魔術って土地との相性も重要なの？

1二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:52:22

SNやったのかなり前だからうろ覚えだけど、マキリは日本に引っ越したせいで土地とマキリ本来の魔術と相性が悪くて衰退したってのをふと思い出した

魔術ってどこでも使えるもんじゃなかったの？

>>48

2二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:53:05

その土地に根ざした魔術基盤というのがある

>>4

3二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:53:43

水だって国によっては誰でも飲んでる普通の水なのに日本人が飲むと腹壊すみたいなんあるやろ

4二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:54:00

>>2

魔術基盤ってなんだっけ？

>>7

5二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:54:24

魔術師は基本工房があって成立するもんだからな
ひいてはその工房の基盤になる土地と相性が悪ければ上手くいかない可能性もある

6二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:55:04

テクスチャじゃないけど、そんな感じのが魔術にはあって別の土地だと本領発揮できないらしい
だから概ねどこでも通用するキリスト系はすごいって話もあった希ガス

>>10

7二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:55:09

>>4

世界に固定された魔術の……サーバみたいなもん

魔術師は自分の体の回路と基盤を繋いで魔術を行使する

8二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:55:16

土地との相性は大事だけど冬木はまた異常だからあまり参考には…
セイバーとバーサーカーが戦った外人墓地の大半は移住してきたのに断絶した西洋魔術師の墓らしいからあの土地はまだ変な謎色々残ってる

9二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:55:27

もしかして超有名である時計塔にやっとこさ入学して勉強期間中に土地に合わなくて衰退とかもあり得る？

>>12 >>13

10二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:55:38

>>6

世界最大の基盤「唯一神の奇跡」だな

11二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:56:02

土地よっては一切魔術が使えなくなる魔術師もいるって事なのかな？

>>15 >>19

12二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:56:15

>>9

時計塔の魔術師は基本西洋ベースだからそれはないんじゃない？

13二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:56:36

>>9

本拠地移すんじゃなきゃ大丈夫な気もするけど

時計塔に行くってことは基本西洋魔術の家系だろうし

14二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:56:39

ちなみに「日本の土地と相性が悪く衰退した」というのは臓硯が勝手に言ってるだけで、実際は魔術刻印がそもそも寿命だったらしいよ

>>16

15二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:57:31

>>11

いやマキリでも爺さんは別に魔術使えてるわけでそこまで直接的に影響は出ないはず

次の代その次の代って子孫を強化してかないといけないのに強い子が生まれなくなっちゃったみたいな感じで劣化してってるらしい

>>21

16二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:57:47

>>14

そうだったんだ…

え、魔術刻印って寿命あんの？

>>22 >>24 >>30

17二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:57:56

御三家のうちで土地を提供した遠坂家がナメられる事多いけど超重要なファクターだからな

18二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:58:01

ちなみに凛は遠坂家の庭に埋めとくと傷が早く治る

>>20

19二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:58:21

>>11

あくまで基本あってもキレが悪くなるとかそういうレベルだと思う

ただ代を重ねればそういう不具合が致命傷レベルに繋がったりもするんじゃないかな

20二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:58:31

>>18

ゾンビかな？

21二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:59:11

>>15

後々考えるとユスティーツァを愛して魔神王からのオーダーをブッチしたのが根本原因臭いんだよな

>>28

22二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 16:59:47

>>16

魔術的なものだとしても肉体組織だからね古すぎると経年劣化する

そこら辺詳しく知りたいなら事件簿一巻の剥離城を読むといいよ

>>23

23二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:01:25

>>22

事件簿読んだ事無かったから知らなかった

興味出てきたから買って読んでみるわ

>>25

24二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:01:38

>>16

あるよ　しっかり予算とって貴重な素材で作ればその分長持ちするけど寿命は存在する

25二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:04:15

>>23

snとか過去作とは矛盾もあるから真に受け過ぎないようにね

>>54

26二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:04:20

ちなみにstrange Fakeでは土地と共生関係にあって凄腕の魔術を振るえるけど土地を一歩でも離れたら一般人になって死ぬというキャラが出てくるよ

27二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:05:02

魔術師＝木彫り師　土地の魔力＝そこで採れる材木
ってイメージでいいの？作風と合わない材木だといい作品にならないって感じで

>>29

28二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:05:31

>>21

元々マキリの限界点として自覚持っててユスティーツァに声かけた時点で300年延命してるから血筋の衰退と使命のスルーは無関係

ゾォルケンがどんな選択をしようと19世紀末にマキリの血筋は用済みになって終わる運命だった

29二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:08:22

>>27

割と近い例えな気がする

とりあえずならよその土地の知らない木材でも作品は作れるけど長くやっていくならやっぱり手に馴染んだ木材じゃないと上手くいかない

あるいはその土地の木材にあった作品作りを一からやる方法もあったけどそれも出来なかったのがマキリ

30二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:10:25

>>16

魔術師特有の臓器みたいな物だから血縁者に継承させる事も出来れば劣化もする

31二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:10:35

中国の思想魔術はあれ、思想鍵紋さえあればどこからでも自由に使えるってイメージで良いのかな？

>>32

32二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:11:19

>>31

思想盤は地球そのものに埋め込まれてるからね

33二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:12:40

おそらくはゲーティアの仕込みのせいでゾォルケンがピークになる家系だった
土地云々は事実ではない

>>34

34二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:16:22

>>33

ぶっちゃけFGOの魔神柱関係の設定は後付けなんだからそれはないんじゃない？

少なくともSNの時点では土地の相性云々が衰退原因の一つではあるだろ

>>38

35二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:16:40

士郎の投影魔術は土地の影響は受けないのかな？
厳密には固有結界の産物だから土地とか関係無いのかな？

>>36 >>55

36二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:17:59

>>35

自分の世界を起源にするものだからどこでも同じスペックで使えそう

>>39

37二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:18:30

マキリの家系の寿命の話はだいぶ前からあるはず

38二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:20:43

>>34

いや、snの時からそもそもマキリの限界が来てたのに目を逸らしてたって言われてる

そもそも限界だったからアインツベルンの下へ行ったし

39二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:33:12

>>36

固有結界が魔術基盤みたいなもんだから確かに影響とか無さそうだよね

そう考えると固有結界持ちの魔術師ってお得だな

みんな固有結界持てばいいのに…

>>41 >>44

40二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:34:19

基盤が学問・宗教の形でなく
個人の口伝・血族限定継承なら別にどこでも構わない、のだそうで

41二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:36:08

>>39

持とうと思って持てるものじゃないんだ

42二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:39:36

基盤による魔術よりそれ自体が基盤になってる独立した魔術の方がはるかに使われやすい
凛の宝石とか魔術礼装は基本的に基盤は関係ない

43二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:40:00

サーヴァントの魔術は基盤関係ないよな

44二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:44:26

>>39

固有結界って悪魔の持つ異界常識で人が持つなんて基本無理なんですよ…、士郎とか限定的だけど切嗣が使えてるのは初手例外です

45二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:46:03

切嗣は固有結界という世界から切り離された空間特性を利用してるだけで使えるわけじゃない

>>46

46二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:48:13

>>45

限定的って書いてるでしょ、固有結界そのものじゃなくてその特性を使ってるなら限定的な行使であってる

47二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:52:21

スレ画は土地が悪かったと思ったら魔神柱プログラムで自分以降の血は必要ないだったからなぁ
きのこの中ではソロモンと魔神柱周りの設定はかなり古くからあったから後付けかどうかかも判別しにくい

48二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 17:58:57

>>1

スレの趣旨からずれるがHFでそもそもゾウケンの頃には衰退期に入ってたって言われてるぜ！

49二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:01:13

そんな理由ならまだマシだった　扱いなぐらいに土地のせいじゃない

>　思い返すのは苦しみだけだ。

>　マキリの宿業。

>　故郷を追われ、この極東の地に流れ着き、

>　異国の法則に溶け合えず衰退していった魔道の名門。

>　―――だが、それは違う。

>　そうであったのならまだ救いはあった。

>　そのような理由で血が絶えるのなら、或いは、大人しく滅びを甘受していただろう。

>　だが真実は違う。

>　日本の土が合わなかったのではない。

>　そのような外的要因でマキリが終わったのではない。

>　単に、彼らは脱落したのだ。

>　マキリの祖たる探求者より三百年。

>　その三百年が魔術師の家系として限界だった。

>　マキリという魔術師は、臓硯の代で既に衰退していた。

>　苦しみはそこから始まり、老人は否定するしかなかった。

>　マキリの血族は所詮そこ止まりと突きつけられ―――

>　それを必死に覆そうと抗ったのが、間桐臓硯という男の人生だった。

50二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:08:50

まあそれはそれとして「マキリは日本の土に合わずに衰退した」という表向きの説明にとくに誰も疑問持ってなかったから、実際にそういうパターンで衰退する魔術家系はあるっぽい

51二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:31:07

エスカルドスの刻印がめっちゃ長持ちするから研究対象にされなくもないくらいには諸々の寿命はある

52二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:18:29

Apocryphaでもモーさんのマスターの一族が衰退した一因は土地を離れたからだっけ

53二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:06:14

それこそfakeのティーネが極論みたいなものじゃないかなスノーフィールド限定で大きな力振るえるの

54二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:32:04

>>25

それは逆だぞアップデートされてるから型月は新しい方が正しいきのこが話のために過去設定変えるタイプで他作家も受け入れる方針だし

特にマテリアル焚書してるしＳＮ

55二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 23:01:52

>>35

そもそも士郎はオドしか使ってないから土地とか関係ないし