- 1二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 10:15:46
大抵のプレイヤーには設定的に一番強いのは龍司か峰だと思われてます…何なら恒雄の次に弱い扱いされることもあります
- 2二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 10:18:59
どこ情報？
マジで初耳なんすけど… - 3二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 10:20:08
え、真面目にラスボス最強って龍司じゃないの……？
- 4二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 10:20:54
弱いとまでは思わんが龍司越えって本当ならひっくり返るわ
- 5二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 10:23:17
維新での扱いは可哀想だと思った
- 6二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 10:26:24
- 7二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 10:45:13
- 8二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 10:48:33
金持ちの玄関にありがちなよくわからない置物を片手でブン回せるのは他だと冴島ぐらいだと思う
- 9二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 10:50:10
- 10二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 10:54:48
このままだと俺がソースくれくれヤクザになってしまうからスレ主は早くどこ情報か教えてほしいな♡
- 11二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 10:56:56
虎落としのカモだからなぁ…
- 12二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 10:58:34
確か公式のファンブック的な奴
最新のだと春日とかのステータス表記もあるよ - 13二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:01:43
5と極の虎落としはお手軽最強すぎるからなぁ…
- 14二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:02:20
- 15二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:02:27
なんかムカつくシェフもいるしな
- 16二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:04:06
- 17二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:06:52
ラスボスにするならもうちょっと見せ場を増やすべきだったのよね
親に舗装された道の先にある玉座にいつの間にか座ってただけの男ってイメージしかない - 18二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:09:50
ラスボス戦の前に二回くらい戦って勝ってるからまたお前？感が強くてな
桐生ちゃん腹刺されて負傷した上で「格の違いを教えてやるよ」で圧勝するし強いイメージ全然無い - 19二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:10:45
どうしてこうなっているかわからないと相澤が言う辺り
親に翻弄された的な扱いは公式もしている。それはそうと唐突で株価がない - 20二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:13:37
- 21二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:17:16
- 22二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:18:14
なんでこいつなんだよ…としかならなかった
せめてもう少し分かりやすい伏線を張るとかさぁ… - 23二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:18:45
再登場しそうでしない男
- 24二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:58:55
錦 立ち回り
龍司 総合戦闘力
峯 金儲け
大吾 カリスマ
相沢 バカ力で最強ってことじゃね - 25二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 11:59:34
- 26二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:01:16
つまり最後は正面からのステゴロな龍が如くではラスボス最強は間違ってないということか
- 27二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:03:02
戦闘後桐生のダメージ具合で敵の強さを測るみたいのあったけど相澤って桐生ちゃんに膝つかせてたっけ
- 28二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:03:07
龍司は序盤と最後で2回負けてるし、刀持ってやりあって負けてるしで意外と周りの評価に対してそこまでの可能性は高い
- 29二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:03:40
ぶっちゃけアクションにおいても強さを感じないというか…
ただ体力と馬鹿力だけはあるって感じ - 30二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:04:34
- 31二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:16:37
その設定のせいで錦や渋澤がワンチャン恒雄より弱い説まで出るという
- 32二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:20:18
負傷してたとはいえ相沢戦の後死にかけてたしな
6もそうだがあれは別
郷田も舐められガチだが最後のQTE失敗すると負けだからわりと拮抗してたのではないかな。少なくとも大吾よりは強いしラスボスで上位は間違いない龍大全でも強さカンストしてたし - 33二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:28:38
5は先の展開が決まらないまま書き進めて端とたんじゃなかったっけ
最初から相沢をラスボスにするつもりだったのかな - 34二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 12:28:41
なんだっけ
確か桐生がそれまでで一番苦戦した峰より喧嘩が強い、みたいなこと書かれてたんだっけ？ - 35二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:06:59
- 36二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:24:04
- 37二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:29:15
ぶっちゃけ相沢に関しちゃ闘技場の描写があまりにもノイズじゃね？探しに来て云々もそうだし助けられたりしたのも正直ラスボスなんです最強なんですの両方に疑問浮かんじゃう描写だと言うかあれだったら普段一般ヤクザだけど実は…やってくれた城戸ちゃんの方が強さ表現出来てた気がする
- 38二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 13:52:58
設定上強いんですって言われてもそれまで何度か倒した相手がラスボスだと拍子抜けするよなぁ……
やっぱ意表を付くことを狙い過ぎて予想のついでに期待も裏切られたってのが5の終盤の感想だわ - 39二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 14:09:45
- 40二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 15:05:31
このレスは削除されています
- 41二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 15:07:48
- 42二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 15:25:34
- 43二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 15:38:15
あいつら全盛期での描写が０でセリフですごかった……としかわからないから判断しようがないのがある
ちなみにA＋が秋山とか谷村で桐生に２VS１で勝ち目がなくて桐生を手間取らせる程度が限度
S-が桐生とサシでやり合ってもある程度はムービーシーンなどで対抗できている奴ら
みたいな基準はある
- 44二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 15:40:38
龍大全見ると強さ5段階評価で相沢含む各シリーズラスボス勢が4
龍司だけ5なんだけどね - 45二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 15:41:56
- 46二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 15:44:53
- 47二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 15:48:27
獅子堂は実際そう。色々議論されたけど普段はS-でラスバトに限ってS+評価
SSに及ばないのは戦った桐生が三代目西谷のセリフから全盛期じゃない説とか、真島と冴島も７の時点で
VS春日の描写（桐生との差など）から衰えている説とか色々。スレみた方が早い
老鬼は、VS０真島での評価からっぽい
- 48二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 15:49:21
攻撃を外しまくって苛立つ東京都知事を忘れるな...宗像と殴り合ってもトントンか負けるだろ
- 49二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:07:30
老鬼はオンライン準拠なら余裕で最上位層なんだけどね
0だとまあまあでしかない - 50二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:09:59
こう見ると龍が如く、最強枠が味方に居すぎだな
しかも桐生とかいうどこでも現れる最強の暴力装置に伝説持ち兄弟って挑む側辛すぎる
他主人公の秋山、谷村、品田、春日一行、八神一行で纏まっても勝てないレベルだし
如く世界では地位と力が基本的には比例していくのがね - 51二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:27:51
ある意味、武力で一番頑張っていたのは如く７のモブ近江幹部たち及び西谷や獅子堂
冴島、堂島大吾、真島、渡瀬の４人＋αいても戦力不足と判断されて後々苦労して味方にした
桐生や春日込みでも大苦戦していたり、事前工作で切り離し目論んでやっとだったり - 52二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:02:15
- 53二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:19:23
龍司強いってのがしっくり来ない
2戦目なんて道中の戦いで多少は疲弊してるであろう桐生に刀ありで挑んだのに息切れさせることなく完敗してるし - 54二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:24:47
- 55二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:49:24
- 56二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:51:29
龍司そんな強いイメージないな……最終的に刀振り回して桐生さんに負けてるしオブジエンドのガトリング込なら文句泣く最強と言っていいけど
- 57二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:01:52
極2は桐生ちゃんずっと顔きれいなままなのに龍司だけボコボコになってて気の毒だった
- 58二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:38:47
- 59二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:45:57
- 60二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:27:55
獅子堂みたいに
桐生にボコられて満身創痍からの真島→冴島の地獄2連戦乗り越えての決戦とかやってれば最強扱いも納得出来たと思う
強いって描写がないから納得いかない - 61二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:53:19
同じく二回負けてる獅子堂がラスボスとして高評価されてるのを見てもホンマ脚本と演出は大事だわ
- 62二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:55:34
- 63二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:56:45
- 64二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:22:34
仮に設定上最強だったとしても地下闘技場でボコボコにされてた所為で はぁ…そうですか…としか思えない
偶々相手がその相沢並に強かったとか手加減してたとかであっても説明が余りになさ過ぎて強さに納得感というか実感が湧かない - 65二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:42:43
- 66二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:45:23
体感的な強さなら間違いなく歴代最強なのに
大吾さんに心酔している
というだだ1点の要素のせいで歴代最強の説得力が欠片もなくなってる峯すき - 67二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:53:28
まあ派手な肉弾戦はしてたよね
なんか知らんオブジェクト片手で振り回したり
身体能力自体は確かにラスボス上位ではあるとは思う - 68二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:55:10
- 69二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:58:13
ヤクザが何故恐ろしいのかを身を持って教えてくれるヤクザの鑑みたいなボス
- 70二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 23:01:39
0の面子も描写的には凄え大物感あるし強そうなんだけど
その後桐生ちゃんがラウカーロンに負けて捕まり、おやっさんに助けられてそのときおやっさんは脚を負傷
ってエピソードがある以上
結局コイツら全員ラウカーロン以下なんだよね
ってなって強さの物差しバグるんだよな - 71二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 23:03:53
花輪関連もあるし再登場しそうな気がする
オンラインはパラレル扱いかな - 72二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 23:06:19
ラウカーロンってゲーム上は雑魚だから強いイメージないけど
0の抗争を乗り切って身体も若いまさにノリノリだった頃の桐生さんに勝ってる超強キャラなんだよね
ムービー銃で眉間撃ち抜かれても死なないし - 73二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 23:12:52
桐生ちゃん倒しても渡瀬組とその他組の連合と抗争になるし後ろ盾の親父も死期が近いし勝ち目ないよな
というか獅子堂とラスボス対決になるんじゃ…っと思ったら10年以上前だから獅子堂がまだ渡瀬組にいるかわからんな
5が10年以上前！？ - 74二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 23:14:19
結局のところ強キャラに必要なのは設定じゃなくて強キャラ感だということを心底わからせてくれるキャラ
- 75二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 00:38:42
ラウは覚えてないから調べたら桐生倒したの薬の不意打ちで確保したからだから武力は怪しい
- 76二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:08:12
納得させてくれる過程ってのは大事だよな
桐生と同じ位強い奴居たとしてソイツが伏線も何も無くラストバトルに唐突に現れて最強って言われても納得出来ないしやっぱ見せ方よ - 77二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 07:25:24
強さ議論の評価がまず面白すぎる、死闘の後の評価じゃないんだよね
お互い満身創痍とか僅差で、こいつは明らかに弱かったじゃなくて
戦闘後に桐生に息切れさせた、膝をつかせた、傷を付けたのレベルの微細な差を見てるのが - 78二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 08:34:06
- 79二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:08:07
- 80二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:23:03
- 81二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:24:16
ゲーム面で言うとそれこそ峯一強になっちゃって実質2位決定戦になっちゃうからねぇ
- 82二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:24:53
>>80ちなみにそれぞれ何人位やっちゃってるの？
- 83二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:54:30
公式がこう言うなら納得するしかないがゲーム内の描写だけ見るなら戦闘後の桐生ちゃんがボロボロになって膝をついた峯だよなぁ
2終盤の桐生ちゃんってシリーズでもかなりコンディション悪い状態なのに日本刀持って完敗するのはかなり印象悪い
- 84二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:57:20
黒岩は実は本編中はラストの自暴自棄以外では殺してないが、研究員や警備員、警察官を10人は殺してる
相馬は2人、ただし口ぶりからして本編前にも仕事で何人か殺してるはず
桑名は7年かけて3人（残り2人は殺人教唆）だからこの中では一番キルスコアが低いと思われる
貞元が夏目家の三人とその犯人に仕立て上げた男、リゾームの元メンバーと現メンバー（巻き込まれ）をほぼ皆殺し（確認できるだけでも合計15人はいってる）
やっぱ貞元おかしいな？ - 85二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:05:49
- 86二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:49:44
端木も殺してるな黒岩
- 87二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:55:43
強さを桐生さんの怪我のうむとかで考えるなら大吾さんが最強まであると思う
- 88二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:58:23
単純なキルスコだけで言うならオブジエンドの博士が最強だと思う1人だけバイオやってるし
- 89二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:13:39
龍が如く、ジャッジシリーズ含めると個人最多キルは誰なんだろう
伝説になるレベルでヒットマンとして殺しもやった風間か
尾道の秘密を守るために動き続けた広瀬か
その他は殺しの荒川やジングォン派撲滅の瓦とか汚れ仕事の日侠連、鬼仁会もいるけど
ソロでも20は越えてなかったり、組として動いて合計が多いってケースもあるよね - 90二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:14:28
スレチな内容になるけど老鬼もか
- 91二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 13:08:42
- 92二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 13:27:07
- 93二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 13:29:15
結局のところスレ画がどういう人間なのか分かりきっていないからまた出てきてほしいと思っている自分がいる
桐生との約束どおりまた挑みにきても良いし、年が近いであろう春日とどんな話をするのか気になるんだ - 94二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 13:31:14
4から5は怒龍やガバガバ判定虎落としもあって強化された感あるけど5から6はゲームスタイルの変更やシナリオもあって強くなってるどころか弱くなってる感あるんだよね
- 95二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 13:31:15
- 96二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 13:33:09
- 97二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 13:44:16
- 98二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 14:02:36
- 99二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 14:11:11
- 100二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 14:14:11
この手の議論で強者扱いにほとんど異論が出ない峯よ
桐生ちゃん側のダメージ描写がどれだけ大事なのかが分かる - 101二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 14:16:26
相沢はあまり格があってもキャラ的にもシナリオ的にもぶれちゃいそうなのが余計に可哀想でキャラとして詰まり感ある
- 102二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 14:18:33
峯は孤児、孤独、金、執着、大吾への忠誠心で構成された元カタギにしてはあり得ないほど強い
高い知能に桐生に迫る暴力 やっぱり思いの強さが大事な世界なんだよな
愛、夢、自分なりの極道がテーマだし - 103二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 14:24:22
神田ワンパンでビビらせたりゆっくり神田案件やら周り的には突然キレて殴打とかでヤバさも格も出してたしな峯
こいつかよ！じゃなくてだろうなにやっててなるのもノリやすさの面で重要だと思う - 104二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 14:27:07
上のティアー表でも7外伝の獅子堂戦のムービーの攻防に耐えきれそうな奴が最低S＋だよね
近江の代紋ぶち破り落下とか桃源郷床破壊よりもダメージありそうな距離とダメージだし
桐生の刀踏めてもカウンターの肘と回し蹴りで絶対倒れる
蜘蛛綱引きも龍司、相沢、冴島しか他に該当しなさそう 最後の拳同士、両足潰しからの頭突きは超えるの無理すぎる - 105二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 14:33:21
ゲームでの性能の話をしてる人もいるけど性能だけならロスジャのター坊の方が桐生ちゃんより強いっていう人も少なくないから性能（ゲームプレイ上での敵の強さ）を考慮するのは割とブレるとは思う
ゲームなんてアクションが下手な人でもクリアできるように簡単になっていくもんだし 特に龍が如くはキャラ強化要素が多いし - 106二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 14:35:15
つまりそういう考え（思い出補正）でキャラの強さを議論してるから実際の強さとか格を誤解するんじゃないかなあって思ってる
- 107二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 15:21:41
- 108二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 15:45:41
- 109二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:18:28
7外伝は桐生がドス喰らってなかったら猛虎2匹は余裕ってことが分かった
- 110二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 18:22:29
つまるところ、遅くとも地下闘技場あたりで明確に黒幕の思惑無視して自力でトップとってやるって明かしてそれに沿って動かせばまだ納得感はあったんだろうな
「本部で何があったんだ？行けばわかります！（味方からの謎の情報秘匿）」あたりからも伝わってくるどんでん返しやりたすぎる病が全部悪いわ - 111二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 18:31:37
相沢が一人で東条会攻め込んで椅子に座ってたと言っても
物語のメインの戦場はそこじゃないしただの空き巣ではと常々思う - 112二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 18:46:55
でもたいていのボスは攻め込みすらせず体調万全の状態でボロ負けしがちだし
- 113二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:10:55
なぜ古牧流三大奥義のひとつが空き地のQRコードに掲載されてんですか...？
- 114二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:36:37
０から６までは順当に強くなっているとしても事前の消耗、負傷度合いが違うのでそこ考慮しないといけない
７は西谷に全盛期のアンタなんてセリフまで吐かせたり、
戦闘後の息切れが目立ったり６よりは弱体化している風味に制作側も描いている
- 115二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:39:25
ただ錦や龍司はリメイクで性能的にも強化されたし実際はちゃんと強いかも錦なんかもう分からん体力メーターの色してたし
- 116二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:40:28
設定はともかく描写見てると年齢的にも2の頃が桐生さんの全盛期に見える
- 117二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:43:11
ある意味信念も夢もないようなもんなのに桐生さんにあそこまで喰らいついた相澤はやばいのかもしれない
- 118二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:43:54
怪我の有無でいったら城戸ちゃんとかも無傷ならだいぶいい線行きそう
- 119二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:45:55
全盛期基準ならワンチャン桐生を殺す可能性がある
- 120二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:47:35
まあ無印はめちゃくちゃ強いはずの嶋野が雑魚ボス扱いだったからな…
- 121二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:47:41
桐生ちゃんはスパイダーマンみたいな電車止める怪力は流石にないとしても全盛期でガジェット込みならアメコミのヒーロー並の強さになってるよな
- 122二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:48:08
主人公別のラスボスの強さは
桐生さん→桐生さんより1段階か2段階下だがワンチャンはあるぐらいの強さ(ツネを除く)
真島→老鬼は多分真島より強かったが気合いで超えるメガネは比べるまでもない
冴島→真島の兄さんは互角だが城戸ちゃんはワンチャンすらない
品田 秋山→互角
という印象 - 123二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:50:06
佐々木は明確に燕返しを覚えるまでの武蔵より格上とされてて燕返し込でも勝てるかもしれないとか言われるぐらいには強いけど知名度があんま無い上に見方によってはラスボス天海になるから除外という
- 124二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:51:47
年月＝強さをなくして描写だけみたら2かオブジエンドが1番強い時期かなーと思う冴島が何回吹っ飛ばしてもドリトライしてきた看守を1回吹っ飛ばして終わらせた4もなかなかだ
- 125二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:53:22
割と大吾さんイレギュラー枠だと思うラスボスの全盛期同士で殴り合うとかならだいぶ上の方になりそう
- 126二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:53:44
城戸ちゃんは最後のあしらい方的に弱く見えるけど
大怪我負ってても闘う意思が折れず冴島相手に頭突きから気合入れて行けるのはカッコいい
そもそも冴島全盛期は熊や100人やら突っ込んできた車止めるとかあり得ないサイズぶっこ抜きとかするゴリラだから
マジでよく頑張ったよ 根性タイプに弱い秋山とかそれ以下の主人公には勝てるポテンシャルはある - 127二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:56:23
渡瀬、真島、冴島、慕っている桐生に認められてるのガチで大吾くらいだからな
桐生の背中見て絶対に強くなってやるって努力と意志があったと思うんだよな