は復興はされてて、全世界規模のケーブルネットワークと8割効率太陽光発電が戦中に敷設されてて

情報網とエネルギー問題が解消されてたことが明かされてる

ただ、物理ケーブルなので戦中にザフトに察知されるとハッキング工作が致命傷になるので

一部を覗いた層にはこれらの復興を同時にすすめて完了してることを情報操作で隠してた

で、戦後ようやく情報が解禁されて、一般層もケーブルネットワークでの情報を使えるようになってる

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:06:18]

>>141

他にもナチュラルの会社とかあるのにコーディだけ認めない人種で差別するのは違法でしょ

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:07:05]

>>123

コーディしかいない場所なんだから、ナチュラルから迫害されることはないよねって考えで移住するのはおかしくないだろう

少なくとも、地上よりましなんだろ

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:07:16]

>>137

ロゴスにすらガチのブルーコスモスが現れちゃうぐらい

あの世界の思想なり狂気なりが染み入っちゃってる

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:07:33]

>>145

その差別全盛期だった時代の話でそれを言われても…

差別がある時代なんてのはそんなもんだ

人権を訴えながら肌の色が違う人は人ではないから適用されないよねみたいなことをするなんて珍しい話でもない

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:07:57]

>>142

根本的なツッコミ入れると、これファントムペインが存在するCE72-73年以降の時代の構造なんですけど…

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:09:03]

>>148

公式設定でコーディ関連で禁じられてた法は地球上でのコーディ製造出産だけだぞ

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:09:22]

>>145

それこそ雇う側の自由じゃないかな

あと法を決める理事国は、別にそんな法律作ってはいないと思われるが…

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:09:45]

>>151

法律作って司法も握ってて…

ずるいだろ国家

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:09:47]

>>129

ぶっちゃけ被災側がライフラインを寸断した連中を恨まずに

救援しなかった連中を恨むのは流石に不自然だろうと思う

「設定でそうなっているんです」と言われたらそれまでだが

さすがに民衆心理までは言及なかったよな？

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:09:54]

>>150

法でなんと決められていようが差別があれば特定のグループはその適用外だっていう話がまかり通ってしまう…という話なんだけど

これそんな難しい？

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:10:58]

>>151

作ってないならそれこそダメだろ

現実でも会社作っても好き放題できるわけじゃなく福利厚生などの法律の順守されるぞ

君働いたことないだろ？

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:11:38]

>>150

さらに厳密に言えば

「棄民政策がなく地上＝ほぼ人類生存圏だったCEの地上で遺伝子操作アレルギーでそれらが民意で違法になった」

なので、実際の民意の感情はものすごいものがあるぞ

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:12:09]

>>154

非法治国家の独裁国家出身ですか？

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:12:58]

>>153

そもそも別に民衆が政府を恨んでるって設定はないです

反コーディネイター感情が最高峰になったのエイプリルフールクライシスだし

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:13:54]

>>157

うん…まあ…

君はあまり歴史の勉強はしない方がいいかもね

卒倒しちゃうから…

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:13:58]

頭ブルコスが考える会社経営無知すぎて笑う
リアルでやったら全国ニュースで即つぶれるわ

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:14:02]

>>155

そりゃ、現実の国は民意に沿ってそういう法律作ってるからな…

そして理事国は別にプラント占拠した一部のコーディネイターの意に沿う必要ないからね

地上の遺伝子操作アレルギー起こしてる一般的民意に沿う必要はあっても

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:15:26]

>>158

S2で火が付いて燃え広がって、エイプリールフールクライシスで最高潮になったんだっけか

その間に何個かイベントあったっけ？

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:15:51]

>>161

占拠はしてないと何度説明すれば理解できるの？

黒衣の独立宣言は血バレ後だし連合がした宣戦布告の名目はコペルニクステロの報復だぞ

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:16:51]

>>160

と、いうか

「何のために経営側が社員に優しくするのか」「経営側が優しくする理由が無くなった場合はどうなのか」

と言う話よ

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:17:23]

>>158

ロゴス暴露で怒りの矛先向いたけどね連合の権力者たちに

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:17:29]

>>144

NJCを復興に使ったほうがって言っているのは、その理事国ら上層部で、その時の描写で困窮している人々を描写しているのだから、

完全に復興できていたわけじゃないと思うよ？

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:18:10]

>>164

労働デモやストライキとかサボタージュ知らずに社会出たの？

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:19:03]

>>163

まず69年の時点で勝手に占拠してMS量産して理事国に攻撃仕掛けてるしユニウス7も勝手に食料コロニーにしてるんだ

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:19:30]

>>168

アカン…完全に占拠しとるわこれ

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:20:28]

プラント (ガンダムシリーズ) - Wikipedia

とりあえずもう一度プラントのwikiをどうぞ

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:22:17]

NJ投下もそうだけどプラント側が引金を引いているパートに限って
ロゴスの陰謀と無関係っぽいのがちょっとご都合主義に思う

陰謀を加味して考えると、地球側は本来メチャクチャ穏健で（でも煽動されまくってキレる）
プラントが素でブチキレてヤバいことしてるみたいな妙なバランス

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:22:40]

>>166

あの描写

クルーゼがナレーションで説明した総集編でのエイプリールフールクライシス当時の描写を

そのまま流用してるだけなんで…

そして、連合の上の方でも意外とその辺の事情を知ってるやついないのが

どれだけ強固に情報統制してるのかを表してる事になってる

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:23:55]

>>167

それらが法律やら何やで保証されてるならそうだね

ただプラントは理事国が運用してて、民意はコーディネイターに厳しいので

それらが適切に運用されたり、そもそも法律と司法で保証されたりするのは難しいね

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:24:48]

>>171

種がファーストをインスパイアしてる構成上

ザフトはジオンをインスパイアしてるから、どうしてもそうなっちまうんだ

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:25:31]

>>168

それ45年時点からブルコステロ頻発して理事国側が何も対処せず政治活動圧殺したり63年のエネルギー部門へのテロで深刻なエネルギー不足に陥ってノルマ下げるよう要請したら艦隊差し向けて脅してノルマ強制したのが原因だね

ここまでされてキレない連中居ると思ってんの？これでもなるべく話し合いで解決しようとしてるぞプラント側

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:26:14]

まず国と民意を敵に回してる時点で、権利だなんだと言えるバックグラウンドがプラントにいる限り無いんだ

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:27:14]

>>172

あの会議の場面設定上ユーラシアに冬が来る前だからその前にエネルギー問題解決しようとしてるんだよ

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:29:31]

>>176

つまり…

ねぇんだよ

…ってコト！？

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:31:20]

>>174

でもファーストはジオンが憎まれるのはアナハイムの煽動なんだ！

みたいな話はないでしょう

アナハイムがロゴスでいいのかはともかく

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:31:53]

wikiを読む限りプラントはひたすらテロと弾圧されまくってるように見える

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:34:05]

>>178

人権はあるよ…あるけど適切に運用されるとはいい難いね

国と民意の両方を敵に回してる以上、人権を保証してくれる、国や民意が保証する法律も司法も行政も

基本的に全部敵に回るからね

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:34:48]

>>180

そりゃ不法占拠してるから当然よ

[183 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:35:00]

だからオーブみたいなコーディネイターを受け入れる国に行くんだろうな

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:35:36]

>>180

年表見ると血バレからＮジャマー投下まで2か月近く我慢してるぞプラント

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:36:23]

>>182

いや理事国からの人権軽視が流石に行きすぎてるからあんたのいう不法占拠が起きたようにしか見えんのだが

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:36:23]

>>182

wikiを読む限り不法占拠ではなくない？

ってか不法占拠してると断定したらテロと弾圧OKはやばくないか

[187 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:36:40]

>>182

不法占拠は初期はしてないよ！

それはそれとしてプラントに対する権利が職員にはないので、文句言えない立場なのはそう

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:37:11]

>>182

CE40年代時点でブルコステロ横行してるんだけどプラントで？

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:37:31]

>>184

たった二ヶ月しか我慢してないし

そもそもその間に第一次ビクトリアでNJ無しで通常戦力にボコボコにされてほうほうの体で逃げ帰ってきてる…

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:38:03]

>>185

そもそも人権とか無いから

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:38:31]

>>184

普通なら核で即報復するはずだしな

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:38:52]

>>190

無いんじゃなくて、国と民意を敵に回してる以上、どう頑張ったって理事国のお膝元では人権が機能しないだけだ！

実際に起こってることはまあ…人権が無いっすね

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:38:57]

>>189

あんなことリアルでしたら即核報復だぞ

チャンドラたちも核報復されてたらやばかったと本編で言ってる

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:39:24]

ブルコスごっこしてるだけの人がいるだけだと信じたい

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:40:31]

>>186

テロはロゴス経由で理事国がバックに付いてることが判明してるんで

逆に理事国の肝入で圧力かかってるって事になるのでアリじゃね？

自国の施設を不法占拠する輩を実行退去させるために圧力団体使うのは日本でもよくあ

った事例

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:40:36]

>>194

20年以上供給なくなってファンも映画化で出戻るまでいなくなってもデマを流し続けた頭ブルコスだぞ

ガチでやばい奴よ

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:41:14]

>>191

>>193

根本的な話、プラントはどうして核を持っているんですかねぇ…

[198 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:41:33]

>>197

ヒェッ…そうじゃん……

[199 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:41:42]

やっぱりどう考えても地球側は超穏健だよなこれ
煽動がなければプラントがめちゃくちゃ暴れてもしゃーないまぁええかぐらいの空気感

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 00:41:51]

>>195

どう考えても不法占拠とは言えないうちからテロ起きてるしますます理事国の頭がおかしくなるだけではそれ