ちいかわ・ナガノ作品総合129

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 07:24:54]

ちいかわ公式ちいかわ原作・アニメ及びナガノ氏作品について語り合いましょう

スレが落ちるのを防ぐため、好きなちいかわ公式ツイートのレスもおすすめ

荒らしはスレ主がなるべく早く対処するので無視でお願いします

次のスレ立ては基本的に>>175の人がお願いします

スレ立てができない場合は立てられませんとレスして下さい

立てられませんとレスされた、又は＞＞180までスレ立てのレスが無い場合管理できる人が代わりに立てて下さい

ちいかわ公式

https://twitter.com/ngnchiikawa

ナガノ氏公式

https://twitter.com/ngntrtr

過度なキャラage・sageと規約に抵触するような過激発言は禁止

確定した情報以外の考察はあまり鵜呑みにしないようにしましょう

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 07:25:30]

前スレ

ちいかわ・ナガノ作品総合128｜あにまん掲示板

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 07:26:27]

・ちいかわ最新話

— 2023年11月18日

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 07:29:04]

・ちいかわアニメ最新話

— 2023年11月21日

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 07:29:53]

・ナガノ先生最新イラスト

— 2023年11月14日

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 07:31:01]

スレ立てのテンプレ

ちいかわ・ナガノ作品総合スレテンプレ

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 07:33:17]

アニメ最新話とナガノ先生最新イラストは前スレだと一つのレスに貼ってあったのに分けてしまったごめん
スレ立て慣れてないので補足等あったらよろしくお願いします！

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 07:43:46]

たておつ保守

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 07:54:51]

くまのむちゃうま日記2はよ

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 07:58:57]

>>7

立て乙！

10まで保守しないといけないから分けるのも有りだと思いますよ！

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 12:53:26]

なんか本編聞いてたら昔あったBelieve替え歌大喜利思い出してしまった

— 2023年11月21日

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:31:26]

— 2023年11月21日

更新

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:31:34]

— 2023年11月21日

なんか直喩！

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:32:35]

葉っぱたち…これはもう…

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:32:53]

悟ったか…

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:33:04]

「覚悟を決めた」…ってコト！？

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:33:26]

気づいてたのか
ちいかわ達が島を出る時にいなくて逃げたのか沈められたのか濁すパターンと見た

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:33:56]

サクサクとしるこサンドを食べた人魚のように……

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:34:00]

見つかった以上けじめはつけるか…

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:34:16]

この覚悟の決まり方ならセイレーンのお供エンドがあるかもな

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:34:48]

もうずっとこの気分

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:35:07]

ちいかわが見逃してくれたからこそ覚悟が決まったのかもしれない

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:35:40]

「おつとめ」…ってコト！？

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:37:28]

ただポイントはセイレーンから見たら二葉が食ったって情報しかないんだよね
ワンチャン一葉が二葉のフリして攫われるって展開ないかな

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:38:18]

察してたんだ…

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:38:59]

まぁちいかわ達は帰ったら次セイレーンに襲われたら対処できないし確実に自分達が犯人だと周りからもバレるしで詰んでるもんなぁ

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:39:47]

ちいかわ自身にとって納得のいく選択肢を彼自身が選んだ事で、俺の中で残されてた懸念は島二郎の今後のセイレーン逆襲に際する安否だけだったんだ。それが今回解消された、もう大満足

……なんだけど。でもそれより、葉っぱ達の覚悟に敬意を表したい

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:40:54]

ちいさくてかわいいやつの余韻じゃねぇんだよ

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:44:36]

>>28

自分は遅すぎると思うから正直表せない

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:44:37]

みんなが喜んでる間に本当のケリをつけに行ったのだろうか
全てを悟って見逃してくれたちいかわに何か感じるところがあったのかも知れん
バレるかも知れないという恐怖から解放されて正気になったのかも

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:46:06]

終

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:46:32]

決めちゃったの！？「覚悟」！？

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:50:28]

ここまで「罪」を描き切るとは
人魚は食われてなくてなんやかんや最後は島民・セイレーンたち・島二郎みんなでちいかわたちの船を見送って終わりやろなぁ
とか思ってた数ヶ月前の俺は余りにも甘すぎた

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:51:04]

セイレーンが双葉尻の電池入れに気づいたことを一葉と双葉は気づいてなくて、再来したセイレーンによって双葉だけがなんかずったくらいとこ行きで一葉は取り残される…っていうのが自分で思う中で一番最悪な予想だったから、一葉も双葉も気づいてて二人いっしょに覚悟決めた感じなのはよかった

とはいえこっから二人揃って自首するのか逃げるのかはわからないし、セイレーンが双葉の尻だけ見て「わかった」って言ったってことは変わらないからけっきょく双葉だけくらいとこに連れてかれるのかもしれないけど…

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:54:45]

>>35

一葉のケツにも証拠はあるわけだし一緒に行くならまぁ一緒に捕まるっしょ

多分そこまで描かないと思うけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:54:46]

朝にこんなの見せられるとしたら仕事も勉強も進まないよ……

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:56:17]

ここで今日の日はさようなら流されようもんなら映画館で泣くかもしれない

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:57:10]

この後セイレーンと和解して仲良く島民を味噌漬けにするハッピーエンド

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 19:57:44]

わかったってそういう意味でのわかったか…

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:00:45]

まだわからんぞ
次の話で二人揃って武器を手に海に潜るかもしれないだろ

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:01:28]

セイレーンも許してはくれないだろうけど出頭して洗いざらい話せば何らかの減刑はしてくれないかなと思ってる
永遠が一万年になるだけかもしれないけど

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:02:14]

1人だけなんかずっとくらいとこに行くのはありえんだろうし2人で自首しにいくんだろうなこれ
出発の日にあれ？2人は？ってなるやつじゃん
パワポケとかでありそうじゃん

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:02:16]

二人で永久に、セイレーンのいない場所まで逃げ続ける覚悟を決めたのかもしれないよ

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:05:38]

覚悟とか2人でずっといたかったとか怖かったとかそういうのは痛いほどわかる
けど2人でずっとくらいとこ行くんだったらもっと早めに行っとけば出なかった死人もいたんだろうなという気持ちが拭えない…

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:06:06]

>>44

でも島内でもセイレーンの歌は影響あるし、海に出たところでセイレーンたちに見つからず航海するなんて不可能だし…

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:07:20]

セイレーンの無自覚な加害性と傲慢から成った悲劇だからセイレーンが報復を成して笑顔になって終わりはなんか嫌だなあ

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:09:15]

完成度高い…いい歌だけど恐ろしい

— 2023年11月21日

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:09:15]

改めて漫画が上手すぎるだろ

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:10:31]

二人一緒になんかずっとくらいとこならいつまでも絶えることなく友達ではいられるもんな

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:11:29]

>>47

結局セイレーンと島民達は対等じゃないからね

恐れられた化け物の戯れで命を奪われかけて、命を救うための対価を化け物に求めてしまったから起こったわけだし

葉っぱ達が完全に悪いとは言わないが種族の力関係的にセイレーンを討伐する以外に島民に本当の意味での平穏は無いわけだし

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:11:47]

始まりはセイレーンのせいと解釈することもできるけど、肝心なのがセイレーンが海で注意しなかったのは悪い事なのか？ってとこなんだよな
セイレーンに何か因果応報的なのがあるとしたらそれは島民を食べた悪事のせいであって、気付けない事に関して罰されたと言われたらなんか違うなと思ってしまうわ自分はね
島民達の生活圏で遊び不注意でやらかしたならセイレーンが悪いけどあそこ海だし…

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:13:44]

>>48

寂しさと悍ましさが良い…

島編のエンディングとして完璧だと思う

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:15:27]

セイレーンに対して思い通りだとか満足だとか笑顔だとかはそもそもセイレーンが仲間の人魚を失っているって観点が欠けてる
例えばなんだけどてぃはがあのこを討伐できたとしてそんなもの得られると思うか？

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:15:55]

島民沈められるじゃん可哀想ーって思ってたけど、島の近海だったらなんか普通に貝を取りに来た島二郎と鉢合わせて掬い上げられそう

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:16:21]

変な話、人間が野良猫を車で引いてしまって

ひかれた野良猫の仲間が人間に人間の肉を食べれば生き返れるから肉をくれと言ったところで素直に人間は応じるのかって話でもある

猫達がいくら人間を避難しようとそこにあるのは種族って言う決定的すぎる壁と力関係っていう変えようの無い物だからね…

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:16:40]

セイレーンがはじめにやっちゃった事は告げてほしいな
報いとかじゃなくて単純に反応が気になる…

あれほど手厚く介抱してくれたセイレーンがどんな反応するかで性格がより深くわかる

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:16:48]

セイレーンは自分が罪を犯した自覚なんかないのでこれからも元気に生きると思う
島民を食べたことも悪いなんて思ってないのでは？
発端は事故だったけどそれを認識しないままならまた似たようなことするかもしれないのはちょっと怖い…

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:17:56]

そもそもナガノ先生のこれまでを鑑みても人間的な勧善懲悪ありきで作品書いてる感じしないし、
あの二人はちいかわと出会って罪に向き合う方を選んだんだな…という終わり方でもありえそうだな

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:18:22]

島民はどうするんだろうね
捧げ物して危険回避しようとしたってセイレーンの気持ち一つでひっくり返されて自分はそれに対抗する力を持たないって分かってしまった

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:18:35]

>>45

それはしかたない

相応の知性があれば相応のエゴも産まれるものだし、他人のために自分を犠牲にできる生き物は本能的にも少ないだろうしね

ここでちいかわ達の反応をみて決意できた(もう気がつかれてしまったから"逃れられない"からこそかもだが)のはまだ善性があるほうなんだろう

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:20:16]

>>60

そしたら討伐するしかないんだろう

正直最初から簡単な討伐！じゃなくて強敵なので強い人限定でお願いしますとしてたらラッコ師匠クラスの狩人が数人きてそれで収まるかもしれないし

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:21:15]

>>60

最初からわかってたから捧げ物してたんでしょ

襲わなくなったら次が無いことを祈りながらまたご機嫌を取るしか無い

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:21:51]

そもそもセイレーンからすると捧げ物受け取った結果仲間を失ったわけだし島に残りたくないと思う

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:22:22]

…島編が終わったらいつものふんわりとした感じのに戻るんだろうか

なんか変なカタルシスを感じ続けてきたせいで物足りなくなる気がする自分がいて怖いぜ！

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:23:18]

島民が恐怖から捧げ物した時点で対等ではなかったもんな

いい感じに仲良くできてるとセイレーンが勘違いしていただけでずっとセイレーン>島民って力の差があった

最初から別々に暮らすべきだったんだよ…

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:23:22]

セイレーンって会話できるし優しさもあるから勘違いしそうになるけど結局でかつよだもんなぁ…価値観が違う
種族の違いが生む価値観の違いでそれのどっちが正しいとかないんだよね
ちいかわ的な価値観だと島民無差別に襲うのは悪いけどでかつよ的な価値観だと別に悪くないんだろうし
どうしても自分達の価値観で違う価値観の相手を罰したいのなら圧倒的ながないと無理
だからセイレーンは自分達の価値観を押し通してくる
人類以外の生物に同じ価値観を求めないのは当然で、問題が起きたら駆除ができるのは人類が強いから
人が野生動物の気に触るようなことをした時、丸腰では勝てないのは人に力がないから

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:23:36]

>>60

人魚食べた2人がいなければ多分セイレーンも襲ってくることはないだろうしこれまで通りずっと貢ぎ続けるんじゃない？

セイレーンも人魚食われた以外で島民襲う理由特にねえしな

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:23:49]

>>63

今までは捧げ物で回避できてたけど自分たちに落ち度はないはずなのに次々食われていったんだよ

ご機嫌取りは絶対じゃなかったし元の関係に戻れるかどうか

もっと言うと戻りたいかどうか

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:24:48]

不協和音の今日の日はさようならが聴こえる

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:25:04]

>>67

圧倒的な力って書きたかったのに抜けてたわ

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:26:20]

🐘 — ちいかわ💫アニメ金曜 (ngnchiikawa) 2023年03月09日

ちなみに島編の前のシリーズは

ちいかわ悪夢編だったぞ

………ちいかわ…？

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:26:55]

忘れてたけど悪夢編のうさぎめっちゃ強いわ…

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:27:09]

ここから
逃げるんだよおおおお！！

する可能性もあるんだ

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:27:23]

近海の暴れザメに貢物しても犠牲者が出たなら対処法変えなきゃねえ

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:28:13]

このセイレーンめちゃくちゃ怖い
顔の可愛さをおぞましさが上回ってる

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:28:55]

葉っぱコンビがお互いの電池抜き合うエンドだと勝ち逃げ感で荒れそうだし出頭くらいとこエンドでもセイレーンさえいなければ…で殺伐としそうだし和解するには島民が食べられてるから散々言われてるけど全員が納得するルートは無いんよね…

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:30:36]

弱肉強食なんだよな
だから人喰いの化物を駆除したいと強く思うのなら強くないといけないんだけどセイレーンに勝てるか怪しいから…

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:30:46]

>>76

人魚たちもお目々赤いし絶対に許さんって圧を感じる…

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:31:52]

なんならセイレーンが犯人処したしもうここにいる理由はねえ！でどっかにいくかもしれん
どっかにいったら行ったで島の農業とかはやばいことになりそうだが
救いはないんですか！？

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:32:54]

>>72

この時はハイタッチスルーする癖に前回は頭ワシャワシャ？してんの本当あざといなうさぎ！

— 2023年11月18日

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:33:40]

ってか双葉がやられた時に言えば助けてくれた可能性もあるし人魚食った後でもすぐ名乗り出てセイレーンの非を指摘できればある程度罪状酌量はくれた気はするんだよな…
まぁそうはならなかったから無意味な想定だけど

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:33:52]

>>66

いうて近くにデカつよ住み着いたから島捨てて逃げようは無理よ

殺されない範囲で生活してこっちからは手を出さないようにするしかない

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:34:37]

どんな生き物相手でも駆除しようと思ったら頭と技術でこなせる人間様視点だからセイレーン討伐って言えるけどカレー作戦もギリだったしなぁ…どうするんだろ
人魚食われたし今後も似たようなことあるかもしれないからって警戒したセイレーンが島を離れるとか？

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:36:01]

ちいかわが話をしようとしたときは手を繋いでいた

これが指切りと同じく共犯として罪を隠す描写だとすると

連れ立って歩くだけで手を繋いでいないということは隠すことを諦めた？

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:36:24]

>>59

自然界のどこを見回しても勧善懲悪なんてものは見当たらないが

善も悪も罪も罰も

心の中には確かに実在する

って感じの作風だな

葉っぱ組2人の中には間違いなく罪悪感はあったろうし

セイレーンの中にさえ条件が整えば芽生える

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:40:34]

>>83

それができればよかったと思うけど最初双葉が友好的にしようとしたら事故にあったし犯人じゃないのに無差別に食べる相手に話に行く勇気は中々でないと思う

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:42:04]

>>86

セイレーンが犯人だと知ってるのは二葉だけだから

一葉を庇って二葉だけが自首するつもりだとか…

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:42:11]

話聞いてくれる機嫌のいい時のビックマムみたいな目でセイレーンちゃん見てたから
なるようになったエンディングにいきそう
みかじめやらメンツやらが脳裏を横切るけどちいかわ…？

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:43:12]

情状酌量と言ってもセイレーンの善性や価値観はちいかわ族と同じでないかぎり結局ちいかわ族側からしたらただのセイレーンの気まぐれ裁定なんだよな

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:43:40]

セイレーン討伐、島二郎とラッコ師匠加えても撃退止まりなのでやるとしても本島の鎧さんに助けを求めてから……だしねえ
そしてそこにちいかわがいる理由がない

[93 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:45:34]

葉っぱたちはたしかに罪人だが、
真っ暗な中でも、互いの感触だけは分かるように
せめて手を握らせてあげてくれと言いたい

[94 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:47:13]

>>92

事後処理は知らないところで行われそうだな

[95 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:49:46]

これからもでかつよ族の気持ち次第でちいかわ族は振り回されるだろうけどそれはでかつよ族が強いんだからしょうがないよね
ちいかわ族が強くならなきゃ安全で快適な生活は望めない
筋力が劣っていて攻撃するための優れた爪なども持たないちいかわ族にあるのはさすまたとかの武器
人間のように武器を発展させてゆけ、ちいかわ族

[96 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:50:47]

でも、そうはならなかった。ならなかったんだよ、ちいかわ。だから−−この話はここでお終いなんだ

[97 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:53:15]

回想中の電池発覚回のあたりで「非日常や共犯関係になったことに酔っ払ってたのが電池で冷や水浴びせられて目が覚めた」と考察されていて
次の回で全然覚めてないどころかよりエモい表現になっててなんか引っ掛かったんだけど
こう…もし覚めていればもっと違う結末もあったのかもと考えてしまう、いい方向に転がるとは限らないとも言えるけど

[98 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:54:09]

島編を通して痛感したのはちいかわとでかつよは基本相容れないということ
あれだけ可愛がったちいかぶも結局擬態型だったし･･･
現状ちいかわである偽モモンガは内面がちいかわのガワに寄せられない限りずっとモンスターのままなんだろうなって

ところでラッコ先生達は帰ったらこの事を鎧さん達に報告するんだろうか
したとしても管轄外っぽいけど

[99 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:54:39]

二人が煮つけ食べさせ合うあたりの感想見て回ったとき「永遠の命＝電池というのがわかるまではこの二人も孤独をわかちあうことにエモさを感じていたのかも…」みたいなのを読んだんだけど

今回お先真っ暗の中手も繋がず歩く葉っぱたち見ると本当に一瞬のまやかしでしかなかったんだなって

https://twitter.com/ngnchiikawa/status/1722178958249296381

[100 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:55:32]

体がでかつよならまだ永久の命もマシなんだけどな

[101 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:57:24]

このセイレーンの目、ガンギマってて怖い

[102 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:59:02]

>>101

討伐対象だよな…

エピローグで歌えなくなって弱体化したら生きていけなくなって人知れず死んだみたいな匂わせでもきて因果応報とかになるんかな

[103 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:01:16]

今回の話で鬼束ちひろの「Castle・imitation」を思い出した…
闇へと続く道でも　後ろなど振り向かないように…

[104 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:01:36]

人魚を食べた島民を暗い海中に独り閉じ込めるってのを最初にセイレーンが言ったときはそんなことするんすねとしか思ってなかった

今は本当に恐ろしいと思ってる

>>102

ちいかわって因果応報そんなに描かれないからどうだろう

[105 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:02:33]

>>104

ただ今回の葉っぱはもう自由に生きれなくなったからな

これはもう一種の因果応報だろう

[106 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:03:40]

>>101

「絶対に許さない」という強い意志を感じる

[107 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:04:15]

セイレーン強すぎて悪い事になる想像できないんだよな
あいつらより強い存在ってもはや自然とかそのくらいでしょ
そして別に因果応報を求めてないからそういうのなくてもいいかなとも思ってる
ここまで捻れた以上何やってもモヤモヤが残るエンドだろうしな

[108 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:05:32]

ありえるとしたらちいかわ達が本島に帰る時、船にのってるちいかわ達が泳いでるセイレーンを見つけるエンド…なんだろうけど

セイレーン達が笑顔だった場合察するものがあるよね

[109 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:05:33]

>>107

そこは島民に対して恐怖を与えたことをどれだけ重く考えるかで感想が変わるとこだと思う

人それぞれセイレーンに対して望むものは変わる気がする

[110 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:06:09]

>>101

お通夜モードな中言うのもなんだけど…！

可愛らしい圧倒的強者の強い憎しみと執念に染まった表情に思わずいい…って思った

[111 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:07:28]

モモンガは中身でかつよなのもあるかもしれないが
元ちいかわのでかつよの追撃を軽々と避けて煽るだけのパワーがあるからな…メンタルからしてでかつよはちいかわ達とは相容れねぇんだ

蟹ちゃんが優しいだけでウサギと一緒にいたらひっぱたかれるぞお前！

[112 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:07:56]

>>110

目の横の影がいいよね…

[113 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:09:06]

ちいかわの元から去っていったちいかぶ
あのこと仲良くなれると判断して仲間2人やられたてぃは
セイレーンと共存していたけど力関係は圧倒的だった島民

無理そうですね･･･モモンガに友情を見出したカニちゃんの今後が心配だ

[114 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:09:16]

この島には鎧さんいないんだな

[115 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:09:17]

ここでいう話じゃないかもだが

現実の熊に対してもあぁなってる以上セイレーン側の事情も描かれてしまってるこの作品に対しては勧善懲悪には絶対ならないんだよな…トロッコ問題のそれに似てすらいる

[116 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:10:31]

これだけでかつよの圧倒的パワーを見たらでかつよになりたくなるちいかわ族とか出そうだなって少し思った
でかつよになって強く自由になりたい！みたいな

[117 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:10:42]

>>114

びよよん棒もってる辺り狩りができる戦闘力はありそうではある

あと討伐依頼本島にばらまけるし鎧さん達と繋がってはいるんかね

[118 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:12:05]

>>116

なりたくてなったのかなってしまったのかは不明だが

てぃはチームを弄んでから二人食い殺した元ちいかわのでかつよはあんなんなってたしなぁ

元モモンガはでかつよになってもおそらく元の性格のまんまだが

[119 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:14:38]

>>107

カレー食ったときが討伐できる最大のチャンスだった(それでも暴れまわるから超危険)けど見逃してしまったし

1度使った手が通じる相手でもないし今から討伐するぞ！ってなっても勝てるビジョンが思い浮かばないんだよな

某漫画の台詞みたくなっちゃうけど強すぎて災害に立ち向かうようなもん

[120 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:15:13]

>>116

あのこ･･･は別になりたくなったというより何かなってたのか

ちいかわで誰もでかつよになりたいやつがいないのを思うに本当に自分達と別の生き物（怪物）って認識なんだろうな

[121 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:15:49]

因果応報って結果には必ず原因があるってだけなんで
島民を無差別に食べてたから討伐隊を差し向けられた
ちいかわ一行を一応救ったので同じ情けをかけられた
という形ですでに達成されてはいるんだよね

[122 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:20:17]

>>121

島民を食べたこととちいかわを救ったことでバランスが取れているかどうかをジャッジするのはそれこそ人それぞれでは

島民がちいかわを救ったセイレーンの話を聞いたとしても今現時点ではもうそれがどうしたとしかならないと思う

[123 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:20:47]

葉っぱたち、人魚食べさせあったあたりで「いつまでも絶えることなく友達でいなければならない」になっちゃった感ある
最新話手繋いでないのがなんとも言えない

[124 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:21:03]

>>45

生命の損失への恐怖は理性でどうにかなるものじゃないからねぇ

あと、名乗り出たところで島民が今後も安全かはまた別問題だしなぁ

[125 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:21:13]

>>122

部外者がどうなろうと知らねぇよ！討伐対象でこっちは何人もやられてんだぞ！だしなぁ

[126 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:21:34]

悲しい……けどそれ以上に最後のコマが美しい

[128 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:22:16]

>>125

逆にちいかわがセイレーンに情をかけたりして、殺すべきじゃないとか言い出したらそれこそ葉っぱみたいな立場になりかねないな…

[129 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:23:12]

>>67

いうて今回の件は価値観の違いとかではないと思ってる

・親友の命のために犯人（セイレーン）以外の関係ない仲間（人魚）を殺したちいかわ族

・仲間の命の（報いの）ため&犯人炙り出しの為に関係ない仲間（島民）を殺したでかつよ族

どっちも自分の仲間のために関係ない相手種族を犠牲にしとるわけだし

そこを無視してでかつよだから犯人以外も攻撃するんだ云々はなんか違うんでは

[130 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:24:14]

>>101

本当に眷属殺されてぶちぶちにブチ切れてる神って感じる

[131 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:24:53]

>>122

そうじゃなくて因果応報の本来の意味通りで行くと達成されているって事じゃないの？

[132 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:24:54]

>>129

価値観は違わない

でも出力する結果の違いだと思う

命を等価とする考えの場合やはり出力の大きさが一方的になるセイレーンは島民にとって悪魔と言った存在であろう

[133 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:26:24]

今回のセイレーンがとりわけ恐ろしい顔をしてるのは彼らの罪悪感がそう見せているんだと思う
目をそらした分だけ大きく強くなる

[134 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:26:37]

>>131

それは違うそれはちいかわとセイレーンと島民の関係性でみた因果応報

島民とセイレーンの関係性の因果応報でみたら討伐される以外は無い

神の視点でどこを軸にみるからその感想が出るだけで加点ポイントをどこに置くかで評価バランスなんて一瞬で変わる

[135 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:27:34]

「食べられちゃったの…」「だから食べてるの」とかにあらわれてる話通じない生き物感を強く覚えてる人はこいつ価値観違うなと思いやすいのかもしれん

[136 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:28:07]

>>128

カレーの時にトドメ刺さずにハチワレ達が泣きながらもうやめて！って言うだけでセイレーンのこと見逃したのがまさにそれでは

実際に戦ってるちいかわ達に対して島民がどうこう言える立場ではないし実際に作中でも「なんで追撃しなかった！」みたいな態度取ってる島民はいない

[137 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:29:55]

>>136

まあとりあえず迎撃できた！これでもう来ないだろうし帰宅の宴だ！ってしてるからセイレーンの再襲撃を考えてないのはありそう

[138 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:30:14]

>>121

そういう意味ではわりと因果応報がきっちりしてるマンガではある

ウサギは自由だからちいかわ飛び越して読者まで不安にさせることもある

ハチワレのコミュ強がただなんかすてきな魔法のスキルみたいな扱われ方もしてない

ちいかわは草むしり検定に落ちるしそれに焦って努力するし空回りもする

色々あるけど三人とも友達を思いやって行動した時に正しく友情を受け取ってもらえてるから今も友達でいられる

[139 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:30:16]

>>136

いないというか作中は存在しないって話

はっきり言って今回の事件は第二第三の葉っぱを島民内で生むような事件であると思う

しかも偶発性ではなくセイレーンからの敵意であるのだから被害者としての恨みは葉っぱの比べ物にならないはずなんだよね

[140 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:31:54]

>>122

うーん

釣り合いを求めてしまうのは人の心であって、

それはどっちかというと因果応報とは真逆の概念というか…

ピタゴラスイッチのようにあれがこうなってこれがああなってと

感情を挟む余地がない単なるロジックが因果応報

[141 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:32:28]

ウサギも今回みたいにわしゃわしゃってしてくるしお土産編では(策略だったとはいえ)二人にお土産渡すくらいの仲だしな

[142 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:33:52]

>>134

どこをどう評価とかじゃなくて単に言葉の意味に沿っただけだと思うよ…

[143 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:34:19]

>>139

セイレーンには介抱されたし討伐するのが絶対正しいとは思えない…もう襲わないみたいだしセイレーンのこと見逃そ

っていうのが作中のちいかわ達なんだから>>128の言ってること自体が変って突っ込まれてるだけ

[144 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:34:42]

>>140

それはいわゆる公正世界仮説ってやつよね

善行積んだからいいことが起こるはずだ、こんな酷い目に遭ってる奴は何か悪いことをしたはずだみたいな誤解

[145 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:34:59]

>>140

セイレーンは暴虐の限りを尽くしたから島二郎という協力者も仲間に加わり激辛カレーを食べさせられた

これだって因果応報だと思う

セイレーンの暴に対してどういうものが帰ってくるかっていう話をしたいのか

セイレーンのやった善行でどういうものが帰ってくるか

話したい内容がそもそも違う

[146 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:35:58]

なんか色々語られてるけど俺はナガノ先生が描きたい結末になればそれが1番素敵な作品になると思ってるよ

[147 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:36:06]

>>139

恨みがあったところで今の島民に行動に移せる奴がいるとはとても…

恨みって買った瞬間が一番大きいのにこの有り様なんだぜ

[148 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:37:30]

報いを受けて欲しい気持ちは理解できるけど因果応報に拘ってる人はちょっと落ち着いて欲しい…

[149 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:37:32]

>>139

大切な仲間である人魚を殺されたセイレーンがあの島にこれ以上長居する可能性は低いっしょ

親の因果が子に報い、じゃないけど葉っぱ達の罪の因果が同じ島の仲間達に向かってるのは気の毒だね

手を下したのはセイレーンだけど葉っぱ達が自首していれば殺されずに済んだはずの命

[150 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:37:33]

因果応報と言うのならそもそも島民に関しても全然何も要因がないわけではなく例えば外部に討伐依頼頼むって発想があるのならそうすることもできたはずなのに作物が育つからと現状維持を選んだが故に双葉の事故が起こったとも言えるし、怯えるばかりでセイレーンと対話をしようとしなかったから一方的な関係のままだったとも言える

[151 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:37:53]

>>139

そもそもちいかわ達にはセイレーンと戦う義理も何もないんだぞ

なのにセイレーンに情を見せたからってちいかわ達を恨んだり憎んだらする島民が出てきたらマジで何様だよオメーにしかならんわ

[152 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:41:17]

>>151

一応依頼されてきたから…

[153 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:41:24]

>>133

その前のちいハチ視点ではガンギマってるようには見えなかったもんな

[154 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:41:48]

島民は詐欺だなんだ言われた外部依頼で結局救われたわけだしな
因果応報というのは行動に結果があるというだけであって善い行動には善い結果が、悪い行動には悪い結果がというものではない

[155 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:42:17]

葉っぱ達は二人揃って永遠の命を得たけどセイレーンの人魚は二度と帰ってこない
もし二人がセイレーンに捕まって二人一緒に絶えることなく海の底に沈むのが罰ならそれは罪と釣り合ってない軽すぎるとすら思うわ

[156 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:42:25]

>>144

これ割とちいかわから離れすぎってわけでもなく

湧きどころが枯渇したから雨乞いで復活を願う

とかもそうなんだよね

これだけの事をしたんだから見返りがあるはず、という

因果関係のないもの中に関係性を求めてしまうという心の動きが作中にバッチリ既出という

[157 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:44:07]

>>152

報酬詐欺の件を持ち出されてクソ燃えるやつ！！！！！！！

やめようよもう…煮付け半分あげるから…

[158 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:44:59]

>>157

いらねぇよ！その煮付け呪われてる呪物じゃねぇか！！

[159 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:45:04]

>>152

内容詐欺ってる時点で契約が成立してないんだ

[160 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:47:29]

セイレーンにも報いがあってほしいと言っても不注意で島民を瀕死にさせたから数少ない仲間は食われてるし、報復で大暴れしたとこで討伐対象となってキャロライナリーパー食らってるしでこれ以上痛い目見ることってあるかなぁ
討伐するにも強すぎてゲスト参戦ありでもキツかったしもうラッコ先生達が戦う理由も無いから今後残った人魚を守るためにちいかわ族を一切信じなくなるくらいしか思いつかない

[161 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:53:18]

セイレーン達が歌っているシーンを思い出しながら闇へとトボトボ歩いていくコマ
葉っぱ組が罪と向き合い暗闇を歩む覚悟を決めたようにも見えるしセイレーンからは絶対に逃れられないという深い絶望に堕ちて行っているようにも見える
表現力すげえな

[162 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:55:50]

ちいさくてかわいいとか言ってる癖に残酷！シビア！ｷｬｯｷｬとか言ってたら読者各々の倫理を問うてくる段階まで来たの怖すぎる

[163 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:57:54]

>>160

そういえば人魚食べられた後でもちいかわ達には友好的だったんだよな

島民が悪いだけでちいかわ族全てが信用できないわけではないって考えだったんだろうか

だとしたら大切な人魚を失う＆キャロライナリーパー＆ちいかわ族全てを信じられなくなる、で結構痛い目見てる気がする

[164 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:59:02]

因果応報とか正義とかっていうか人類スケールに直したら
ゴジラが適当に街を踏みつぶしてきたので討伐に行ってミニラ殺したら
ゴジラがブチ切れて犯人探しに各地を粉砕して回って
どうやっても討伐できないので人類がただ一方的に気まぐれに殺されるだけになって
なんかウルトラマンと協力して超兵器で撃退（撃退できてない）したと思ってハッピーエンドの裏で
最後はミニラ殺した奴がゴジラに自首するみたいな無常すぎるアレというか

[165 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:59:52]

思いもよらない所のセリフが別の意味になるなぁ…

[166 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:01:45]

ちいさくてかわいいやつになりたいかはともかく、人魚には絶対なりたくないと思った
ただ人魚というだけで殺されて食われる運命を背負いがちなやつ

[167 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:02:25]

>>164

それこそどっち側に力点を置くかで見え方が変わるんだよね

平成版ゴジラVSメカゴジラとかは逆にベビーと引き離されたゴジラの必死さがクローズアップされてなんか町が酷いことになっているしメカゴジラぼろぼろにされて帰られて終わりなんだけどいい雰囲気になったりする

[168 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:04:19]

意味など必要とせずひたすらに圧倒的な暴力を示す自然や強者たち
美しい…
無意味に耐えられない弱さを生きる意味や希望を探す輝きに変える弱者たち
美しい…
みたいな漫画だと思っている
よくあると言えばよくあるけど、作中の扱いが本気で50%50%の比率なのがレアだと思う

[169 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:04:36]

こんな濃い議論出来る作品だったんかちいかわよ…

[170 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:05:58]

>>168

ただ今回はセイレーンがでかつよ側にあるにもかかわらずあまりにもちいかわ側に寄り過ぎたっていうのがあるのかも

ゴジラやウルトラマンでいうところの神秘性みたいなのが削られている感じがする

[171 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:09:21]

>>166

食べられた際の効果が図鑑にも載るくらいの人魚

そんな人魚からしたらめちゃくちゃ庇護してくれて食べられたらめちゃくちゃ怒ってくれてってするセイレーンは有難い存在なんだろうな

[172 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:09:24]

こっからセイレーンがどうなるかは知らないけどなんか報いがあるにしてもその前に葉っぱ達に報復はしてほしい所ではある
だって既に人魚喰って島民見捨てて取り返しのつかないことしてるのに例えばまかり間違ってセイレーンが事情知ってお互い様で水に流すなんて梯子外しされようものなら葉っぱ達が悲惨すぎるし…

[173 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:14:27]

ちょっと風呂入ってたらスレの進み早くてびびった

[174 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:14:42]

葉っぱ達もセイレーンにバレたのは気づいてるから自分達からセイレーンの所へ行って罪をつぐなうのか
それとも互いに電池を抜いて永遠を終わらせるのか
どっちにしてもなんかずっとくらいとこに行くのは決定してそう
そして互いの手は握ったままでいそう

[175 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:14:49]

>>166

だからセイレーンが頑張って守ってるし、喰われたら激怒するんだよね…

なんだかんだセイレーンは情がメチャクチャ深い

だからこそ仲間を傷つける敵とみなした相手には苛烈なんだ

[176 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:14:55]

>>164

非を正しく説明されればそれを認め謝罪するだけの倫理観を持ってるのが余計に「皆が幸せになれる道は無かったのか？」と思ってしまう

[177 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:15:50]

これから夜勤だからスレ立てれん…

>>180お願いします

[178 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:16:30]

正直セイレーンは自然の力とか言うには言葉を喋り過ぎだし意思疎通できるから違和感ある
倫理観の違う人外以上の認識ができない
だからこの話の後は島から離れてちいかわたちに関わらず暮らしていくエンドがいい
共存とか無理だよ

[179 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:21:06]

アニメがbelieve回だったのも奇跡的に噛み合ってるなあ
ハチワレが必ず側で支えてくれるから光に向かえるちいかわと友達が居るから2人で闇の中へ向かえる葉っぱちゃんズ…

[180 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:28:00]

葉っぱ達がロボット化したことで呼吸に頼らない発声方法に変化していたら
暗い海でもお互いの声は聞こえていてずっと今日の日はさようならを歌ってる
二人もまた別のサイレンになる・・・なーんて

[181 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:32:42]

180はスレ立てるんかい？立てないんなら他の人が対応するべさ

[182 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:33:22]

>>181

ちょっと今やってみます

[184 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:35:35]

たておつおつ

[185 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:38:20]

— 2023年11月21日

[186 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:41:55]

ごめん>>1の書き込みで175・180のコピペがうまく行かなかったから立て直す

[188 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:55:32]

ごめんなさい、連続投稿に引っかかってしまいました

[189 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 23:03:24]

ちいかわ・ナガノ作品総合130｜あにまん掲示板

[190 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 23:16:00]

たて乙

[191 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 23:16:43]

>>185

確かに今年あと6か月ぐらい残ってる感覚ある

[192 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 23:17:45]

今年はあと2ヶ月切ってるけど今年度はやっと折り返しだからな…

[193 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 23:20:23]

分かるなあ…早いよね時の流れ…

[194 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 23:29:42]

おつですー

いっそ一葉二葉はちいかわに事情聞かれてた方が本当のことを吐き出せて少しでも気持ちが晴れてたんだろうか
でも深い事情がありそうだし友達のハチワレを巻き込みたくないからウサギのとこに戻るね･･･

[195 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 01:37:51]

やっぱり面白いなちいかわ
人によって受け取り方がぜんぜん違うのも新鮮だった
私は最初から最後までセイレーン一味は「化け物」と捉えていたんだけど
神様っぽく捉えてる人がいたりしてこういう考え方もあるんだなと
あとこの展開がいけるということは…
いずれ掘り下げられるモモンガとでかつよ（+あのこ）周りは…期待してよさそうですね…（怯えながら）

[196 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 02:41:29]

今回もなんだかんだ現モモンガの掘り下げあったしモモンガ周りは楽しみに読んでるわ
モモンガの立ち居振る舞いは完全に強者のそれなんだけどそんな強者が求めたものが今の姿っていうのがなんだかとても好きだから
以前からずっと思ってるけど求めてないのにトレードされた真モモンガと求めてた強者（でかつよ）になれてそう振る舞うあの子が加わることで深みが出てるんだよねモモンガ周り

[197 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 06:26:25]

セイレーンは「やたら辛くて痛いもん食わせてきたヤツら」に対する恨みとかないのかな？
一葉＆双葉ちゃんに報復したらそれで納得するみたいな意見多いけど、そんな単純なものなのだろうか

[198 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 07:33:46]

あんなもの食べさせるなんてヒドイと怒ってはいるかもしれないけど
だからって食わせたちいかわや島二郎たちにまで恨みを向ける展開はメタ的に考えてないんじゃねえかな…
もしそうなったら今度こそ討伐しないといけないだろうけど今のメンツで前回の総力戦以上のことが出来るとは思えないし島外から応援を呼ぶのは話が間延びしすぎる
ちいかわがこの件に触れない選択をしたし、あとは葉っぱ2人とセイレーンの間で決着をつけて終わりだろう

[199 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 07:53:16]

島民逃がしたラッコ先生とかさすまたでチクッとしたちいかわに逐一怒ってるわけでもないしな
セイレーンの行動はずっと人魚を拐った犯人探しで一貫してる

[200 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 08:00:11]

終