｢素に銀と鉄。礎に石と契約の大公｣

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:27:19]

サーヴァントの召喚呪文などについて語ろう

この詠唱って今から思うとアインツベルンとゼルレッチなんだね

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:28:36]

銀と鉄は錬金術って意味でアインツベルンで
｢石と契約｣の｢大公｣は石=宝石魔術、契約=召喚術でゼルレッチの事なんだろうな

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:30:11]

ぶっちゃけ聖杯戦争って術式の殆どはゼルレッチが作ったようなもんだよなこれ
ユスティーツァって材料でゼルレッチが組んだ様なもんだし

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:30:56]

令呪も本質的には要らないというか根本部分じゃないからな

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:31:01]

御三家版の「祖には我が大師シュバインオーグ」
聖杯大戦の「手向ける色は黒／赤」

みたいに変化が入るの好き

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:32:00]

あー確かに今考えると最初っからゼルレッチの事言ってんのかこれ

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:32:44]

>>3

いや違う

ゼルレッチはあくまで儀式の正当性を保証する立会人

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:33:47]

>>7

いや実は遠坂が出したって言われてるもん霊地以外はゼルレッチが提供してんだ

実質システムを組んだのはゼルレッチと言っても良い

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:34:11]

告げる
汝の身は我が下に、我が命運は汝の剣に
この意、この理に従うならば答えよ
汝三大の言霊を纏う七天
抑止の輪より来たれ、天秤の守り手よ


地右衛門の詠唱だけど「盈月の寄るべに従い」は入らないんだな

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:35:46]

詠唱は早い話、世界に認証してもらったり、召喚するなら召喚先へのセールスも兼ねてる
術式はこれ使います、教えてくれたのは宝石爺です
触媒はこれ、聖杯で長い叶うかもしれません、令呪ての言う事聞かせます、追加でクラス指定しますとか色々ある

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:36:45]

大聖杯=ユスティーツァ…の体を轢き潰して提供
世界に孔を開ける技術=遠坂…のコネによって呼ばれたゼルレッチ
召喚システム=遠坂…のコネによって呼ばれたゼルレッチ
小聖杯=アインツベルン
令呪=マキリ
霊地=遠坂

こうだっけ

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:37:58]

>>11

小聖杯が１回目からあるのかちょっと分からんが

マジで殆どゼルレッチがやってんだなこれ

なんなら｢ユスティーツァを使ってゼルレッチが作った｣とすら言えるんじゃねえかこれ

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:39:24]

>>11

基幹システムほぼゼルレッチが組んでてワロタ

これ殆どゼルレッチ作の代物じゃねえか！！

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:40:29]

基本的に召喚詠唱はゼルレッチとアインツベルンとカバラで構成されてるんだよな

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:43:50]

アインツベルンとゼルリッチとかいう魔法使い二家が作ったんなら時計塔の奴らが参加しようと思うのも納得かも
片方は魔法失ってるけど

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:43:52]

AZOでのこと考えると本来小聖杯すら要らない疑惑があるので
マジで聖杯戦争の戦争部分以外の術式のほぼ全てはゼルレッチが作ってる

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:46:08]

>>16

本来｢聖杯戦争｣は｢戦争｣じゃないからな

単なる｢７騎召喚してそれらを生贄に根源への道を開く｣って

最初の想定の｢召喚儀式｣としてはゼルレッチがほぼ組んでる

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:48:13]

そうなるとますます謎になるfgo世界の冬木
2004年に第1回だし

虫爺心折れてるからユスティーツァさんを口説きに城へ突撃して口説かないから冬木に大聖杯来ないし
頭の病気認定されてる遠坂永人が即賛同して、宿代わりしてた爺が手を貸す事も無くなるし

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:48:32]

もっと言うと１回目はゼルレッチが宝石剣使って大聖杯に魔力貯めたっぽいんで
マジでほぼ８割ゼルレッチが作ってる

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:50:49]

戦争になってからは令呪システム組んだ蟲爺の功績がデカくなってくるんだが
基本システムはゼルレッチ頼みなんでほぼ木端の遠坂が御三家としてデカい顔出来たんですね

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:53:00]

>>20

多くの人や先達に馬鹿にされる、この世全ての悪を消したい！て願いを聞いて即賛同してくれた盟友だぞ？

しかも不慣れな極東の田舎での暮らしの生活基盤まで整えてくれた

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:55:33]

>>11

当たり前の様に聖杯戦争が行われるから麻痺してたけど冷静に考えて魔法使い二人も協力して作られた儀式ってとんでもなくない？

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:56:19]

｢第三魔法使いを材料に第二魔法使いが作った｣と言えるんだな大聖杯って

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:57:29]

>>22

>>23

協力というか｢片方が片方を材料にして作った｣って感じなんだな

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 15:59:57]

ただゼルレッチ的には飽くまで｢世界の脅威になった時の為に自分がケジメ付けられる様に｣関わっただけなんだよな
ほぼコイツが作った様なもんだけど恐らくマキリなら他の召喚術の大家や世界に孔を開ける方法に思い至りそうだから
その前に自分が関わったみたいな感じなんだろうね

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:00:38]

>>22

APO時空ではダーニックが時計塔の目を誤魔化すために世界中に術式拡散させたからね

第五次冬木のある世界だと拡散ないから極東の田舎の魔術儀式認識のままかもしれん

西暦2014年の解体戦争にこうご期待

月はムーンセルがめっちゃズレてる筈のエクストラ時空でもあった冬木の聖杯戦争観測して利用してるし

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:01:37]

>>25

マキリはマジで顔広かったからな

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:05:03]

>>23

>>24

なおのことやべー儀式じゃん

そりゃ一発逆転根源狙いますわ

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:05:35]

虫爺の一族がソロモンに連なるとFGOで判明してるから
宝石爺は虫爺と遠坂の連名で頼み込んだんじゃねえの？
ソロモンは宝石爺の師匠でもあるし

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:11:34]

｢他の魔法使いが絡んで来ないように自分が保証人になった｣らしいんだが
そもそもあの時期に魔法使いは４人しか居ない上に
１人は材料にするし１人は自分だし１人はもう居ないっぽいから
実質ほぼ分からん第四魔法使いしか関わってくる候補が居ねえんだよな……

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:13:54]

魔法が6つまで決まってるから未来からこんにちは！してくる可能性もある

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:14:02]

>>31

第一=ユミナ？　恐らくもう死んでる(痕跡は残ってる？)

第二=ゼルレッチ　自分

第三=ユスティーツァ　材料に使う

第四=不明　存在はしてる

第五=まだ居ない

確かに第四魔法使いしか関わってくる可能性あるやつ居ないな

ゼルレッチが大聖杯作った時には

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:15:12]

>>11

孔はユスティーツァも魔法使えるから作ることできるし、英霊召喚は言及されてないはず

ゼルレッチがやったかもしれないけど、そこまで手を貸してくれるような人物じゃないんじゃない？

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:17:29]

>>34

劇場版でほぼ確定

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:18:14]

>>34

あの爺は面白えと思ったら手を貸すぞ、ルビーとサファイアの制作主なんだ

遠坂に魔術の手解きしたのも、何しに日本までやってきたのか不明だけど宿代わりさせて貰ったからだし

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:19:15]

どっちかと言うと｢自分が関わらなくても遅かれ早かれ完成する｣からこそ
｢自分も関わって終わらせられる様にした｣っぽいんだよね

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:21:35]

>>37

蟲爺が英霊の事を論文にしてたし英霊召喚の実証としてって言えば

時計塔の召喚術者巻き込んで何十年後かに出来ただろうからな

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:23:56]

>>38

多分ユリフィス辺りともコネあるしな蟲爺

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:25:19]

あーそういやユリフィスの書庫に蟲爺の英霊の論文あったし
そうか、召喚システムに関しちゃ蟲爺がユリフィス辺り説得すれば作れるかもか

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:27:34]

ユリフィスの冠位指定に英霊召喚はそれこそ打ってつけだしな
ルフレウスも英霊召喚に目を付けたらしいし

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:28:15]

ゼルレッチが見てないと他の魔法使い(+第一の亡霊)が飛んでくるっぽいんだよね

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:32:06]

英霊を制御できる令呪を作ったぐらいだから召喚システムもマキリの理論かと思ったけど、まだ道半ばだったか

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:37:24]

>>43

召喚システムに関してはマキリの提供とはどの資料にも書かれてないしね

実は蟲爺は召喚術専門じゃねえんだ

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:40:17]

「降り立つ風には壁を。四方の門は閉じ」はヨハネの黙示録で神罰の嵐を食い止めた4人の御使い
「王冠より出で、王国に至る三叉路は循環せよ」はカバリズムの生命の樹

前者は守護者の存在、後者は英霊召喚と座に還る魂の循環構造を意味するのかな？
元の召喚式からこうなのか聖杯を使った召喚術だからかわからないけど一神教由来の文言を使ってるのは考察のヒントになりそう

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:41:29]

冠位が「御使い」って呼ばれてるから、英霊召喚そのものが黙示録の七人の御使い(ラッパ吹き)を基盤にした魔術式ってことでいいと思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:46:45]

>>44

儀式の構想を伝えてあとはお願いしますはなんかダサいな

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:50:02]

>>34

原作でこう言われてるんで思いっきりシステム構築の根幹にいるんすよ

あとアインツベルンの聖杯でできるのは開いた穴を固定することまで

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 16:58:04]

>>45

>>46

本来の英霊召喚はビーストに対抗するための術式だしな

というかそう考えるともしかしてビースト自体が魔術儀式として内包されてんのかな？

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:16:25]

黙示録自体が｢四文字召喚の為の大規模魔術儀式｣っぽい気配はある

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:37:31]

>>49

それを聖杯戦争用にデチューンしたのが

降霊儀式　英霊召喚で

元はアラヤが行使する決戦術式　英霊召喚がビースト対するカウンターだっけか？

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:41:39]

>>49

むしろビーストが主体かもしれん

グランドが人類の自滅機構(ビースト)へのセーフティらしいから

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:43:05]

>>18

実のところ、言うほど不思議ではない。

というか、因果が逆。

正確にいうならば、『（原因はまだ明かされていないが）FGO世界という分岐において2004年に冬木の聖杯戦争（第1回）が開催されて、マリスビリー・ソロモン組が優勝した』ことで、『地球白紙化が起こることを知ったゲーティアがビースト化し、2016年、歴史を遡って人理焼却を実行した』から『マキリ・ゾウルケンは人理焼却が進行する地球上の特異点（1600年代のロンドン）でバルバトスと化した』という順序なので、冬木の大聖杯成立した時点ではまだマキリはバルバトスじゃない。

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 17:56:29]

>>53

事件簿でカウレスに変装してたハートレスが｢実は過去すら不確定｣って話を語ってたけど

未来から過去の干渉でマキリが魔神柱になったのかね？

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 18:07:27]

>>53

元の冬木の聖杯戦争がほぼゼルレッチの進行で完成してることを思うと、

fgo世界だとマリスビリーが聖杯戦争の儀式を始めて自ら完遂した可能性もあるのかな

儀式のためのリソースやユスティーツァの役割を果たせる何かが既に登場してたら面白いな

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 18:19:31]

四文字を召喚する為の儀式である
【黙示録】の儀式の一部である【ビースト】を
退治する為の【グランドサーヴァント】を
召喚する為の【降霊術式∶英霊召喚】の更に劣化が
【降霊術式∶聖杯戦争】っぽいんだよな

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 18:21:43]

本来ビーストの為に７騎召喚される英霊達を聖杯の為に７騎召喚する訳だからな
メチャクチャ格落ちだよね

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 18:25:03]

>>57

黙示録に合わせるなら聖杯=金の鉢は７つ御使いが持ってるらしいしな

これ型月に合わせるとグランドサーヴァントは聖杯を持って召喚されるのか？

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 18:33:09]

>>58

…………そう言われると第一部の｢聖杯探索｣って……

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:03:16]

ぶっちゃけFGO自体がなんか黙示録模してる感じする

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 20:47:54]

「繰り返すつどに五度。 ただ、満たされる刻を破却する」
これって魔法のことなのかな
今は第五魔法まであるってことは5回根源に到達してるはずなので

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:46:00]

>>20

そうは言っても遠坂が提供した土地は滅茶苦茶重要な上ゼルレッチのコネを用意したのも遠坂だからな

魔術師の世界も資産とコネが強いやつは強い、魔術師だからこそ強いともいえるかもしれん

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 21:51:37]

ゼルレッチが聖杯戦争の立ち合い人になった理由は遠坂家がいたからという理由もありそう。
｢決して奇跡は起こせないけど、間違った道は選ばない｣そういった人類が持つ当たり前だが道半ばで失ってしまう善性を持つ血筋だからという理由で冗談半分に魔法剣ゼルレッチの設計図(絶対に作成できないと思っていた)を渡すぐらいだからな。
SNの3ルートのうちの二つは遠坂凛が聖杯戦争を終幕に立ち会っているし、解体戦争で冬木での聖杯戦争に幕をおろしたのも遠坂家だからな。
凛ルートも士郎は間違いだらけの人間だけどそれでも間違った道に行かせないように、それどころか士郎の真っ当な人間としてめちゃくちゃ幸せにさせるのが遠坂凛の野望だからな。

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:20:50]

>>47

型月wikiにはサーヴァントシステムの考案者と書かれてるから冠位指定の魔術師として株は落ちてないよ