【ネタバレ注意】めっちゃ曇らされてるなこの主人公…

キレたのはハーフを双方の人種が迫害したからだから…

50二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 18:00:33

アルフェンはアルフェンでレナ人によって故郷、家族、友人、記憶、今までの人生全て奪われてるからセーフ

51二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 18:01:15

希望も絶望も両方書いてくれてるから追加シナリオとしては割と面白かったわ
どっちかに偏り過ぎてたら多分詰まらんかったと思う

52二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 18:02:29

アルフェンもちょっと前まではただひたすらに奪われるだけの側だったし言ってもいいんじゃね？

53二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 18:02:35

追加キャラをシンフォニアのミトスみたいにしたかったのだけは伝わってきた

54二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 18:02:43

双方そりゃそうなるわなって気持ちで見てた
アルフェンもダナ達も今までの鬱憤溜まってるだろうからどっちが悪いとかそういう話じゃないからな

55二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 18:03:32

あいつらそのダナ人にも「街にズーグル呼ぶとかふざけんじゃねえクソが」って言われることやらかしてるんですよ。レナ人どころかダナ人、ハーフ、炎の剣一行全員に迷惑かける暴挙やってる。

キレられて当たり前や

56二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 18:03:41

テュオハリムがいるからどうしてもアルフェンの考えが甘いように見えてしまう

>>57

57二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 18:04:51

>>56

その甘いアルフェンだからこそみんな着いていってるとこあるから...

58二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 18:05:57

そもそも短気な時点で民衆導くのには向いてない

>>59

59二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 18:09:58

>>58

短気に見えるけど一年中炎の剣炎の剣言われ続けたこと考えたら十分我慢してる方だろう。

60二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 18:10:37

相変わらずのレナ人だったけど(でもこいつらレナ人ですらないヘルガイムキル製ズーグルみたいなもんなんだよな)って思ったらプレイしてて心の平静保ててたよ

それよりもナザリムだよ
前半はナザかわできたけど唐突にいなくなって大暴れして逆ギレし出してお前ほんとそういうとこやぞって感想にしかならんかったぞ

61二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 18:13:24

連中の暴挙に対してその同じ境遇のダナ人が

「ようやく平和に暮らしてたのに...」

「村にズーグル放つなんて何考えてるんだ！！」

って批判してる時点で連中に問題あるのは事実だからな

いくらレナ人に恨みあるとはいえそれでダナ人巻き込んだらダメでしょ

62二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 18:17:09

ぶっちゃけレナ人の村にズーグル放つならやるわなって思うがダナ人もいる村に放っちゃダメだろ
他の人らの恨みと対立に関しては正当な感情の発露に過ぎんから良いが同じく虐げられた人も等しく巻き込むあれに関してはダメや

63二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 18:29:55

復興や生活よりも優先する程の遺恨

64二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 18:48:44

>>21

あの環境の中であの思考を持てたジルファが特異点すぎる

圧政からの解放をならまだありそうだけど「俺の奴隷になるな」が思考の怪物すぎる

65二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 18:55:20

ジルファがあの世界基準でどんだけイカれた思想してたかよくわかるよね
普通こうなるよねが押し寄せてくる

>>66

66二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:04:02

>>65

俺の奴隷になるなよ

67二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:08:07

別にアルフェンも何が何でも許せ共存しろとは言ってないけどね
シスロディアみたいな国もあるし、そこに無理やり受け入れろとは言わない
ただアルフェンは過去からしてダナ人に支配されるダナ人だったから

68二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:09:49

ぶっちゃけ現役で奴隷だった世代が多数派な内はどうにもならん

69二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:12:08

本編からして世界観に対して特異な人（ジルファ、テュオ等）の考えが正しくて順当に恨みを募らせて歪んだデダイムは嫁を侮辱したのでNGです扱いされてたから
DLCで綺麗事だけじゃない負の部分ちゃんと見せててよかったと思うよ

70二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:15:36

しゃーない教養は皆無だし視野は当然狭い

ティオハリム一代で共存を成し遂げたメナンシアという例があるからちょっと高望みしちゃうわな

71二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:16:36

レナ人の真実は公表するのだろうか

72二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:17:14

メナンシアも反対派強制排除出来たからだからな

73二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:18:24

和解できない民衆は愚かだし両種族から迫害されるナザミルは可哀想…っていう風にしたかったんだろうけど、世界観的に当然だろとしか思わないからあんまり説得力無いのよね

>>77

74二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:45:26

１年しか経って無いしな
一年にしては復興も進んでるが余裕が出てきたからこそ不満を行動に移せるようになったのもあるし

大衆には共通の敵がいると便利だよなあ

75二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:47:05

だから和解できない事が愚かなんて作中で一回も言われてねーよ
ニズに派遣されてたメナンシアノのレナ人も「これからもこういう事は起き続けるよ」って言ってるし
現状は住み分けしかないで大半は統一されてる

ただそれはそれとして町の中にズーグル入れる奴は論外ってだけだし
アルフェンも一人の人間だから親しい人間が傷付けられたらブチギレもするよって話で

76二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:49:38

そもそも出会って間も無いナザミルにあそこまで入れ込んで可哀想に思うのも話の都合を感じてしまうし
話作るためにキャラ動かしてる感が半端ない

>>80

77二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:52:29

>>73

愚かだと思ったならそれはお前の感想だと思う

作中で和解しない＝馬鹿なんて誰も言ってない

残念だけど和解できないならできないで仕方がないよね...って描写しかないでしょ

アルフェンがあそこでキレたのは和解しようとしないことではなく物理的に人を傷つけて喜んでる奴は誰であろうと俺の敵という本編からずっと一貫してることの延長だから。

78二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:55:08

完全にキレる前も民衆にはイライラしてたからな
性格的にはやっぱ圧倒的に向いてない

79二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:56:03

アルフェンが悩んでたのは双方が和解できないことじゃなくて、ダナからは期待を、レナからは憎しみを押し付けられて、炎の剣っていう記号でしか自分が見られてないことじゃないのか？
レナとダナがそう簡単に歩み寄れないこと自体は仕方ないってスタンスだったと思うんだけど

80二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 20:56:20

>>76

確かに話の都合ってのは強いけど周りには拒絶されてどこにも頼る人間いないってとこに同情から来てるのはわかるしなあ。

特に本編まで頼れる身内が一切いないシオンとか孤独に共感して構うようになっても変ではない

81二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:01:13

>>79

そりゃ直接関わってきた自警団のトップ達（名前忘れた）以外の達からしたら「悪いレナ人を皆殺しにしてダナを解放した炎の剣という英雄がいる」の伝聞でしか認識できないしそんなもんでしょ

>>84 >>85 >>89

82二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:01:38

ダナ人はあれだけされて簡単に許せる方が気味悪いしレナ人も実はいい人とかじゃなくて普通に差別意識むき出しの奴らが大半だし

83二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:03:41

— 2023年11月09日

ザレイズでDLC発売記念のイベントやるね

84二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:04:37

だからそれが錘になってるし、無駄に答えようとして更に自分で自分を苦しめてるよってのが中盤の流れなんだけど…

85二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:04:41

そりゃアルフェンだって分かってるだろうよ

分かったうえで悩んでるんだよ

理屈だけで納得できるなら世の人間はもっと楽に生きられるよ

86二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:07:08

ナザミルがやらかしたのは事実だけどなんだかんだであれで共存に一歩進んではいるよね
危機に対して庇い合い共闘してた連中もいたし。
あの状況で手を組む連中馬鹿じゃねとか言ってたのはもう知らん

87二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:07:22

本編で雑に流したところをきちんとそれなりに扱おうとしてやっぱりうーん…ってなってる感じ

88二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:08:39

ダナとレナが歩み寄れるようになるにはまだまだ時間は必要かもしれんけど
サブクエストやってると少しずつ芽吹きは見えるし、どの国も代表者が理性的なのは救いよね

89二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:09:17

そんなことはわかっててもきついもんはきついんだよ

例えば自分が自分でも認める馬鹿でも知らん連中に出会う度に「よう！馬鹿！！」とか言われまくる人生とか嫌すぎるでしょ？

90二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:11:51

種じゃなくて個を見ろってのは理想ではあるけど歴史を考えたら時間がかかるのも当然だし
共通の敵を生やして、俺らで争ってる場合じゃねぇ！の事件が起きないと短期間では変われないよね

>>93

91二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:14:59

最終的になんかいい感じになってシオンと結婚する事は分かってるから耐えられる曇らせ

92二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:16:22

本編は言わば主要キャラだけで物語進むし話が成立してたからその後のことは考えなくてもよかったんだよね
その後の話なんて直接関わりのないモブのことまで考えなきゃいけなくなるから当然としか

93二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:16:31

>>90

本編の事態も俺たちで争ってる場合じゃねえ！案件ではあったんだが規模と策謀がデカすぎて民衆からは認識できないからな……

94二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:18:17

アルフェンの悩みってテュオハリムと比較するとそこまで大きいものじゃないと思うんだけど
主人公だから？

>>95

95二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:23:26

>>94

アルフェンは記憶喪失だったから「自分」がない→記憶取り戻したら戻したで故郷はとっくに消えてて今の世界に明確な居場所がない。わけだしいまいち「自分」ってのに自信がないのかもしれん。

そんなとこに役割を勝手に押し付けられてるからうんざりしてる

96二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:26:27

俺は俺の出来ることしかできない。できる限りは助けるけど全部は無理！って明確に主張して納得してくれた人もいたけど一方で「考えなおしてくれんかのう」とか言われてるからなアルフェン...
勘弁してくれってなるのもわかる

97二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:27:31

まあアルフェンの悩みを描くためにダナ人のクズは出すけどテュオやシオンのことを恨むレナ人は一人も出てこなかったりで描写に関しては色々とアレな部分はある

>>98 >>99 >>102 >>114

98二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:31:15

>>97

レナ人は実力主義だから強い奴を恨むって発想は基本ないよ。

それでも納得できない場合は「強いなら自分たちを納得できるように導くべき。それが役目でしょ。速くしろ」ってなるのがレナ人

>>102

99二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:31:57

>>97

メナンシアでレナ人を優先しろって言ってテュオハリムに諭されたら「領将が炎の剣と組むとは嘆かわしい…」って暴言吐いてどっか行ったやつ忘れた？

>>100

100二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:33:39

>>99

それって恨みなの？

貴方レナの同胞殺しましたよね？と思う人がいてもおかしくないと思うけど

>>130

101二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:35:19

立場がある分これからに関してはテュオハリムの方が大変だろうしなぁ
アルフェンは性格的にお人好し貫くだろうけど一般人だから俺もう知ーらねが出来る立場ではあるよね

>>106

102二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:35:29

>>98

>>97が言いたいのは、「炎の剣」に加担してレネギス潰したレナ人であるテュオやシオンはもっと恨まれててもおかしくないのでは？ってことなのでは

実際のところは「炎の剣」ことアルフェンが象徴的すぎてヘイトが集中してるんだと思うけど

同胞より恨みやすいだろうしね

103二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:35:54

シオンに関してはデュオハリムのがレナ人にとっては印象強いから触れないだけでしょ。
昔から触りたくない話しかけたくもないような記憶にも残したくないような奴だったんだろうしそんな奴に文句言うぐらいなら権力あるしなんとかしてくれたりもするかも...なデュオハリムに文句は向かう

104二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:37:05

実際レナ人の真実とか広まったらどうなるんだろうな

105二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:38:42

仕方ねえだろ実際に本編でレナ人沢山ぶっ殺してるんだから…
自分が周りからどう見られてるのか知らなかったのか

>>108 >>110

106二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:39:00

>>101

流石に表立って解放してた奴がそんな立場ではなかろうよ

107二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:40:28

レナ人にとってはテュオハリムは他のスルド潰してきた憎い炎の剣を従えて崩壊しかけたレネギス救おうとした→なんか知らんけどダナ人の星と合体したって認識なのでは？だから恨むようなことにはならないと思う

108二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:42:50

>>105

悪く思われてるの知ってても対面して言われたらショックは受けるんだ。悪口ってのはそんなもんだ。

それにアルフェンは言われても当然って我慢したとはいえ受け入れてたし

109二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:44:12

まあ本編で沢山殺ってきたからな…
口に出さないだけで大体のダナ人はそう思ってそう

110二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:44:30

>>105

そもそも本編の時点でスルドやレナ人を殺すことで国を解放してたのに、記憶取り戻して300年前にレネギスを半壊させたこと思い出した時に初めて「俺の手は汚れてるんだ…」と曇ってたくらいだから

なんか脚本家の善悪や罪に対する認識があっちこっちコロコロ変わりすぎな感は否めなかったな

>>115 >>117

111二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:44:36

何かコメ欄にもモブよろしく色眼鏡でアルフェン見てる奴おらんか

112二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:46:55

今更殺しについてどうこう言われても誰も得しないと思うよ

113二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:48:37

300年とかいうアルフェンの設定のために作った設定が大きすぎて話書く人も持て余してるよね

>>116

114二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:50:18

>>97

自分たちの思う通りに動いてくれないから

ダナ人のフリしてテュオハリム様の友人を害して

ダナ人排除してもらおう

って奴らはいたな。

こんな感じにテュオハリムが強いから恨みごとを言うより考えを変えてくれるの期待してんじゃない？

あとはテュオハリムなんかよりアウメドラ様が帰ってきたら我らは救われるはずって奴らもいた

115二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:50:50

>>110

それは（責任云々は置いといて）結果的にアクゼリュス崩壊させたルークに対して人殺したことがあるんだから気に病むことないやん！っていうくらい野暮な指摘では？

>>118

116二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:51:08

>>113

いや別にその設定大きすぎるとは思わんかったが

117二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:52:15

>>110

向こうが痛ぶってきたのを返り討ちにしてきたから罪と認識してないけどレネギス半壊の時は何もしていない市民も暴走に巻き込んだからじゃないの？

>>121

118二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:52:42

>>115

明確に殺人を認識してるアルフェンと7歳児を比較するのか…

>>119 >>120

119二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:54:06

>>118

ルークのこと殺人を殺人と認識できないサイコパスだと思ってるのか…？

120二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:54:59

>>118

この場合年齢云々は関係なく意図してない殺人（双方このことについてはあんま当人に責任はない）では？

121二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:56:59

>>117

それ言うなら何も知らないレナ人からしても当たり前のことやってただけなのに奴隷が何か反抗してきて殺されたという認識にならない？

レナ人の場合はダナ人を人とも思ってないからそもそも罪や手が汚れてるかどうかの前提も違うわけだし

>>123

122二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:58:13

アルフェンが罪って認識したのは
・故郷に帰りたいってだけで攫った相手に尻尾振って協力
・失敗やらかして大勢死んだ
・そんなことしたくせに忘れてた
・思い出したらとっくに300年経過してた
・理不尽と戦ってたつもりの俺が理不尽だった

って理由だからスルド連中の仕打ちに反抗しただけの現在の行為と別に考えてもおかしくはないかな

123二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 21:59:41

>>121

いやアルフェンがどう感じてるかって話でしょ？

レナ人がどう感じてるかは関係ないぞ

124二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:00:33

当人がやったことに納得できるかできないか、覚悟してたかしてないか、飲み込めるか飲み込めないかっていう違いじゃないの？

125二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:01:17

このスレにものすごい数のダナ人とレナ人が集まってきている

まあこの問題が1年やそこらで解決できないのはDLC本編でも語られてるし、サブクエや仮面騒動で和解の兆しが見えてきてるからそこは安心できる

126二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:01:52

干渉できないよう世界を二つに分断すればよくね？

>>127

127二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:02:07

>>126

無限ループ！

128二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:02:16

目的のためなら同胞も手にかけるし友人殺してて手汚れまくりですよと明確に自覚して動いてたのテュオハリムくらいでしょ
アルフェンロウリンウェルあたりは悪いレナ人ぶっ倒す！くらいの認識だろうし

129二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:04:36

レネギスで「俺らがスルドやレナ兵を殺してきたのは彼らが悪いことしたからだ」って言い切ってたから
罪とか追求し始めたらキリがないよね

130二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:09:28

>>100

おかしくは無いけどそれを口にするのを阻むくらいには徹底した階級社会だったのがレナ

本編でも領将になった奴はなれなかった奴を好きにして良いという感覚の奴は居たしそれに直接文句言う部下もいない

もっと言うならそれを言ってた奴も、最終目標は王になって一族の地位を上げるだし

実際、メナンシアの外で暮らしてるレナ人はティオを信用してないどころかビビってる

131二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:12:43

ナザミルちゃんは事前情報でアルフェンたちとは対立することになると言われてたが
まさか世界救ったアルフェンたちが助けた奴らに責められて苦しむとかこんな世界許さねぇぇ！！で爆発する方向とはな…
なるほどなと思ったよ

132二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:15:29

ナザミルのやってることほぼベルセリアのアルトリウスと同じなんだよな…

133二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:16:43

しかしハーフがナザミルぐらいしかいないあたり
ダナと交わるの割とアウトと言うかレナ人としてはありえんっぽいのに作ってるあたり先代の水のスルドなんかもう色々と異端すぎて凄いな...そして次のヴォルラーンも色々あれだったし水にろくな奴いねえ

134二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:17:28

アーサーと違って背景が薄いから取ってつけたような展開にしかなってないのよな…
羽生やした姿もミトスっぽかったし

135二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:19:47

そらアライズ好評で作ったDLCだからとってつけたようになるよ
後ナザミルというかナザミル通してアルフェン達の掘り下げやし

136二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:19:52

これからハーフが当たり前の世界になってくれるといいよね
というかもう誕生しそうな奴らは結構いるわけだが

>>146

137二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:21:26

Steamの評価も47%だしやっぱあれなのか

>>138 >>139 >>140 >>145

138二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:23:34

ボリュームの割には値段が高いってのが批判の主な理由

139二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:24:37

まぁ本編のちょっと後とかそりゃこうだよなを描いてるのと

事前に告知あったとはいえバトル関連に新要素がなしとか2年経ってからならもう少し欲しかった要素は確かにある

とはいえ完全に仲良くなった仲間たちのやり取りとかは満足度高いよ

140二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:24:57

値段が全部悪い

せめて2000〰︎3000ならね...

141二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:26:51

シナリオの内容的には綺麗にまとまってるんだけどな
アライズのシナリオが良いと感じたならオススメはする

142二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:28:50

ほぼストーリーだけの追加に4000円払えるかってところだろうね

143二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:29:22

個人的にはサブクエスト、仲間それぞれのクエスト、EXクエスト全部やってたら30時間くらいかかったから値段にそんな不満はない

>>148

144二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:31:45

アルフェンはダナレナの違いでキレたんじゃなくて「町にズーグル入れたアホ」にマジギレしたって感じだったな
大抵のことは今までが今までだからしゃあないよね、で我慢できるけど

視点がマジで個人を見てるから他と噛み合わないのもわかる
ジルファが傑物すぎたんだ……

145二次元好きの匿名さん23/11/20(月) 22:33:54