- 1二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:06:08
- 2二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:07:42
ボロクソ言ってるけど親父殺したことにめっちゃ罪悪感抱いてるからな
- 3二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:09:36
迫害等酷い目に遭わされたから復讐してやりたいという感情になるのも十分理解は出来る
まぁだからといってDRにやった事の免罪符には一切ならないんだがな - 4二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:12:58
子供の頃に良い思いした想い出に一生執着してる中年男性って何かリアルだよな
- 5二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:13:25
なんつーか恨み辛みを捨てられないからああなったんだよな
父殺しさえなければ更生は可能だったかもしれないのが悲しい - 6二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:14:16
個人的にはワンピキャラの中で一番共感できる性格してる
すげー人間臭い - 7二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:14:16
20代と40代で髪型変わったのがなんかリアルで好きだよ
- 8二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:15:52
掘り下げて人間味は増したが内面は相当小物気質だったな
二年前と別キャラに見えても仕方ないくらい - 9二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:17:37
あの拷問の中で心折れず殺意を上げるのは根っこの部分からして怪物なんだよなと思わせる
- 10二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:18:14
道が悪くて転んだから街を焼き払ったり、兵器や奴隷売買に手を出すような兄貴がいたら普通バケモノと思わない?
- 11二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:19:05
- 12二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:19:10
もうできれば完結するまでずっと監獄でフフフしててほしい
本人も今がある意味で一番幸せそうだし - 13二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:20:15
設定の盛り具合は七武海の中ではトップな印象
- 14二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:20:17
あの幹部達との出会いを見ても本当に必要だったのはきちんと叱ってくれる存在だったんだろうと思う
- 15二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:20:49
思われてるより情も人の心も残ってるんだが読者視点でしかそれが分からんのだよな
父上がもう少しパワーと頼り甲斐のある人ならと少し思う - 16二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:20:56
- 17二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:22:37
- 18二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:23:27
コラさんが兄貴をバケモノと呼んでるのはそこら辺ではなく父親殺したことや復讐を願ったことが理由っぽいからなあ
- 19二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:24:04
でもお前滅多に喋らないから…初登場の時諫言しようとして笑われたけど
- 20二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:25:46
- 21二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:27:05
- 22二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:27:13
このレスは削除されています
- 23二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:28:47
おじさんは薄毛になってくるので短い方がカッコがつくからな…
- 24二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:30:23
ドフラミンゴに同情的になるのはわかるし
読者しか知らない描写を見てる限りでは情のあるキャラクターなのはわかるし
もちろん自分も好きなキャラなんだが
ドフラミンゴに同情的になる一方で「むしろロシナンテのほうがメンタルおかしい」みたいに言われるの
なんでなんだろうな
どっちも好きだからロシナンテが下げられるの苦手 - 25二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:31:20
- 26二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:32:29
- 27二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:33:04
- 28二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:34:27
トレーボルに遭遇せずに弟と一緒に海兵になっていたとしても
どこかで「自分の内側の怒り」に耐えきれなくなって海賊になってそうだなぁと思う - 29123/11/21(火) 16:35:44
- 30二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:35:55
コラさんが正常なのは当時年齢一桁の幼子だったのとセンゴクさんの教育の賜物だと思うのよ
コラさんも無法者の道を歩んでたらどうなってたかはわからない - 31二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:37:05
あの状況から「ハァ!?お前ら殺して生きてやる」までの負けん気を持てるのは素直にすごい
拾われる大人と精神力の使い道を間違えてなければ全然別の未来があったと思っている
まああの街で手を差し伸べてくれたのはトレーボルだけだったんだけど - 32二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:40:57
割りとトレーボルの組織も若い組織だった気がする
ドフラミンゴと年齢差そこまでなかったよな
ノースブルーのグレた孤児が寄り集まってた感じなのかな…… - 33二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:55:03
- 34二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:58:33
このレスは削除されています
- 35二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:16:23
コラさんてたまにメンタルが化け物とかドフラより異常とかロー誘拐してストックホルムにさせたとかさんざんな言われようで同じ漫画読んでここまで違う感想持つ人いるんだってビビる
- 36二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:21:12
結構繊細に心の傷抱えてるドフラミンゴ見てからだとコラさんはあの火炙り食らっといて元気にタバコ吸って定期的に火だるまになってるのめちゃくちゃ図太いなと思ってるが
多分精神的に頼れる人とか心の拠り所の有無なんだろうなとしんみりする - 37二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:23:42
わりと環境が生んだ化け物側である
天竜人のまんまだったらチャルロスと大差ない存在か神の騎士団の一団員あたりに収まっててあそこまでタフじゃなさそうだ - 38二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:27:48
- 39二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:35:30
- 40二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:38:11
- 41二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:38:24
- 42二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:46:51
- 43二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:48:08
ストックホルム言われるのは誘拐して他者との関わりを断ち自分しか頼れない状況にして傷付けて優しくするっていうストックホルムのテンプレ行動に当てはまってるように見えるからだろうな
- 44二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:53:52
もしかして血筋もファミリーも強者とのコネとか関係なくただの極悪人としてインペルダウンでフフフフ言ってる方が満足してる奴なのでは?
- 45二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:55:52
誘拐監禁とDVでストックホルムに陥るんであってコラサンの動機は一貫して病気を治すだから当てはまらねーよ
- 46二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:58:27
ローの病気を治すために頑張るが重病人や怪我人がいるであろう病院は医療関係者ごとムカつくえ!で爆破するコラさん…
- 47二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:58:44
ドフラミンゴってファミリーを支える兄ではあるけど
どんなに苦労かける家族でも支えきれる能力もあるけど
こう、独房にいるときのほうが自由な印象になるのはなんでかなぁ…… - 48二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:00:56
彼もファミリーの大幹部のこと大事にしてたし、幹部たちからも大事に思われてただろうに
なんかこう、ワンピ世界の他の家族と比べてしまうと歪な感じがしてしまうというか
家族の形・幸せなんていろんな形があっていいと思うんだけど
トレーボルが与えていたものがドフラミンゴの求めていたものと微妙にズレてる気がしてしまう
- 49二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:01:21
- 50二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:01:32
- 51二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:01:56
病気回復が目的でも本人が望んでない病気のカミングアウトを強要しちゃったからね…
- 52二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:03:00
- 53二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:05:16
トレーボルはアイツなりにドフラミンゴを思っていたのは確かなんだろうけどドレスローザでボロボロになってるのに対して「王が膝をつくな」だからな
そりゃ歪な印象持たれても仕方ない - 54二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:05:18
- 55二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:08:12
医師は自分の責務として病院と患者を守っただけだよな
- 56二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:08:38
医療関係者への暴力はギャグ描写で済まされないと感じる読者が多いのもわかる
病院の爆破って戦時下でも戦争犯罪として非難されるようなことだからなぁ - 57二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:09:18
人の本性というのは追い詰められた時でなく余裕のある時に出るというのは聞いたことがあるな
- 58二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:11:10
- 59二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:13:04
ロシナンテの本性は残酷な天竜人だ!病院爆破したし!
っていうのもよく見かけるんだけど
なんかこう……違う気がするんだけどうまく言えないんだよな……
自分があの兄弟のファンだからというのもあるんだろうけど
あの爆破シーンってコラさんの非道さを印象づける要素というよりは、
世間で珀鉛病がどう扱われてるか(ドフラミンゴファミリーでは受け入れられたのに)
他人(医者)の善性に期待して裏切られた父親のリフレイン
コラさんはその裏切りを知って怒るほどローに肩入れしている
っていうことを密になったコマで表現してるのかなぁと思ってしまう
ローとコラさんの半年間の旅をローが振り返ってるような回想だし
あそこで親身になってくれる医者がいなかったからこそ、コラさんの善性と愛が伝わったんだろうなと思う
まぁ兄弟のファンの妄想なんだが - 60二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:14:42
話が逸れそうだから本題の事を言うが
本人なりに白い町の資料を読んで理解しようとしていたっぽいシーンは好き - 61二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:15:53
- 62二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:16:37
ドフラミンゴの父殺しも
このままでは母のように弟も自分も死んでしまうという気持ちからの行動かなぁと思う
もちろん父親に対しての「なんてことをしてくれたんだ、おまえ」っていう怒りはあるだろうけど
弟と二人でマリージョアに戻るつもりはあったのかなぁ…… - 63二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:17:51
ロシナンテが色々言われるのは感染症が今のこの時代に蔓延して病院の医者が言ってる事に正当性感じる読者が多くなったのも原因の一つかなと思う
あとは爆破かなぁ
殴るだけならこんなに言われてないし - 64二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:19:31
そろそろ話戻すか、血筋や家族に関してはもうさっぱり諦めるか別の天竜人の家に生まれてた方がよっぽどドフラミンゴ本人の願望的には良かったのではとは思う
あくまで結果論で、そうなったらドフラミンゴではないだろというのがアレなんだけど - 65二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:19:55
珀鉛病が伝染病じゃないっていうのはどのくらい出回ってる情報なんだろうな
医者の怯えっぷりはガチだったし、イッシー20みたいに「間違ってるが上の命令には逆らえない」って感じでもないし
裏の界隈では「世界政府がひた隠しにした」っていうのも含めてわかってたのかな……
ドフラミンゴが本を読んでるシーンはあったけど、あれはロー加入後ぽいし…… - 66二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:20:40
- 67二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:20:41
ドフラミンゴの場合は環境が詰み感ある
父親殺してなければ弟からの信頼はもう少し貰えてた可能性あるだろ
悪行してる時点で意味ない?それはそう - 68二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:21:15
一般人メンタルだけど、ドフラミンゴと同じ目に遭ったとしてここまで世界をぶっ壊すことに全力で邁進できる気はしないな
多分自○してる - 69二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:21:44
現在のキャラクターが強すぎるせいで、
あと天竜人のモデルがチャルロス聖とかロズワード家が強いせいで
シャボンティであのヘルメット付けて「奴隷をかうえ~」とかいってるドフラミンゴが想像できない……
他の家に生まれてたり無事に聖地に戻れていたらそんなドフラミンゴになってたんだろうか…… - 70二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:24:14
もっかいパンクハザードから読み直すと30年以上一緒にいたヴェルゴにどんな心境で「今までご苦労だったな」って言ってるのかすげぇ気になる
- 71二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:26:00
どんな気持ちでカイドウに付いてシーザーをスカウトしたんだろうなぁ……
「カイドウさんは世界をめちゃくちゃに出来る男だ!!」みたいな気持ちがあったんだろうか - 72二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:27:23
ドフラミンゴは読者視点から見て同情できる点はあるし子どもの頃火炙りにされたりしてるのはシンプル同情するんだけどやっぱ同じく読者目線でキュロスとかリク王周りの話も見てるからカスだぜ!って思うしやった事が最低最悪な事には変わり無いしでもそんなカスなところが味わい深くて好きなんだよな……となるから魅力的なキャラだよね
- 73二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:28:15
- 74二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:31:05
叱ってくれる人に出会えたら、とはいっても
北の非加盟国で元天竜人に手を差し伸べてくれる大人なんて無茶だろとも思う
叱ると言うか子供を搾取だけして捨てるギャングと出会わなかったのは幸運
夢と肯定で対等な関係を築けたトレーボル達はかなり奇跡的じゃないか - 75二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:34:36
- 76二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:36:05
なんでコラさんてローのことセンゴクさんに言わなかったんだっけ?センゴクさんならとりあえず話は聞いてくれただろうに
- 77二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:37:33
心優しく正義に溢れたセンゴクに拾われた弟が
正義感の強い海兵ロシナンテに育ったので
兄もそうであったらっていう気持ちは読者目線ではあると思う
平和な暮らしができるタイプかどうかはわからん…… - 78二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:37:54
いや報告はしたけれど「可哀想だが珀鉛病に治療法はない…あまり深入りするな」って言われた
- 79二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:38:50
- 80二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:39:51
足にくっつかれても物ともしてないところが好きだ
- 81二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:42:22
休みの日のお父さんだ
- 82二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:48:00
ドフラミンゴもロシナンテもお互いに追い詰められてああなったからどちらかがおかしいというものではないと思った
復讐したいと思うのも家族が復讐鬼になって怖く感じるのも普通なこと - 83二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:00:02
コラさんはテロ行為を誰にも非難される事なく言うなれば勝ち逃げ状態だから病院関連が色々言われる
ドフラミンゴはその逆で悪逆非道の行為は制裁受けてインペル送りにされてる
その上で過去の迫害やコラさん射殺までの描写を見た時に人間臭さが相まって同情や共感がされやすい
どっちがどうこうじゃなくマイナス部分がどう消化されてるかの問題 - 84二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:02:38
こういう描写あるとやっぱり兄気質なんだなと感じる
- 85二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:31:41
28歳若様は弟が近くにいるのと子どもたちが小さいのもあって兄みが強くて好き
41歳若様は苦労も抱え込んで家族を支えようとしてる一家の大黒柱(父ではない)って感じがする
まぁやってることは悪逆なんだけどな…… - 86二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:02:27
- 87二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:20:57
- 88二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:24:04
- 89二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:34:51
個人的にドフラミンゴの過去は自分で選べる選択すらなかったって感じだから可哀想だと思うし同情もするけどそれはそうとしてレベッカ達ドレスローザの国民にした仕打ちはどこに出しても恥ずかしくない立派なクソ外道ヴィランだから来世で幸せになってねって感じ
- 90二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:51:11
殺さずとも暴力でロシナンテを捩じ伏せようとするんじゃないかと
- 91二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:11:57
- 92二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:20:04
ドレスローザのドンキホーテファミリーは
ドフィを王として掲げてはいるが、対等っていう関係性が歪に出ちゃった気がするんだよな……
オーベルシュタイン(銀英伝)を送り込みたい - 93二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:24:36
- 94二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:28:51
- 95二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:30:53
- 96二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:07:02
いつまで経っても“若”ってのが
- 97二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:19:37
トレーボルに逆らわないところを見るに拾ってくれた恩を忘れられない性分みたいなんだよねドフラミンゴ
だから基本的に恩人を裏切ることはしないと思う
おつるさんあたりに拾われてたら違う人生歩んでそう - 98二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:24:51
- 99二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:44:40
ドフラミンゴは海賊になりたくて海賊してるっていうより海賊にならざるを得なかったから海賊やってるって感じだと思ってる
じゃなきゃベラミーに対してあんなに怒らないだろうし
だからもしロシナンテと共にセンゴクさんに拾われてたら海兵にならないけど海賊にもならなさそう - 100二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 23:03:01
- 101二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 23:04:23
- 102二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 23:06:36
海賊になった(トレーボルに拾われた)から
「世界をぶち壊したい」になったのか
幼少期の経験をもとに
「世界をぶち壊したい」になったのか……
海兵にならずとも海賊でもなく…表の商売とかやってそうだな……
ビッグマムのお茶会に来てたような、海運王とかああ言う感じの、清濁合わせて手掛ける商売人とかなってそう - 103二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 23:12:21
そうかお前結構苦労してきたんだなぁ
それは置いといてやった事がカスの極みだから大人しく監獄にぶち込まれろ
という感情になる - 104二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 23:19:22
- 105二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 23:21:43
やってることに関しては欠片も擁護できないし今のブチ込まれ状態は因果応報で正しいんだけど、それはそれとしてIFを考えずには居られなく成るキャラクターだと思ってる 後少し何かが違えば、後少し誰かが何かを言っていれば、後少し誰かと出会っていれば……そうはならなかった、それが総てでは有るんだけども
- 106二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 23:22:30
- 107二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 23:29:46
それはそうなんだけど、別にコラさんはローのために、ローはコラさんのためにお互いのことを思ってドフラミンゴを裏切ったり刃向かったりしたわけであって、そこにドフラミンゴへの悪感情みたいなのはないから逆にそれは呪縛って言えるほどのもんでもないんだよというか...ごめんうまく言えない!
- 108二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 23:57:13
これ自分に言い聞かせてると思うんだよ
ローやコラさんがどうだったかじゃなくてああすればこうすればお前達の呪縛から自分が解き放たれるって事を言ってるのかなと
幼少期の悪夢見てるくらいだから弟殺した事も悪夢に追加されてそうだし割り切れてそうで割り切れてない所がまた人間臭いんだよねドフラミンゴ
- 109二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:02:04
ドフラミンゴってよく父親がしっかりしてれば…とかセンゴクさん的な存在がいれば…って言われるけど母親がおっとりした病弱タイプだったのもかなり性格に影響してそう
おつるさんとかクレハタイプなら時々天竜人しつつも父殺しまでいかなかった気がするしトキとかビビ系なら元天竜人のプライドがいい方向に作用(おれはお前らとは出来が違う!できないのならできるように整えてやる!的な)した気もする - 110二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:07:44
- 111二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:19:44
関心ないとまでは思わんけどドフラの二人に向けてる執着とその逆が同等の大きさだとは思えんって感じだな
- 112二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:29:29
血液型が現実で言うとドフラミンゴA型ロシナンテO型ローB型なのそれっぽくて好き
- 113二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:32:54
だからドフラミンゴはローとコラソン両方をNTRれたって言われてるんだよなあ
- 114二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:36:36
極悪非道な面と人間らしさの面の両方が描写されてるから人によって見方が変わりやすいんだな
- 115二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:40:58
なぜおつるさんはおつるさん呼びなのか気になる
- 116二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:41:20
「NTRれた」って言い方複雑な感情が一気にチープな物になるしCPが隠しきれてないから好きじゃないんだよな…
あの言い方なんとかならんか - 117二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:48:53
NTR以外の言い方するなら、一三年前から立ち止まったまま、って感じだとおもう
ドフラミンゴは過去だけを見ていて、ロシナンテはローの未来を見て死んで、ローは過去を見つめた上で未来に進むために本懐を果たそうしてたイメージだから 個人の感想だけど - 118二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:34:12
ドフラ見てるとなんか自分の友だち(自分を挟まないと特に深い関わりはない)がいつの間にか自分抜きでめちゃくちゃ仲良くなってた疎外感に近いものを感じる