本人の現代基準から見て戦国武将おかしいわぁって思ってるけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:41:46]

お前も現代基準で見たら十分おかしいからな？

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 22:54:49]

同僚も全員有能だからねぇ

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 23:21:33]

>>2

精神性がここまで極まってるの他に居らん…

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 23:24:32]

序盤からこれまでにかけてキレて刀突き付けてきたりもする信長や他の武将達相手にに啖呵切ったり命令拒否ったりする奴は普通じゃねーよ…

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 23:26:05]

現代組からも「お前そういうところあるよな」扱いされてるからね

>>3

[6 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 23:27:03]

あの信玄公におかわり拒否したのは医食同源を根拠にしてるからまぁ良いだろう　武田家臣勢揃いの宴会の中で登竜門で主家愚弄をぶちかました件はどう考えても自殺志願者のソレだろ

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 23:32:42]

顕如から西洋料理を封印されました！でもオリエンタル料理やアジア料理は禁止されてないからカレー出してもセーフ！とか魚の骨？あーこれ海の魚の骨じゃないですね！骨格が違いますもん(大嘘)とか肝が太いなんてレベルじゃねーぞオメー

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 23:33:39]

こいつ割とエグい手段で人の心理を抉ってきやがる！

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/21(火) 23:56:43]

そもそも教科書にさえ名前がある偉人って当時基準で色々おかしかった人たちのような

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 01:02:34]

「お前の勝ち目だから敗者を斬れ！」
「いや嫌です」
「全員で戦場に行くぞ！」
「あっ部下たちは帰しました」


なんだこいつ

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 07:01:37]

>>2

最初に亡くなった人が生きていればもっと無法になっていたのかもな…

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 07:08:20]

>>11

ケンがミスをするときは状況に忙殺されて焦ってるときなので、多分そういうときにケンの心を落ち着かせる役目が出来る同僚ってだけで無法になる。

森様は死んだし、夏さんも戦場や職場に付いていける訳じゃないので、ケンと同格の料理技術と熱情を持っていてケンに対する理解が厚い死ぬ瞬間にも他人の生存を叫ぶ精神性の持ち主がいるとケンの行動力が飛躍的に上昇する可能性が高い。

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 09:18:27]

こいつのいた現代日本って美食倶楽部とか五番町飯店とかパンタジアとか遠月学園とか日之出食堂とからあめん清流房とか柳寿司とかがひしめき合ってんじゃねえか？

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 09:19:20]

>>8

戦国の世を生きた秀吉がドン引きしてる……

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 09:31:54]

松永久秀も連載当時は結構マイナー武将だったからなあ
戦国ボンバーマンの逸話は歴史マニアには有名だったが一般知名度は低かった

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 09:48:56]

>>15

歴史で語られてるから「やったんだぁ」なってるけど、

普通に考えたら、今を生きる老人が『クソ高い茶器に爆薬詰め込んで自爆したよ！！！』と考えてるなんて思わなんだよなぁ

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 09:54:28]

あの松永に魔の抜けた声をあげさせたのがただの料理人という恐怖(現代価値10億円の茶器に熱々の出汁を入れて元の持ち主の前に出す)

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 09:55:33]

>>17

後にも先にもこのジジイがマジ呆けしてるの、此処くらいなんだよな……

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 09:59:51]

この時代に作れないような砂糖菓子を子供に渡して一生にもう二度と食えないだろうことを考えるとあまりにも鬼畜の所業だと思ったわｗ

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:01:13]

>>18

ノッブですら九十九髪茄子使わせてって言われたら「え、マジ？」って顔してたからな

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:03:49]

でも使わない器に作った意味あるのかって感じだし…
使われてこそ器も本望だし…

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:04:19]

もしかしたら本当に武家の家系だったのかも知れない

たしか葛城賢一郎が本名なんだっけ？

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:10:28]

>>7

魚の骨に関しては「俺と部下は完璧な仕事をしたので万に一つたりともミスはありません。つまり相手が嘘をついているということなのでブラフをかけて白状させます」という自分の仕事への自負によるものだから…

それでもクソ度胸だけど

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:11:09]

料理に毒を盛るとかの細工は絶対にしないけど料理使って相手の心をへし折るとかは平然とやるからな知識自慢に本人の知識が及ばない料理出したり戦場の兵達に日常を思い出させるような香りかがせて士気を乱したり

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:12:37]

タイムスリップ物で能力と言動に説得力のありすぎる男来たな…
でも実写ドラマは許されない「いざ参らん戦国のキュイジーヌ」とか絶対ケンは言わない

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:13:57]

「お前に料理を作らせるとロクなことにならん」という勝頼の正しい評価

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:14:54]

>>1

いうほど現代だけか？

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:17:09]

>>26

料理作らせた敵対勢力、武田含めて軒並み酷いドンデン返しとか策謀が崩されたりとか碌な事にならなかったし妥当なんだよなぁ

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:18:54]

料理に毒は盛れないし人も殺せないけど、あの時代の砂糖がどんなものかラットの実験の例を持ち出した上で活用してくる男

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:20:52]

井上さんが割と好き
飾り切りの技術とか古臭いノッブに言われたとは言えケンの料理と一緒に出されて得意料理の鶴壷が美味いぞ！って評価受けてたりするあたりなかなか有能

というか信長のシェフは敵対する相手でもここが凄いってちゃんと評価するのがいい

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:21:45]

歴史にはそこまで詳しくない(自称)

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:23:22]

歴史は詳しくない

でも料理史は詳しいので外国食材が初登場した時期で年代を特定できます

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:23:46]

>>30

あの時代トップクラスの料理人ではあるんだよな

ノッブも文句言いながらも井上さんの料理は食べるもの

井上さん基準になってるから厳しいんだけど

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:25:00]

ノッブも井上さんの料理は古臭いとは言っても不味いとは一言も言ってないから腕は当時でもトップクラスなんだろうね
それ以外の奴の料理は塩と味噌の味しかしないと怒ってひっくり返すし

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:27:53]

>>30

元「面白い料理人を探している」

ケ（(面白い……井上さんかな？いや面白いの意味が違うか))

なんつー失礼なこと考えてやがるこいつ

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:28:40]

現代人基準でもかなり良い体格してるからあの時代だと中々お目にかかれないレベルなんよね
その身体のおかげで何度死線をくぐり抜けられたことか
料理って…最後はフィジカル…！

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:30:51]

>>36

鉄製の大鍋背負って行軍し、その大鍋を盾に手負の成人男性(秀吉)一人を引っ張って走れる男

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:30:59]

>>36

最後はフィジカルって職業はたくさんあるからな

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 10:52:22]

>>32

口プロで他の判定の代用として料理判定99使って成功に持ってくのほんとひで

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 11:20:08]

>>39

世阿弥さんも一芸を極めれば万芸に通ずるって言ってるから…

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 11:46:22]

>>30

夏とケンの子供を誕生させたい井上さんとケンの攻防めっちゃ好き

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 11:53:43]

>>40

クトゥルフよりもありし日のトーキョーN◎VAを思い出すなタタラ（職人）はなんにでも《製作:◯◯》を組み合わせて成功率上げるし、カブキ（芸人）は何にでも《芸術:◯◯》を組み合わせてくる

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 12:17:43]

仁みたいに現代になったら日式洋風料理が文化として残ってたらいいなと思う

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 12:27:48]

ノブ「やれ」

ケン「はい…」

出来た！

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 15:27:33]

>>28

でも料理させないよりさせた方が自陣にもメリットあるという面倒くささ。

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 15:55:21]

>>42

カブキ・タタラ◎●・ハイランダーだよね、ケン

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 17:37:52]

>>44

だんだんノッブも慣れてきて

(割と無茶言ってる自覚はあるけどケンならなんとか出来るだろ…)になってくるの草

[48 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 17:56:08]

信孝の嫌がらせを受けたくせにものともせずうまく流すの強すぎて笑った
信孝からしたら嫌味すぎるよあれ

[49 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 19:00:40]

噂に尾ひれがついて毛利軍３千止めただけなのに１万を沈めたとか誇張されてるの笑うｗ







いや３千で止めるでも大概おかしいぞ？？？

[50 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 19:10:15]

戦国時代で失敗や無礼をしても生き残る方法。

────『圧倒的功績を積み上げる』

[51 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 19:21:29]

現代人とやらはケンのような奴ばかりなのであろうな…

[52 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 19:21:47]

>>21

使われ方が…使われ方が違う！（10億円の茶入れの叫び）

[53 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 19:24:11]

>>39

光秀「なのでイベントで料理技能を使わせない」

光秀「あと出来ればしなせたくないので」

[54 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 19:30:30]

>>18

ワシは老いたのか…ってケンに還暦祝いをされた時も追加で

[55 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 19:30:54]

>>51

待って？

[56 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 19:32:29]

>>55

でも確かにノッブの知ってる未来人ってケンと松田とようこだからみんな一芸のあるスペシャリストなんだと思うかもしれない

[57 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 21:02:26]

>>20

マジは江戸時代からの言葉だけど信長なら使ってそう

[58 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 21:08:59]

地味に何いってんだコイツ度が高いと思うシーン

[59 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 21:39:40]

>>58

ピット器官でもついてんのか？

[60 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 22:56:41]

>>48

信孝「取り返しのつかない宴席の場で失敗させたろ」

ケン「失敗？いえいえ一見失敗に見えても実はそうではないと説明するための演出です。企画は信孝さまです。兄思いのできた弟さまですよね。織田家は安泰です」

強すぎない？ノッブも爆笑するわな

[61 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 23:01:06]

>>20

信長が土蜘蛛に固執したのは価値を吊り上げるため

土地が褒美のままではいずれ限界が来るとして茶器などに付加価値をつけて褒美とした

のは分かるんだが、それにしても予想してなかったのか当人がびっくりしている

[62 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 23:06:55]

>>14

ただケンが料理でも上手くいかなかったのも秀吉という

光秀の意図を遅くながら理解して信長を助けるのに、こちらの意図を理解して動くことのできる人間で真っ先に思い浮かんだのが秀吉

その点でもかなり高く評価しているし、実際その通りだった

[63 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 23:28:03]

>>2

果心居士こと松田さん…

現代知識で無双するのは分かる

でも昔の人もバカじゃないし、自分に知識が無くても人を利用する

政治力が化け物の松永久秀に使い捨てられたが、その辺りの駆け引きに縁や運、相手に左右される

遡ればまず信長の対応に調子乗っていたのを見透かされて初手で間違ってしまったんだね

[64 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 23:28:41]

やることなすことエゲつないな…

[65 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 23:48:38]

>>58

鉄鍋のジャンで料理人は蒸し器の中の蒸し具合を見ずに感じ取れるってやってたからへーきへーき

いややっぱ何言ってんだこいつら

[66 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 00:34:08]

>>63

ケンは割と早い段階で『この時代の人間はこの時代を一生懸命生きていて、彼らなりのルールや矜持がある』ことに気づいてたんだよね

一方松田さんはとにかく現代知識さえあればどうにかなると思っていた

二人の置かれた状況が状況だったとはいえ、残酷だなあ

[67 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 00:41:55]

>>64

ここえげつないのもそうなんだけど下のコマでちゃっかり菓子二種類とも食べてる信長が面白すぎる

[68 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 02:57:14]

信長って甘い物好きって聞いたことあるけど、時折上様ってもしかして子供舌かって思うところある

[69 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 03:29:47]

>>67

ノブ「ところでケン、おぬしは本願寺側の菓子も作れるのか？」

みたいな会話があったんだろうなぁ

[70 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 08:17:00]

>>46

神業（必殺技）構成に隙が無さすぎる

・芸術（料理技術）に絡めれば相手の行動や必殺技を何でも無効化

・製作物（料理）に絡めれば大体なんでもひとつやりたいことをねじ込めます

・未来技術を持ち込んでやりたいほうだい

本人そのものだなコレ

[71 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 08:21:40]

あらゆる成功判定を料理で押し通すのはやめろ
調略（料理）、説得（料理）、外交（料理）、歴史（料理）、看破（料理）…

[72 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 08:31:59]

>>60

まあ武田家臣の前で信玄は選ばないし勝頼に至ってはただの鯉！をぶちまけるやつから見たら

かわいいいやがらせですね……いや焦ってはいたけどさ

[73 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 08:40:50]

>>72

調理場に行けないことに焦ってただけで調理場ついたら一瞬も迷わなかったじゃん

[74 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 16:10:53]

ケンの未来人カミングアウトの中でも浅井に言ったところが1番良かったな。
あの言葉が長政にどれほど安心感を与えたか

[75 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 22:02:29]

>>69

後にお菓子は一日一個にしてるからそこでも苦言呈してたんやろな

[76 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 02:04:05]

>>25

やるなら松岡あたりが良かったろ

ゴツいしタッパもある

[77 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 02:10:27]

>>68

スパイスゴリゴリのカレーだろうから子供舌ではないんじゃないかな？

[78 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 02:34:00]

>>77

子供舌じゃなくて濃い味付けを好む馬鹿舌だと思われ

京の料理人が作った料理食べて「全然味しないぞぶっ殺.すぞ」とキレて作り直させたエピとか聞くに

まあこのエピは創作臭いが、いくら京が薄味好みでも限度があるだろうと

[79 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 02:47:35]

パティシエの方も裏薬膳みたいな真似して信長を前後不覚にしてる時点で
元いた世界は鉄鍋のジャンの近似値的世界の可能性

[80 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 02:51:17]

俺が一番正気を失ったのは「包丁がない時代は素手で魚を捌いていたはずだ」とか言い出したとき
石器でもナイフ存在するよ……？

[81 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 02:54:06]

ノッブは美味い飯を食ってもリアクション薄いから
たまに大きな反応するとめっちゃ嬉しい

[82 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 03:27:30]

>>78

まぁそれ自体は創作っぽいし流石に客に出す料理なら気を使うとは思うけど

漫画内の描写だけ見ても京都在住の貴族とかとにかく金がなさそうで調味料とかに使える金すくなくて仕方なく薄味になってる面もありそうな気がする……

[83 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 03:30:16]

>>82

そもそも作中で普段汗かく量が違いすぎるからだって設定されてるがな

[84 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 12:09:16]

こうして戦歴を並べてみると、未来人の来訪に慣れてるノッブ界の中で
「あの料理人いい……」「うちに欲しい……」「うちに居たことにならないか？」
と騒がれるUR級人材なだけあるなって

[85 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 17:57:39]

でもさすがに

ノッブ「アイツは捕まり慣れてる」

は酷いと思うの。いや生還するし仕事もきっちりこなしてるけど

[86 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 19:39:38]

>>85

捕まった時の対応がどんどん雑になってるの笑うんよ

金柑のど飴舐めながら大丈夫大丈夫って感じで流すという

狸「ところで何食べてるんです？」

ノ「のど飴。…やらんぞ」

で普通に爆笑したんだわ

[87 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 21:14:53]

ナチュラルにあの時代の子供に自分の菓子配ってる倫理観恐ろしいよな
ケンの知識量で麻薬配ってるのと変わらないって分からないはずがないけどそこらへんに良心の呵責はまるでないという

[88 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 21:19:47]

>>80

しかも捌いてるの鳥じゃなかったかアレ

[89 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:23:56]

こう普段の底抜けのお人好しからヌルっとシームレスにサイコパス料理人が顔を覗かせるんだよね

[90 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 22:38:04]

常に誠実で相手のことを思って行動してるぞ
相手のことを思うがゆえに見抜いて抉ってくるだけで

[91 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 23:32:49]

>>86

最終的に帰ってきて飴細工つくり

「親方さまは実利を取るはず。慈悲の心を示してください」

するからな

信長も仕方ない狸にのど飴やるかする

[92 二次元好きの匿名さん 23/11/25(土) 01:49:57]

>>85

大事っちゃ大事なんだけどね、下手に暴れない、刺激…刺激はちょくちょくするな

上手く捕虜をするって慣れてないとほら、大変だから