売れてる=良い物とは限らないとは分かってるけど

  • 1二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:22:47

    その上で売れてる・人気がある物=叩かれても仕方ないって一昔前のネットの空気は何か変だったと思うんだ
    画像は20年くらい前のネットだとアンチ一色だった記憶がある作品代表

  • 2二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:23:34

    >>1

    20年前のワンピはそういう枠じゃなかったろ

    頂上戦争のあたりだ

  • 3二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:23:45

    空島って20年前!?

  • 4二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:24:06

    予知しよう♠︎

  • 5二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:24:52

    最近も仮面ライダーゼロワンとかすげー叩かれてたじゃん

  • 6二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:25:47

    >>2

    20年前→空島編のあたりだとリアルタイムだとアンチ凄かった記憶がある

    というかワンピースってつい最近まで長い間「にわかにだけやたら人気がある作品」みたいな扱いだったよね

  • 7二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:26:50

    空島は単に
    アラバスタが最高だった→次の島に期待大→空に上がるのかスゲー!→いざ空島に来たらなんかイマイチだな→うーん嘘つきノーランドの話ダルいし空の戦士もそんなノレないな...→うーーん...(フェードアウト)
    って感じだったぞリアルタイムで周りの反応
    自分はアラバスタより空島が好きだったから周りとの温度差が悲しかった

  • 8二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:27:03

    20年前のネットに浸ってたのってほぼ30歳以上だからあにまんじゃ語りづらすぎるだろ

  • 9二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:27:14

    良いものかどうかは個人の感性によるからどうしようもないが、売れてるってことはそれだけ多くの人の感性に影響したってことではあると思う

  • 10二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:29:23

    SEEDは今でもあんま好きじゃないんだよねえ
    アンチなんかめんどくさいからもうやる気も起こらん
    ただ不朽の名作みたいに言われると?が沢山浮かぶんだよね

  • 11二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:30:01

    空島はその前の盛り上がりが良すぎたんだよね

    その後デービーバックファイトもいまいちでウォーターセブンでまた結構盛り返してって感じでワンピって結構アップダウンある

  • 12二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:30:36

    >>6

    映画流行る前は本当にそうだったよな

    映画効果+新規ファン、新章開幕で信用取り戻した気がする

  • 13二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:31:29

    >>7

    空島は纏めて読めば文句なしに傑作なんだけど週刊だとダレるのはわかる

    ワンピース自体各エピソードがどんどん長くなってるし鬱エピソードも多いしね

  • 14二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:31:31

    今は売れてたり人気があるって良い事じゃん?って風潮があるけど
    ライト層に受けたり大ヒットしてる事を凄く馬鹿にする空気が昔は間違いなくあった

  • 15二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:31:34

    種運命は当のファンですら色々あかんところがあるとわかってる作品なんで…

  • 16二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:35:07

    一昔前なら所謂「オタク」にボロクソ叩かれてそうな大ヒット作品が
    オタクっぽくない人もオタクも一緒になって楽しんでるのが時代が変わったと感じる

  • 17二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:35:27

    シードの頃は肯定的な意見が大多数で大ヒット
    シードディステニーで賛否両論になった印象ある
    でもこっちもちゃんと売れてた

  • 18二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:37:06

    SEEDの頃も終盤の流れとかやめてよねの辺りとか結構言われてたぞ…

  • 19二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:37:39

    2chとかの時代は何か流行りものを否定して「俺は流されない」みたいな感じの人が多かった印象

  • 20二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:38:05

    売れるってことはそれだけ色んな人の目に触れるわけだから目つけられること自体はもう防ぎようがないんだよな

  • 21二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:39:14

    >>19

    あの時代だと逆に「流行ってる物を叩く事が流行」だったから

    「流行ってる物を素直に好きと言える人」が少数派の異端でボロクソに叩かれてる今思うと奇妙な現象起きてたよね

  • 22二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:39:59

    NARUTOも連載中は批判が凄かったからなあ
    当時の空気を知ってる身としては、今は誰もが認める名作と言われて時々戸惑う時がある

  • 23二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:40:06

    ガンダムもそうだけどニチアサとかウルトラとかシリーズものだと人気があったり売れた作品ほど後の展開で優遇されることがわかってきたから好きな作品が売れるに越したことはないって感じになった

  • 24二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:40:42

    なんならジャンプ作品ってだけでうっすら見下してる感すらあったなあの時代
    ワンピが分かりやすかったけどBLEACHやNARUTOもわりと叩かれてた

  • 25二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:40:43

    今でもそうだけどネットはマイノリティの声が大きくなりがちで良くも悪くもネットとリアルが乖離してるのはまあまあよくあったり

  • 26二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:41:45

    >>22

    批判から生まれたナルトス

  • 27二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:41:49

    流行り物好き=ミーハーの図式で叩かれてた印象

  • 28二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:42:31

    なんとなくSEEDの流れって鉄血に似てるな
    あれも1期は評判よくて2期が賛否割れてたはず

  • 29二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:42:36

    ギア2唐突すぎてクソ~
    覇気の後付けがクソ~
    2年後の魚人島編クソ~
    で空島編あたりからリアルタイムで10年以上非の声の方がやたらデカかった印象強いんだよなワンピース…
    最近その手の批判がじわじわ少なくなってきてるの昔叩いてた層が歳を取って衰えたからじゃないかって気さえする

  • 30二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:42:41

    >>25

    寧ろ一昔前と比べたらだいぶリアルとネットの乖離は縮まったと思うよ

  • 31二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:43:46

    >>24

    BLEACHは師匠個人への叩きとその一環で理想のヒロインであろう織姫への流れ弾がすごかった

  • 32二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:44:07

    最近のチェンソーマンのアニメとか仮面ライダーセイバーや昔のゴセイジャーやキバみたいに売上下げた作品はそれはそれで叩かれるからなぁ

  • 33二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:44:19

    >>28

    鉄血は一期の頃に見てない層にまで作品やキャラが叩かれるイベントとか無かったからどうだろう…

    キラは歴代ガンダム一のクズって延々言われてたけど三日月はそうでも無かったよね

  • 34二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:44:41

    いうて鬼滅も普通に叩かれまくってるしな

  • 35二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:44:52

    >>29

    いやその辺は今でも割とクソ設定だと思ってる人はいるけどイマイチなところにこだわるより今本編盛り上がってるし良いところに目を向けて楽しもうって空気になってると思う

    たまに思い出したように覇気なぁ〜みたいなのは出てるよ

  • 36二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:45:18

    ワンピースは空島の頃は今と変わらず、毎週は追ってるとだるいけど単行本で一気読みすると面白いだったと思う
    それよりネットがアンチ一色になったのは50巻の頂上決戦の頃では

    良くも悪くもネットではあまり話題にならなかったのが、ネットの大嫌いなフジテレビ島田紳助のヘキサゴンと一緒におしてたころが一番酷かった
    ワンピースを好きな奴はマイルドヤンキーだけみたいなヘイト一色だった

  • 37二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:45:19

    >>25

    ジャンプの人気漫画だとネットだと意見の9割が批判だな…って言うのは今も昔も全然変わってないね

  • 38二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:46:00

    種運命は自分も思うところはあったけどアンチになる程じゃないし当時比較されて持ち上げられてたΖがそこまで好きじゃないのもあって当時の流れはちょっと怖かった

  • 39二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:46:13

    >>37

    さすがに今批判9割はせいぜい5くらいじゃない?

  • 40二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:47:49

    >>23

    その辺りは金ががっつり絡むからなぁ…商品展開にせよ続編にせよ売れるかどうかが大事だし

  • 41二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:48:06

    >>36

    その頃キムタクやさんまや矢口あたりの芸能人もやたらワンピワンピ言い出した頃じゃなかったっけ?

    元々売れていたけどフジがワンピースを局の看板商品にしようと色々余計なことして反感買った印象ある

  • 42二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:48:07

    >>28

    種運命のムウとアスランの駄目なところを足したのが鉄血二期のガエリオみたいなところはある

    ファンが嘆くことが珍しくないのも同じ

  • 43二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:48:13

    >>39

    うーん…

  • 44二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:49:16

    >>32

    その辺は結構ダブスタだよね

  • 45二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:49:38

    >>43

    呪術はノーコメントだけど(てかリアルでもファンちょっと荒れてたし)ヒロアカはここの専スレ見てもそんな雰囲気悪くなくね?

  • 46二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:50:01

    ポケモンも金銀こそ至高ってタイプの人がその後のポケモンを叩きまくる現象が起きてたらしい

  • 47二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:50:31

    >>43

    そのへんはエピソードごとでも評価が違う

    右は最近だとトガ編とかで荒れやすくなったりはしたけど

    全ての章が絶えず叩かれてるなんてことはない

  • 48二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:51:10

    >>19

    今もまぁまぁ鬼滅とかワンピとか呪術とかヒロアカ叩いてる人がXにいる

    そういえばコナンは映画100億突破!とか言ってたけどあんまり叩いてる人見ないな……

  • 49二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:51:21

    ヒロアカは何か変なアンチで埋まって余所じゃ語ったり感想見たり出来なかったもんな

  • 50二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:52:21

    >>23

    ガンダム関連の商品展開やるぞってなったら大体初代のすぐ次ぐらいにラインナップされるからなストライク

  • 51二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:52:33

    >>44

    ダブスタではないんじゃね

    「売り上げが高い作品が叩かれる理由は売り上げや人気が高いから」とも限らないし

    「売り上げが下がった作品を叩いている人が売り上げが高い作品も叩いている」とも限らない

  • 52二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:53:06

    このレスは削除されています

  • 53二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:53:32

    >>48

    俺は読むまではずっと「鬼滅キッズwww」とか言って馬鹿にしてたよ

    あんまりみんな見てるからしょうがなくアニメ見たらそのままコミックス買ってた

  • 54二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:55:44

    >>41

    バラエティー見ないから芸能人が言ってたのは知らないけど、一時テレビCMすらワンピ一色になってた時期があってその時は流石にイラっとしたなあ

    興味なかったし好きでも嫌いでもなかったけどあの時だけ嫌いになりそうだった

  • 55二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:56:11

    ちょうどその頃思春期だったため真に受けて逆張りして見てこなかった名作がいっぱいある
    リアルタイムで楽しみゃ良かったなと思いながら今見てる

  • 56二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:56:23

    売れた分だけ供給が増えるのは真理だからな。なので供給が欲しかったら多々買え…多々買え…となる

  • 57二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:56:59

    これも人気はあったけど昔は荒らされまくるから満足に語れないコミュニティが多かった
    今だと型月の話題=荒らして良い物って理屈で荒らされる事無くなったよね

  • 58二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:59:37

    ガチでワンピがアンチ一色だったのってドレスローザ辺りと真打ち戦&ウタだろ
    空島とフォクシーでアンチしてたらエースとサボで発狂するぞ

  • 59二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 18:59:38

    >>16

    鬼滅も叩いてる人多いし単純に見てるところが違うだけとしか

  • 60二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:03:05

    それだけオタクのコミュニティが多様化したってことでもあるんじゃね?それこそ20年前だと個人サイトと掲示板しかなくてそこの空気が絶対多数みたいな風潮あったし

  • 61二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:03:21

    昔は引き伸ばしすぎとかテンポ悪すぎとかそういう批判も多かったからなぁ…
    今となってはもう尾田っちに描きたい事を好きなように描かせてあげなよ!って空気だけど当時はそうじゃなかった

  • 62二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:03:35

    >>57

    これに関しては当のファンの行いも相当なものだったからなあ…

    なんならファンに訊いても似たような答えが返ってくるんじゃないか

  • 63二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:04:10

    >>54

    スマスマ(SMAPメンバーが揃う看板バラエティ番組ね)内でいきなりワンピース王選手権とかいうワンピース好き芸能人集めてワンピに関する早押しするってクッソつまんないコーナー作ったりしてた

    SMAPファンの女性がワンピの表面的なクイズなんかに興味あるわけもなく不評だったけど10回近くやってたらしい

  • 64二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:04:36

    >>36

    でも2ちゃんの過去ログ見たら分かるが本スレが一番真っ当に盛り上がって消費しまくってた時期でもある

    シンプルにファンもアンチも母数が多かったんだよな

  • 65二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:05:44

    >>58

    上でも出てるけど空島やデービーバックファイトら辺はアンチ化というより単に読者が離れた時期だよね

  • 66二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:08:19

    アラバスタまでは週刊でも面白いがそれ以降は単行本の方がいいよって言ってたなぁ

  • 67二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:08:48

    このやり取りに「そもそも原作とキラが置かれたシチュエーションが違うのに同じ流れになるのおかしくね…?」
    って突っ込んだ女性プレイヤーの感想が2chのロボゲ板やシャア板に晒されて
    「これだから種厨の腐女子はwww」とか嘲笑われて叩かれてました
    00年代のネットはそういう時代でした

  • 68二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:10:21

    ってか今も変わらん
    それこそここでもタフカテでも中身の無い奴は数字しか自慢できないみたいな叩きネタあるみたいだし
    いや本人で無茶苦茶なこと言ってる自覚無いんかとは思うけど

  • 69二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:11:25

    >>63

    そら批判も出るわ

    SMAPファンはSMAPメンバーを見たいのであってワンピを見たいわけじゃ無いんだから

  • 70二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:12:39

    フリーレンやブルロや東リベも一昔前ならファンの声よりアンチの声の方がデカかったんだろうな
    流行ってるメジャーな物を貶してマイナー気味な物を持ち上げる空気は間違いなく昔の方が強かった

  • 71二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:12:45

    神官の試練の試練
    フォクシーの試練
    新魚人海賊の試練
    ファミリーの試練
    ギフターズの試練

    ヘキサゴンとウタは宣伝の炎上だから除外して1000話近くあってダレたのが計200話くらいもないのは充分なのかな

  • 72二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:13:43

    ネットだと世間の流行りに逆張りするオレかっけーする奴いるし、とりあえずなんかアンチしたい集団もいるし、ゲハとかアニメ覇権争いみたいなメジャー同士で叩きあうオタクくんたちもいる

  • 73二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:13:53

    >>63

    これキムタクがワンピース好きだからゴリ押ししてねじ込んだのかな…

  • 74二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:14:10

    ポケモンだとダイパリメイクはいくら叩いても良いみたいな風潮あったな

  • 75二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:14:57

    >>63

    まぁ今もREDのメディアゴリ押しが似たようなこと言われてるから印象変わらないな

  • 76二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:15:18

    >>74

    レジェアルが本命とはいえあれは流石に悪ふざけが過ぎた

  • 77二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:15:29

    >>74

    あとベストウィッシュ 辺りからのアニポケヤバいぐらい叩かれてた記憶ある…

  • 78二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:15:34

    ワンピースはドラゴンボールのパクリ・尾田は劣化鳥山明とか昔は大声で言われてたな
    尾田先生が鳥山先生のファンってずっと公言してたのに鳥山明のパクリってどういう事やねん…って思ってたよ

  • 79二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:16:40

    何でもかんでもエヴァのパクリにされてた時代を知るとオタクの言うパクリなんて信用できねぇな…ってなる

  • 80二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:19:19

    >>70

    いやフリーレン程度の流行りなら昔でも同人175が群がってるワンクールしたら忘れられる流行り扱いでそこまで叩かれないというか叩かれる前に次が来る奴だわ

    昔ってアニメのクールも漫画の連載も長いから自分にとって面白くない作品が長々続いて自分好みの作品がその分出てこないのがアンチを加速させる面もあったからワンクールアニメは韓流やらない限りはそんなアンチはなかった

  • 81二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:21:46

    数を誇るが奴はの定型文ランダムチケット封入とかのあきらかに複数買いさせる狙いのやつとかならともかく普通の売上ならただの結果でしょって思う

  • 82二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:22:08

    >>79

    そもそもヲタクってなんかちょっと共通するモチーフがあるだけでパクりって言うしな

    ンな事言ったらだいたいの漫画は手塚のパクりだしラノベは山風のパクりだし音楽はビートルズのパクりだわ

  • 83二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:23:41

    >>73

    両方じゃないかな

    キムタクワンピにハマる

    フジワンピを推したい

    利害一致!

    割りを食う他メンバー達とSMAPファン


    まぁあとメンバー集めてコントやったりするのはスケジュール管理やコスト的に厳しい時にクイズコーナーは制作側からしたら楽でコスパ良かったんだろうなとも思う

  • 84二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:24:05

    10年くらい前はレベル5が携わった作品は本当何でも叩かれてましたね

  • 85二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:24:36

    >>70

    あーそう言えばNARUTOを貶めすのに忍空の方が忍者してるし面白いとか、ワンピースより当時チャンピオンで連載してた海賊漫画(読んだことは無いけど人を選びそうな感じの絵だった)の方がちゃんと海賊してて面白いのに―とか言ってる奴たくさんいたなあ…

  • 86二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:25:14

    ステマってワードが流行に流行ってたの本当馬鹿じゃねえのって思う
    オタクが認めた「通好みの作品」のみは流行っててもステマ認定から除外されてたし

  • 87二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:25:18

    今はネットも愚痴アンチは我慢する空間になっちゃったのがデカいんでは
    人の質が変わったとかじゃなくて昔は思ったところを何でも吐き出して良い空気だったんで
    あの状態だったところはある

  • 88二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:26:10

    >>85

    多分その人達の言う忍空ってアニメの方だよね

  • 89二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:27:36

    >>85

    フルアヘッドココかな…それとヴィンランド・サガとか

  • 90二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:28:46

    >>88

    そうなのか。内容全然知らないんだよね忍空

    当時NARUTOアンチが事あるごとに持ち上げてたけど、どう面白いかなんて一切言わないから読もうって気にもならなかったし

  • 91二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:29:38

    タフは今みたいにネタ漫画になる前はこのおとんの台詞が有名な漫画って扱いだったと思う
    主にSEEDやワンピースみたいな人気作品を愚弄するために使われてましたね

  • 92二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:30:02

    最近月姫のパクりが多いですね、という箇条書きマジック

    型月アンチが槍龍馬はうしとらのパクりとか言ってるのを見た時は結局アレなやつはどこの時代、どこにだっているんだなって思いました

  • 93二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:30:23

    >>89

    前者の方だよ。ヴィンランド・サガの方は比較されてたかどうか知らない

  • 94二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:31:39

    >>90

    普通の忍空ファンにとっても迷惑極まりない話だな…

  • 95二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:33:36

    子供のときからずっとワンピース追ってたけどネットでやたら叩かれてただけでリアルで貶す人はほとんど見たことなかったぞ

  • 96二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:34:49

    20年くらい前のSEEDの叩かれ方が現在の0083の叩かれ方と一緒なのが凄く因果に感じる
    今のガトーとデラーズフリートの叩かれ方がまんま昔のキラとラクス一派(ラクシズって蔑称で呼ばれてた)と被る…

  • 97二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:34:55

    >>90

    漫画はかなりクセが強いんだよ

    そりゃその上で好きな人ももちろんいるけど

    評価高いのはぴえろのアニメ版で岸影自身そのアニメが好きで影響されてたからNARUTOのアニメも頼み込んで忍空のアニメーター指名した

    因みにアニメ版忍空はかなり改変されてて原作とは別物

  • 98二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:34:55

    最近同期の戦隊とか昔のライダー持ち上げて最近の令和ライダー叩いてる人よく見たから気持ちわかるわ…ああいう人たちってぶっちゃけ対立煽りというか叩ければ良いだけで持ち上げてる作品のことも全然好きじゃないと思う

  • 99二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:38:39

    ワンピースやNARUTOあたりって昔の漫画と比較してsageられがちだったから外野から見たら「流行りに乗れないおじさんが何か言ってる…」って扱いだったと思う

  • 100二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:38:45

    メジャーなものを好きと言っても良い空気があるのはそれだけオタク界隈がアングラからメジャーに引き上げられたからだと思うよ

  • 101二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:39:36

    今だと名作・良作として評価されてるけど
    放送当時の叩かれ方凄かったよねこれ…平成ライダーなんてどれも叩かれてるけど特に凄かった

  • 102二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:41:35

    >>67

    捏造するなよ

    優しくて立派なキラキュンにカミーユ如きクソ雑魚がSEKKYOUするなって発言だったろうが

  • 103二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:42:33

    >>101

    これもガンダムseedと同じ感じだと思うわ。新規いっぱい呼んだ作品は旧来のファンとの軋轢起こしやすいんだよな。今は電王以降から入った世代が中心になったから目立たなくなっただけで。

  • 104二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:43:11

    メジャーな場所で多くの人に評価されてる人や物より
    アングラな場所で一部の人に評価されてる人や物の方がよっぽど優れているし素晴らしい
    みたいな空気が強かった

  • 105二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:44:37

    ネットも2ch以外の語る場所の選択肢が増えたしな

  • 106二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:44:45

    >>103

    そして新規いっぱい呼んだ作品の次は高確率で荒れてたな…電王の後のキバとかシンケンジャーの後のゴセイジャーとかハートキャッチの後のスイートとかなんで…?ってなるレベルでぶっ叩かれてた

  • 107二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:46:21

    >>102

    コウがキラに戦うよう勧めるのは違うんじゃね?

    みたいな事は書いてたと思うけどどんな感じだったかな

  • 108二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:47:02

    >>101

    ライダーはクウガの頃から旧来のファンに死ぬ程叩かれてたから…

  • 109二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:47:39

    >>106

    キバは「なんで」も何もなくしょうがない

    キバファンでも一般受けしづらい作風だと普通に言うだろ

    デザインとかはかっこいいけどな

  • 110二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:47:43

    新規ファンが増えた事による軋轢って今でもあるのかな
    アーマードコア界隈だとあんまり見ないから気になる

  • 111二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:50:37

    >>106

    プリキュアはイナゴか厄介ファンか知らんがハトプリ持ち上げ過ぎる厄介勢力がいて

    暫く経ってから逆に語れなくなった時があったなぁ

  • 112二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:53:08

    最近のガンダムだと
    ガンプラオタクからめちゃくちゃ叩かれてた印象

  • 113二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:53:24

    アトラスゲーもSFCの真1・真2こそ至高というタイプの人に片っ端からクソ認定されてて俺はビビった
    メガテン4の時期にはもう見かけなくなったけど目黒が関わって以降のアトラスゲーは全部クソとか言う人も結構居た…

  • 114二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:54:53

    >>112

    軽いガノタだけどめちゃくちゃ叩かれてるほどの霊圧を感じたことないな

    多少前になるがビルドファイターズトライとかのが叩かれてないか?

  • 115二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:55:03

    このレスは削除されています

  • 116二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:57:08

    >>101

    電王は放送以降映画やりまくったのも反感買ってるんじゃないかと思ったりする

  • 117二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:58:07

    メジャーなものはリアルで簡単に見つかるから別にどうでもいい
    マイナーな良作を布教発掘するためのネットよ的な価値観だったとかあるかも

  • 118二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 19:58:27

    >>114

    ガンプラ系スレ見たか?

    おととし~去年前半あたりのSDイラネ連呼がひどかったよ

  • 119二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:00:40

    昔はワンピを軽視してジョジョとかを神格化する奴が多かった印象

  • 120二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:04:03

    SDガンダムはサンライズ社内で嫌われててアンチ派閥があったというケース

  • 121二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:05:11

    あにまんに来た理由がワンピヒロアカをまともに語れるからって人も初期はよく見たし今も場所次第なとこはあるんじゃないか

  • 122二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:08:40

    呪術廻戦はアニメ化前時点ではちょうど渋谷事変で
    リアルタイム連載だと結構ぐだっててわりと既存読者の評判が悪かった覚えがある

  • 123二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:09:46

    >>119

    未だジョジョは神格化されてない?

  • 124二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:10:44

    あにまんがわりと後発のまとめサイトのなかで人気サイトになったのって
    ワンピに好意的だったのが要因としてあると思うよ
    潜在的な人気はあったから肯定的に語れる場所ができて人が集まった

  • 125二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:12:12

    SEEDは好きな方の作品だけど名作とか言われるといや…という複雑な心境になる

  • 126二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:13:34

    >>124

    そういやここに来るようになった理由がどの作品も貶めるようなレスが少なかったからだったわ

    今は本家の方全然見てないけど

  • 127二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:16:13

    >>123

    八部はジョジョの神通力が残ってた時代ならあんまり貶されてなかったと思う…

  • 128二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:16:56

    SEEDは当時をよく知ってるほどネットが発達した今だと許されないな…となる展開や発言が多い

  • 129二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:17:58

    昔はたしかにそういう風潮があって当時はターゲットになる作品が変わるだけなんだろうなと思ってたけど
    別にいまそんな昔みたいな空気感じないからネット自体が変わったのかな

  • 130二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:19:58

    スクエニのアンチは0年代の空気引きずってる人が多い印象ある
    FFとか新作出る度とりあえず叩いとけ的なノリで叩かれてない?

  • 131二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:21:18

    現代だとここや5chみたいな匿名掲示板ならまだしもユーザーネームが必要なSNSだと表立って叩くのは・・・って人も割といる影響はありそう
    昔はSNSなんて無かったから匿名で作品を叩くのが今よりやりやすい雰囲気あったし

  • 132二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:22:29

    20年くらい前だとミスチルとか某chではずっとカスチルとか言われ続けてたしな
    マジで批判以外許されない勢いだった

  • 133二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:22:38

    あーハゲのノリは引きずったままなやつ多いね

  • 134二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:25:42

    >>132

    逆にスピッツがやたら好かれてたのも謎なんだよな

    俺はどっちも好きだしどっちも超メジャーバンドだから何が違うのかなって

  • 135二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:29:39

    当時のネットに夢中になる層ってリアルの生活が充実してなかったり上手く周囲や流行に溶け込めない子たちが多かったから、疎外感を拗らせた一部の人間が吐いた毒に共感が集まってデカくなってた部分はありそう(´・ω・`)

  • 136二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:32:17

    まあネット自体が今よりずっとアングラだったのは事実だしな
    メジャーなものを嫌う風潮はジャンル問わず強かった

  • 137二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:49:20

    今は逆に叩きじゃない批判というか否定的意見すら許さない人が以前より増えてる印象
    ○○はクソ!じゃなくて○○おかしくね?ってだけでアンチだ!誹謗中傷だ!みたいな

  • 138二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:52:07

    >>136

    なんならデマも多かった…昔は世間のゲーム業界の風当たりが悪くて上場すら難しかったんですよって話が一部だけ切り取られてゲームが嫌いになったり

  • 139二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:52:50

    >>137

    あー…そっちはあるな。ちょっとおかしくね?って指摘したらスレ自体なくなった事あるし

    自分のレスが原因なのかどうかは分からないけど2、3回はあった

  • 140二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:53:58

    異様に潔癖な人が増えた感じするわ
    自分の性癖に合わないのをすぐ変態犯罪者呼ばわりしたり

  • 141二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:55:35

    >>137

    作品単位じゃなくてクリエイター単位でもいる

    ソシャゲで色んな絵師が一つの作品担当してると目立つ

  • 142二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 20:57:50

    >>140

    潔癖なのはわかるわ

    あと昔は異端を気取るのが流行ってたけど今は正しさとかメジャーであることが良いみたいなのを感じるな

  • 143二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:01:48

    「〇〇が好きじゃないなんておかしい」とかな

  • 144二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:10:55

    >>113

    ペルソナって3以降ガラッと作風変わったけど当時の反応ってどうだったんだろう

  • 145二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:14:11

    >>131

    というかネットで人が気軽に発言できるのが匿名の場しかなかったんだよな

    今みたいにSNSで自分のアカウント持って発信するなんてこと気軽にできなくて個として発信するには個人サイトが必要だった

    2000年代になるとブログができたから発信はしやすくなったけどSNSみたいに開かれた場所でみんなが相互に発信しあうっていう今の状況はやっぱ全然できる空気が違う

  • 146二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:15:04

    >>122

    呪術は渋谷辺りから週間向けから一気読み向けに作風が変わってきたのもあってめちゃくちゃ叩かれてたな

    今でもだけど

  • 147二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:16:37

    >>137

    「過去こういう評価を受けてた」みたいな話ですら人気がなかったとか言うとそれを否定しにかかるのとかいるんだよね

    一時期の人気の有無でその作品やキャラの価値が決まるわけでもないだろうに

  • 148二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:17:17

    >>142

    どっちも極端に傾くとおかしな事になるし一長一短だな

    間を取ろう間を

  • 149二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:17:20

    >>111

    プリキュアはスマイルの時が一番凄かった。深夜アニメとか萌え系から人が流れ込んできたから、それを異常に敵視する旧来のファンと抗争起こしてたわ

    公式から苦言呈されたコラ画像事件とか酷いのもあったけどさ…

  • 150二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:19:04

    >>144

    3以降のペルソナシリーズが叩かれてたって感じはそんなに無かったかなあ

    逆にそれまでシリーズに関わってたスタッフが自分のモデルキャラを出してしかも出張ってたから旧作の方が結構言われてたイメージ

  • 151二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:20:39

    ライダーは20作以上あるけどどれもこれもどこかしらで必ずやばい叩かれ方してるの見たわ。唯一その手の知らないのはWだけどこれもどこかでぶっ叩かれてたんだろうな…

  • 152二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:21:12

    ペルソナは3で公子が出たときと映画がなんかざわついてなかったっけ

  • 153二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:21:14

    売れてて知名度も高いからその分だけ合わなかった人も多い=批判も出る
    ってことでそんなに珍しい現象でもないのでは?
    この作品はいくらでも叩いてもいい!って脊髄反射で叩くのは良くないと思うが

  • 154二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:21:29

    >>141

    ソシャゲで人体おかしくね?どうなってんの?って言ったらめちゃめちゃ絡まれたわ

    引き合いの例で出すの申し訳ないけど有名なジャンプの塩レベルだぞ

    ソシャゲの1枚絵でマジかよ…ってなるのそんなおかしくないよな

  • 155二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:25:59

    >>153

    確かにそうなんだけど、当時は流行り物ってだけで脊髄反射的にとりあえず叩けって空気感があったように思う

  • 156二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:30:49

    >>153

    叩き方が異常だったんだよ

    2chで人気作は大抵ファンスレとアンチスレで棲み分けがなされてたんだけど、ファンスレもアンチみたいなのしかいなかったし

    (アンチスレはのぞいた事がなかったのでどんなだったか知らない)

  • 157二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:31:02

    >>150

    意外だわ

    オサレゲー(笑)とか言われてたのかなとか思ってた

  • 158二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:39:29

    当時のネット民はアングラであることがアイデンティティーだったように思う
    とにかくメジャーな世界に対する対抗意識(敵視)が強かった

  • 159二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:40:18

    seed デスティニーとか普通に売り上げで見れば名作だしな
    ゼロワンとかもそうだけど

  • 160二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:42:45

    正直2ch、5chがまとめサイトのクソみたいな記事の内容ばっかみたいに話してるの偏向報道にも程があるわ
    アングラがアイデンティティのやつもいたけど普通にメジャーコンテンツ楽しんでるやつはいっぱいいたわ

  • 161二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:44:24

    まあ売れてるもの=脚本がいいわけじゃないってだけでそれ以外の要素は普通にいいことが多い

  • 162二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:44:40

    >>160

    まあ老人はともかく若い人からしたら2ch、5chなんてカスの集まりだし・・・

  • 163二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:46:18

    >>137のパターンも結局批判者が強い言葉使いすぎてるだけなことが多いのよね

  • 164二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:46:43

    >>162

    言ってる本人は若くなさそう

  • 165二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:48:04

    電王もSEEDも叩かれてた以上に女性人気が凄かったんじゃよ

  • 166二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:48:36

    >>162

    ぶっちゃけj=5chくらいの認識だな自分は

  • 167二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:49:47

    >>165

    電王に関しては叩かれたのは続編?番外編を出しまくってまた電王かよってなった面はあるな

    普通に特オタからも本編の評価はクッソ高いし

  • 168二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:50:26

    >>163

    それは違うと思う…

    ファンスレじゃないところでも手放しで誉めないとアンチだっていう人は割と見るよ

  • 169二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:53:49

    >>167

    便利すぎるとはいえディケイドと電王は食傷気味ではあった

    売れるからマーケティングとしては正しいんだがシリーズものだからね・・・他の作品にファンがいるから優遇は荒れやすいんだ

  • 170二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:54:58

    >>101

    これをはじめとする小林靖子がメインライターだった作品はネットの場によっては好きな人=腐って言われてた時期があったような気がする

  • 171二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:55:04

    電王はマジで影響が大きすぎたからな…ライダーの一年交代体制まで揺るがしかけたし

  • 172二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:55:30

    いいものが自分に合うかは別だから不満を抱くのは勝手だけどネットで誰でも見えるところで批判とか不満を発言するなってだけの話じゃないの

  • 173二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:56:08

    >>168

    まあこういう誰がどのレス書き込んでるのかわからんような場所だと

    「ちょっとここへんだよね」というレスだろうと誘発されて極端な物言いするやつが現れたりするし

    その他の人から同一人物に見られるかもしれないしで匿名掲示板で欠点について落ち着いて話のはちょっと難しいね

    文字になるとニュアンスが削ぎ落とされてリアルの会話より冷たく見えるのもあるしな

  • 174二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:56:19

    >>163

    それもあるかもだけど擁護過激派が多いのも事実だぞ

  • 175二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:56:58

    電王はseedと並べるには荒れた理由が別モンすぎるんだよな
    種死に該当するものが電王にはないし

  • 176二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 21:58:31

    20年前ぐらいはとにかくヒロイン叩きがひどかった
    シードコナンるろ剣ブリーチナルト
    るろ剣は一人で叩いてたのかもしれないけれど
    そのへんワンピースはルフィに恋愛相手っぽいキャラがいなくて平和だった

  • 177二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:00:57

    >>176

    ネットで多いメインヒロイン叩きって言うと蘭姉ちゃんが思い浮かぶな

  • 178二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:02:29

    >>176

    種というか種運命はラクスヘイト凄かったけどその並びとは理由が違う気がする

  • 179二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:03:06

    >>22

    あの頃の人気作品は腐しか読んでないとか無茶苦茶な事言う奴らがたくさんいたな

  • 180二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:04:46

    >>176

    その辺のファンで今はそれを理由に「昔叩かれたのがトラウマになってる」とか「自衛」とか言いながら少しでも悪く悪いところを指摘されたり女キャラの話してる時特に触れなかったりしただけでアンチだヘイトだって執拗に攻撃したり被害者面するやついる

    確かにトラウマになったかもしれないけどだからといって今度はお前が攻撃するのかよって思う

  • 181二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:05:44

    >>160

    なんか「叩き一色だった!」って思い込んでるというかそういうことにしたい人もいる印象

  • 182二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:07:49

    >>158

    日陰者つまはじき者が必死に自分達の居場所を守ろうとしてたのかもな

  • 183二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:07:54

    結局場末で叫んでるだけだから影響力がないのがよく分かるスレ

  • 184二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:10:09

    ワンピはある意味今が一番ヒロイン叩きはすごいかもしれん
    売れてるだけに争いがすごい

  • 185二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:11:13

    当時の2chは口は悪いし叩きもするけどその一方ではメジャーコンテンツも楽しんでる感じでもあったな
    居酒屋で野次飛ばしながら阪神戦見てるおっさんみたいなもんだ

  • 186二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:11:18

    >>184

    ウタの出現とファン層が前と結構入れ替わったのがデカそう

  • 187二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:11:52

    >>184

    あにまんで一番荒れてるヒロイン論争かもしれん・・・

  • 188二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:11:54

    人気作だけかと言えばそうでもなく
    地味で売れなかった=駄、作みたいに言われるのがほぼ無くなったのは良いことだと地味作品推しとして非常に思う
    ガンダムXを駄 作扱いされなくなったのは嬉しい

  • 189二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:12:05

    ワンピースとか不良の読むものって認識あったよな

  • 190二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:13:52

    >>189

    あったか…?

  • 191二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:14:24

    >>189

    無い無い

  • 192二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:16:30

    >>189

    言いたいことはわからんでもなくてそういう主張はあった

    それヤンキーも好きってだけだぞ

  • 193二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:17:46

    >>192

    あヤンキーか

    それなら分かる

  • 194二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:18:03

    >>189

    上でもあるけどマイルドヤンキーが好んでるって風潮じゃなかった?

    ワンピの家族、仲間の部分が受けてそうとかワンピのフィギュアならDQNも持ってんだ…

    みたいなのはあった気がする

  • 195二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:20:13

    この手のレッテル貼りみたいなのは結構あったな銀魂好きな男はいないそいつは腐女子とか、男でも読んでるやつはおるわい

  • 196二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:23:10

    まとめサイトがpvのために偏向してまとめてたから実態よりひどいイメージの人は多そう

  • 197二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:24:02

    ネット特有のとりあえず強い言葉使っとけの精神やぞ

  • 198二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:34:00

    今でもあにまんの評判が全てのように語る人がいるがそれと同じだな
    まとめpv稼ぎの語気強い叩き=当時のネット全般の評判って思ってる人は視野を広くした方がいい

  • 199二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:39:20

    >>188

    昔はZZ、G、XあたりはSEEDに並んでやたら口悪いガノタに叩かれてたな

  • 200二次元好きの匿名さん23/11/21(火) 22:40:16

    とにかく気に入らんのだ
    理由は不要だ

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