- 1二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 00:34:35
カイザーとネスの考察はこっちでやろう
- 2二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 00:36:38
取り敢えずカイザーのタトゥーはカバースカータトゥー説は消えた...？
- 3二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 00:39:23
ネスさんのモノローグでネスとカイザーが何かあったってよりネス→カイザーでカイザーがなんか不可能はないってこと見せて光見てるパターンっぽいな
- 4二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 00:40:31
ラストページの過去カイザー、タトゥーなしもっさりヘアー、ノー染め髪でサッカー一途な外見無頓着男だった可能性でてきてワクワクしてる
- 5二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 00:42:29
このレスは削除されています
- 6二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 00:44:14
ユースって何歳から入れるんや
おまえら年齢いい加減教えてくれよ - 7二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 00:45:21
キミ呼び不覚にもときめいた年齢差とかも知りたい
- 8二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 00:46:12
カイザーの青薔薇は白薔薇に青い水吸わせて出来たイメージでいいのかな？
最後白い花びら散ってるし - 9二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 00:46:43
なんかよくネスはカイザーに置いていかれることどう思ってんの？みたいな話出るけど、今回でネスは心底カイザーに尽くすつもりなのかもしれないと思った
置いてかれることももしかしたら選手として潰れることでさえ受け入れてるみたいな…
自分がサッカーでのし上がる的なエゴは全然見られないし - 10二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 00:51:43
髪の毛カイザーがネスに合わせに行ってる？
- 11二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 00:54:37
少なくともあんまり外見に拘ってはなさそうな雰囲気、当時の流行りのワイルドヘアだったのかもしれないけど
- 12二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 00:57:22
今のカイザーの見た目自分の商品価値高めるためだったりしてーーー
サッカーの技術オンリーでのし上がる為にはノアって壁は厚すぎるし - 13二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 00:57:54
このレスは削除されています
- 14二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 00:59:04
このレスは削除されています
- 15二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:01:39
過敏すぎて草
カイザーが今の所1番近くにおいて醜態晒しても切り捨てなかったのは事実だと思うけど… - 16二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:02:23
- 17二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:03:40
続き カイザーがネスをどう思ってるかはまだ分からないし
- 18二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:04:35
そもそも個人の考察にレスつけて詰め寄る必要ないだろ
- 19二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:06:53
ネスが思った以上に心酔してるな
見慣れた絶望とは？チーム内の不和とか？ - 20二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:07:30
- 21二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:07:39
立てた人です
ここは閲覧注意もつけてないから腐は控えてくれ（腐のスレもあるからそっちに行ってくれ） - 22二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:08:09
カイザーは今までの口癖と今週のでスラム、とまではいかないだろうけど髪型(身なり)に気を使ってない・気を使えない？身分だったのかな？
本人がその時ファッションに目覚めてなかったって言われたらそうなんだけどね - 23二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:08:28
どうしてこうなった…
- 24二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:09:31
その場合現状がクソデカブーメラン！！
- 25二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:10:41
バスミュの二軍三軍とかで出会ってたりしてね
- 26二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:11:21
切り捨てたらまともにサッカーできねぇよ！！
- 27二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:13:30
趣味の格下潰しから格下の選手に嫌がらせされてたとか？という雑な予想
- 28二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:17:34
>>13のコメントですが配慮が足らず腐コメントに見えてしまったようなので削除しました
申し訳ない
- 29二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:25:56
- 30二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:44:34
ネスがカイザーに潰された元FW説は薄まったかな
出会う前から絶望してたっぽい - 31二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:48:04
- 32二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:49:33
サブタイトルの魔法使いと青い薔薇って魔法使いのネスがカイザーの赤い薔薇を魔法で青くしたってこと？
- 33二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:49:39
もっと早くから所属できるところもあるらしいけど元ネタのバイエルンの下部育成組織は11歳かららしい
- 34二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:50:00
そもそもネスのステータスがどうみてもゴリゴリのMF
- 35二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:51:00
この時はまだカイザー髪が金髪のみだし青い薔薇のタトゥーないよね
魔法使いが魔法で薔薇を青くしたってサブタイトルは確かにって感じ - 36二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:51:08
タトゥーのきっかけネスっぽいなぁ
ネスからの期待がわりとプレッシャーになってたりするんだろうか
格下潰しとかもそのためのムーブなのかも - 37二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:51:20
突然ディズニーみたいな世界観になった
- 38二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:52:38
まさかネスのツートンが天然なのにカイザーが人工は予想できんて
蜂楽が生まれた時から天然ツートンだから意外性を突かれたわ - 39二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:53:33
本当にそうなら妨害なんかを指示するのはやめてやれよ…
- 40二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:54:38
- 41二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:55:18
逆にネスにとってのカイザーが絶望から救ってくれた「魔法使い」で次回のタイトルもそれにかかってる可能性ある？
と思ったけどネスに青い薔薇要素ないからこの場合魔法使いも青い薔薇も両方カイザーになっちゃうし無いか… - 42二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 01:58:58
- 43二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:01:09
- 44二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:04:29
感想スレで書いたんだけど
ネスのカイザーに対する感情は、シンプルにファンがアスリートに抱く感情ではないか？
好きな選手がビッグクラブに行くと嬉しい、応援している選手が期待どおりの成績を残せないと、心配しつつも悔しい気持ちにもなる、期待外れがひどいと他の選手のせいにしてしまうこともある
応援チームと考えてみるとネスの行動も気持ちだけはわかる気がする
さすがに積極的すぎるのは否定できないが - 45二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:04:32
- 46二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:06:27
- 47二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:07:27
カイザー「100%無理」
ネス「キミならできるよ、不可能は無い」
まずここでお互いの考えを全く知らないんだなと思った - 48二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:07:55
カイザー→ネスはなんか今までの試合内の描写見るにただ単に自分を慕ってくれてる後輩みたいに思ってそう
じゃないとカイザーのモノローグでネスのことについて触れないと不自然だし
考えすぎてるだけでカイザーは世界一になるためにネスはそれ応援してる関係ってだけに見える - 49二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:09:08
不可能はないって言う割に本編が潔潰す→潰せなかったってなってるし不可能があるんだよな
- 50二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:09:27
- 51二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:09:48
というかネスは今までの描写だと信仰ってのが一番しっくりくるんだよなぁ
- 52二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:11:05
すでに拾った男にもらった金歯のタトゥー入れてる紫の男いるんだよな…
自分の青い薔薇は上品だと思ってるのかね - 53二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:12:04
嫌がらせされてたのをきっかけに格下潰しに目覚めたとしたらそいつらと同じところに堕ちただけなのでは…
- 54二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:13:17
- 55二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:13:29
- 56二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:13:47
熱狂的なファンとなんやかんやそれが力になってるアスリートってことか
- 57二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:13:58
カイザーの外見も振る舞いもマインドセットの一環とかイメージ戦略だと思う
青薔薇がシンボルだから分かりやすく青にしてるだけで現実の青薔薇が紫だからとか特に深い意味はないと思うよ - 58二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:14:52
でもそもそも格下潰しが趣味であるところで美しい話で包むことはできないし…
- 59二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:15:37
主従としてデザイニングされてるから銀✕赤紫と金✕青にしてるのかと思ったら
カイザーのほうが後付人工物は意外だったけど
青い薔薇ってSUNTORYが遺伝子操作で生み出した人工物だから
よく考えると最初から人工物であることは示されてたんだよね - 60二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:19:35
凪も髪は白で全身白で白宝時代に変わって本人はキャラカラー黒だし
カイザーも髪は金青で青い薔薇なのに本来は金のみで本来はタトゥー無し
だから青くなった過去エピが重要なんだろうな - 61二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:21:05
このレスは削除されています
- 62二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:23:06
- 63二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:23:25
不可能ってワードを使う様になるきっかけは知りたいな
青薔薇がシンボルなのは花言葉の不可能からとった気がする - 64二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:27:30
まあSUNTORYが青い薔薇ですっていうけどどうみても紫やんとは思っていた
本物の青い薔薇(めっちゃ高い)
吸い上げて白を青に色つけたパチモンの青い薔薇(安い)
ニセモノの青い薔薇のほうがカイザーの青なんだよね
そういう皮肉もきいてそう
- 65二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:28:27
- 66二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:29:40
- 67二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:30:54
似た展開云々ってイタリア戦の話じゃないっけ？
イングランド戦と同じ展開かよみたいに言われてる時に似た展開にしないようにしますみたいな事言ってたって話じゃなかった？ - 68二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:49:15
- 69二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:50:56
それどこの発言？
- 70二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:52:04
- 71二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:52:05
- 72二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:53:05
- 73二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 02:55:15
- 74二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 03:06:19
- 75二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 03:07:58
- 76二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 03:15:08
- 77二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 03:18:16
- 78二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 03:19:25
凛ちゃんの場合世界一のFWになれば結果的に冴と一緒にサッカーするっていう目的も果たせる
なぜなら兄ちゃは世界一のMFだからだ - 79二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 03:29:50
ネスの髪オシャレにしては違和感だから日々絶望しすぎて色抜けた説来週まであげとく
カイザーが毛先変えたのは尽くしてくれるネスへのちょっとした優しさかもしれん（グラスの水はぶっかける） - 80二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 03:34:33
そう言われると確かにカイザー→ネスが何かあるって展開なさそうだな
- 81二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 03:35:00
- 82二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 03:39:13
凛ちゃんは冴と一緒にサッカーやりたかっただけ
でも冴からしたら凛ちゃんは世界一になるための都合のいい練習相手だった(勘違い)
ガシャーン！あの兄ちゃも！この兄ちゃも！ウソだったの？ウソじゃない！なくしたくない！この感情はウソじゃない
うおおおお俺の人生壊した兄ちゃぶっつぶす(八つ当たり)
て思考でやってるから結局原点たどれば一緒にサッカーしたいんでしょ
- 83二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 03:43:03
U20戦忘れてる人いない？そもそも凛ちゃんは周り全員キモい俺は他の誰かの何者にもなりたくないで本性のベロ凛覚醒した時点で本来のエゴと進むべきルートはそっち、ハットトリック取っても未だに天才の弟と呼ばれ続けてるという露骨なフラグもあるし、まあこれ以上はスレチだからやめるが
カイザーとネスに関してはカイザーがネスの能力にまるで信頼を置いてなさそうなのが気になるな
やっぱカイザーの問題はネスにしろ潔にしろ他人をきちんと認めて向き合えないこと、格上にも挑戦しようって心意気持てないことじゃないかな
その辺の性格形成を過去編でやるのかな - 84二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 03:50:51
このレスは削除されています
- 85二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 03:50:57
カイザーの性格考えるとちょんぼを繰り返しても接近を許してる、勝負に負けた後でも心中を素直に吐露できる相手ってだけでネスに気を許してる感は割とある気がする
そんでカイザーみたいな性格の奴が気さくに他人に気を許すかなってのがあるからいきなりクソデカ感情をお出しされても違和感はないな - 86二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 03:52:54
- 87二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 03:57:26
だから凛ちゃんの考察は別スレでやってもろて
あと過去回想だけ根拠にして語るのはひおりんの一時期のサッカー辞めたいだけを永遠に擦ってるようなもんだぞ
カイザーがネスの能力信頼してなさそうなのにそばに置いてるのは他のとこに思い入れがあるのかもってのはありそう
言われてる通りカイザーのセルフプロデュース手伝って魔法をかけて青薔薇にしてくれたのがネスでそれに感謝してるとかかもね - 88二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 03:57:28
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 03:57:49
- 90二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 03:58:47
こうなってくると逆にカイザーはネスのことそこまで大事にしてないって思わせてたムーブが完全にブラフにしかみえない
- 91二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 04:02:26
- 92二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 04:02:48
- 93二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 04:05:21
- 94二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 04:08:04
- 95二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 04:12:10
このレスは削除されています
- 96二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 04:12:48
カイザーのサッカーにおいてネスが必要とか重要とか一緒にやりたいって描写が一切ないからネスがカイザーに光を見せてもらった？で世界一にする、ではなく世界一になるのを応援してるファンみたいに見える
- 97二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 04:18:26
そこは作者じゃないからなんとも
ただ一読者からすると白宝のはもし○○だったらこの反応は出てこないながそれとなく置いてあったのに対し、カイザーネスは絆が深いともネスの一方通行ともどちらとも取れるはっきりしない描写がすごく多いように感じてそこに作為的なものを覚えなくもない
- 98二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 04:19:43
- 99二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 04:20:55
- 100二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 04:25:17
妨害サッカーしても年俸上がるブルロ世界で常識的な考え方がどこまで通じるのか読めんのよね
- 101二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 04:28:32
- 102二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 06:18:59
妨害指示は俺たち2人で一つだからムーブでいけそうだけどグラスの水ぶっかけは侮辱すぎる
されたら絶交するし離婚するレベル
カイザー今はクソだけどネオエゴを経てネスを対等に扱います
の方じゃないと繋がらなくね - 103二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 06:46:27
ラストのコマで「キミに不可能はない」＝だって僕(ネス)を潰したんだから、かと思ったけどカイザーにまだ青薔薇刺繍入ってないみたいだしこれから何らかの不可能とも思える難題をこなすのだろうか
- 104二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 08:07:40
完昔は美しい関係だったけど今は見る影もないなんて悪役あるあるだと思うんだけどな
そういう見る影もなくなる前の姿が過去編で描かれんのかなと思う - 105二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 09:53:44
ユースだとユニフォームの色変わったりするんだろうか
通常のは赤と黒で回想は多分白だよな - 106二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:21:47
侮辱ととるか絶交離婚に値するかを判断するのはネスというキャラクターであって読者の価値観ではないしな
- 107二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:17:41
前編後編で2パート二人の過去編やるのウケるな
- 108二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:18:37
自分でもやってるので…
- 109二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:14:13
今週ラストのネスは純でよかったけど、🇮🇹で何度もあった小物、失言ムーブはどう解釈すればいいか教えてほしい有識者
- 110二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:17:32
カイザーはマジで一度、裸の王様になって、自分に合うように採寸し直せばいいと思う。
カイザーの良さはカイザーし捨てるじゃないところにもあるんだし。 - 111二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:17:38
ファンだからカイザーのこと応援できてもその本質を理解してないから地雷踏みまくる&サッカー選手としてのネスは想定外のことがあると狼狽えるってことと解釈なのでカイザーのイメージ通りのプレーをやるしかないとか
- 112二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:21:17
カイザーと世一が協力するならネスが世一にパス出したりしそうよな。世一とカイザーを繋ぐ架け橋的な存在になるかも？
- 113二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:22:58
バスミュンで結果出せないで燻ってるネスをカイザーが利用
ネスはそんなプレー不可能だ→お前ならできるみたいな感じでカイザーの言う通り動いたら出来たみたいな - 114二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:28:00
- 115二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:29:28
カイザー自身の掘り下げはまだっぽいなフランス戦で絶望ターンやってからかな
- 116二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:34:48
ノアからエースストライカーを奪えないと言う難題かな
- 117二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:50:42
ネス的にはノアのシステムぶっ壊せないからアプローチ変えまぁす！はと潔に勝つまで帰らないもん！は「不可能」を「可能」にできるカイザー判定なんだな
それはそうと、まじでネスはもっと自分のこと考えたほうがいいのでは？と心配になるからサッカー選手というよりはファンだよな - 118二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 13:07:33
見慣れた絶望、背番号20は控えFWによくあるらしいことからネスは結構崖っぷちだったと予想
ネスのFWとしてのプレーがカイザーにとって邪魔、または役に立たないと思って俺の言う通りに動け的なこと言ってMFとして動かして試合したらネスアシストでカイザーゴールできた
これが魔法なのかなと
正直いっぱいいっぱいの人間の感情なんて単純だしころっとファンになってもおかしくない
ネスが特にFWに拘りなかったならこの経験を元にMFに転向するってなっても変じゃないし
カイザーに魔法をかけてもらった過去があるから世一の魔法って言葉も出てきたんじゃねっていう考察 - 119二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 13:27:42
白薔薇が魔法をかけられて青薔薇に変わった的な流れは物語のモチーフとして綺麗に感じる
それでイタリア戦のネスはカイザーの勝利を信じきれてくてカイザーも取り繕えてないから魔法が解けてきてるんかなと思った(ディズニー感) - 120二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 15:13:14
U20戦で冴と士道でMFがFWにパスを出すことを
フェアリーゴッドマザーがシンデレラに魔法をかけたことに喩えてるから
無装飾で地味な見た目から派手で目立つ姿への変化は魔法の示唆として分かりやすいな - 121二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 17:31:37
- 122二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 17:45:20
今回のでいじめとか辛い出来事があって
引きこもりだった子がたまたまアイドルの動画を見てハマり
オタクになったことで学校にも通えるようになって友達もできて
人生が変わったからそのアイドルの厄介オタクになった感じなのかなって思った - 123二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 17:51:28
ネスはカイザーのゴッドフェアリーマザーだったりする？
朴訥として燻っていた青年のカイザーをその名に相応しいようにプロデュースした感じの - 124二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 17:56:42
いやあの芝居がかった言動がネスプロデュースだったらやめてやれよ…ってなるぞ
- 125二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 18:17:42
- 126二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 18:44:16
- 127二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:21:24
自分なりに考察したんだけどめちゃくちゃレス長くなってしまった
ここに投げても良い？
個別スレ立てようか悩んだんだけど重複スレになっちゃいそうだし - 128二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:22:27
- 129二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:24:40
- 130二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:56:50
127です
本編の流れはネス視点になりそうだけど考察はカイザー中心かも
2レスに分けて投下するよ
まず今分かってるのは
・カイザーの趣味が格下潰し
・本来のカイザーの性格はスンっとした感じっぽい&本来は自信が無いタイプに見える
・タトゥーと髪染めはネスと会ってからのもの？
・ネス→カイザーへの「“不可能は無い”とキミに教えてもらった」発言
これらのことから考えると 今の本編に至るまでの流れは
本来カイザーにとって「世界一になる」とは不可能な目標だった（なぜ不可能だったのかは分からない スンっとした性格にヒントあり？）
それをカイザー自身も分かっていた
でも「自分は世界一になれる」と信じていたかった→自信を得るために格下潰し
↓
カイザーとネスが出会う
何かがきっかけでネスがカイザーに光を見出だす
↓
ネスに「僕はキミに不可能は無いと教えてもらったんだ」と期待を寄せられたカイザーはより「俺に不可能は無い」ということに執着するようになる（ここでさらに自信をつけるためにタトゥーを入れたり髪を染めたりした？）
カイザーが今も格下潰しを続けているのは未だ自分に自信を持てていないから？ - 131二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 20:17:11
続き
・2人の今までの発言についての考察（時系列順）
「希望なんざ俺には一筋で十分だ」
→ 2パターン考察
1.絶望的な状況にいたカイザーにとってサッカーだけが唯一の希望だった
2.カイザーにとって世界一になるための唯一の希望がカイザーインパクトだった
「希望がそれ（カイザーインパクト）だけしか無かったとしても 自分が世界一になるには十分だ」ということ
（それでも自分は世界一になれると信じていたいということ）
「あれが世一の魔法…！？」
→潔と氷織のプレーを受けての発言
ネスが「魔術師」「魔法使い」と言われていることからネスも「魔法をかける」側であるはず
でも同じパサーの「“氷織”の魔法」ではなくストライカー側の「“世一”の魔法」と言っている
→2パターン考察
1.ネスにとっての“魔法”はプレーやそこに至るまでの思考・過程そのものである
2.「魔法使い」と「魔術師」には違いがある
「魔法使い」（過去編のサブタイトルに使われている）は過去のネスのこと
「魔術師」（今のバスタード・ミュンヘンでの異名）は現在のネスのこと
ネスはあの時の潔に過去の自分を重ねていた
「世一に負けたままじゃ帰れない」
→このままだとカイザーにとって「世一を潰す」という“不可能”ができてしまう
ひとつ“不可能”ができてしまうと自信を無くしてしまう
ってことなのかなーと
考察不馴れだしとっ散らかってる気がするけど話半分くらいで読んでもらえたら嬉しい
連投失礼しました
- 132二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 21:16:31
- 133二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 22:55:04
同じ章題で前後編に分かれてるパターンって今までブルロであったっけ？
前編ネス視点、後編カイザー視点でやるのかなと思った - 134二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 23:11:24
- 135二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 23:29:35
イガグリ＝たくあん＝魔法使い＝ネス、潔＝納豆＝青い薔薇＝カイザー
ネスとイガグリがバスミュンでの立場のみならずその他…たとえばサッカーの動機なんかも同様だったらネスの自分省みない態度なり創造性だったり様々引っかかっていた部分がしっくりくるかも
- 136二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 23:34:09
ネオエゴ始まってからずっと潔カイザーが似てる描写出てるからこれはマジでありそう
ネスもイガグリと同じように潔カイザーと違ってサッカーではなく何かをやりたくなくてサッカーやってるなら
自分の評価が落ちたり潔が同じ年棒つけられた時焦らないのも理解できる
- 137二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 23:36:41
既に何回も言われてたけどネオエゴ入ってから出てきた雪宮とか馬狼の正しい絶望じゃないルートがネスってのが当たってそうだなと思ってる
- 138二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 01:08:14
あんま他キャラで例えるのよくないかもしれんけど雪宮がイングランド戦最後自分なりの覚醒しないであのまま潔のパスもらってゴールしてブルーロックの覚醒のパターンの自分で救われるんじゃなくて他人に救ってもらったのがネスって感じがする
- 139二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 09:17:23
パッとしないFWだったネスがカイザーに出会ってMFに転向して芽が出るようになったのかな
•ネスがカイザーに希望を見て心酔するようになった理由
•回想のカイザーから今の容姿に変わるまで
はやりそうだな - 140二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:40:05
- 141二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:44:26
- 142二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:47:07
信頼？かはわからないけど一応移籍したいことは話してるっぽいね
- 143二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:48:02
昼の太陽の下舞い散る花びらでナイトスノウと対比になってそうな感じはする
世界一優しくて格好良い兄→糸師冴をぐちゃぐちゃにしてやるだから
カイザーへの好感度が低い状態(急にチームに入ってきた癖に自分よりサッカーが上手くて嫉妬とか)
→不可能は無いと教えられるようなゴールをカイザーが決めて今みたいになったと予想 - 144二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:54:39
- 145二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 12:08:54
フォローするなら後輩としての好意はあるけどサッカー選手としては信頼も期待もしてないのでとりあえず想定通りにやっとけばいいと思ってるとか？あんまフォローになってないな…
- 146二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 12:11:18
イタリア戦言ってしまえばカイザーと同じ世界見れて動けてたのが潔しかいなかったし、試合中の戸惑い具合とか動き見てる限りネスにアシストをさせるの厳しかったからじゃないかな？
- 147二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 12:17:37
スペインもイングランドもネスのクロスからのカイザーインパクトだったからアシストつくのでは
むしろイタリアのハイエナゴールにキレてたから普通にネスにパスさせて潔有りきじゃないゴールできる方が理想な気がする
- 148二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 12:17:52
- 149二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 12:22:01
アシストの定義は難しいけど
1トラップからのシュートしてるし多分ネスは今2アシスト - 150二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 12:35:11
イタリア戦前のメンバー発表のときゴール数とアシスト数あったけどついてなかったぞ
- 151二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 12:56:05サッカーにおける『アシスト』の定義とは？今回は、サッカーにおける『アシスト』についての話しです。 先日の試合で、僕は１ゴールを記録しました。 そして、「１アシスト…？」をしました。 なぜ ”？” かというと、まずは動画のプレーを見てください。 ●このプレーの記録はアシスト？ ※サッカーに詳しい方に質問です 背番号14の僕がシュートを打ち、GKが弾いたボールを味方がゴールしたシーン。 自分ではアシストの記録が付かないと思っていたけど、とある記録を見ると、このプレーにアシストが付いてた。 このプレーはアシスト？それとも間違い？ pic.twitter.com/e160RmiIlA — 大津一貴@脱サラ海外リーガー (@kazuuu02)...www.kazutaka-otsu.net
ググってみたけどアシストの世界共通定義ってないんだね(雑誌やリーグごとにバラバラ)
ネオエゴは最強格のリーグ5つをブルロに持ってくるってプランだしアシストの独自基準ありそう
- 152二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 13:21:23
アシストはしてるのよ、化け物みたいなパスしたり相手の注意を意のままに引き付けたり
- 153二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 13:24:56
言われてるのはゴールに直結するラストパスのほうだろ
- 154二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 14:07:10
- 155二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 14:14:02
サッカーで頼るってことないから信頼はしてないけど他チームへの移籍のこととか格下潰しのこととか言ってるし信用はしていそう
ただモノローグとかゴールでのプレー的にカイザー側が二人でやるみたいな意識が無いこと判明したし執着はしてなさそう
- 156二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 14:34:04
- 157二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 14:42:57
- 158二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 14:59:33
執着してた～とかじゃなくてネスが自立性を獲得してカイザーにちゃんと1人の選手として価値を認められるってほうがいい気がする
プロの選手だしな - 159二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 15:05:57
実は執着してましたの括りで同じパターンと判定する基準なら既に凪と凛で被りまくってるし、それであれだけ二コンビに差異を設けて面白くできてるからそこはあまり気にしなくてもいい気がしてる
メタ的に考えるとあのコンビ概念好きの作者がプロフも後回しにしてわざわざ過去編まで用意してるくらいだから、執着あろうとなかろうと二人の間に込み入ったものを詰め込んでるだろうなと謎の信頼感が個人的にある
- 160二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 15:20:47
要所で仕事はしてるけど5000万にふさわしいかっていわれると微妙だし味方の妨害するし、今後の評価大丈夫か？って感じがする
マジでカイザーは自分につきあわせてつれてきたなら、もっとそっちのほうも気にしてやってくれよ
カイザーありきじゃなくて1人のサッカー選手として価値を示してクレメンス - 161二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 16:14:02
考察じゃなくて私の願望なんだけどネスとカイザーは
今までライバルだったけど何かしらの出来事がおこって
ネスが絶望のどん底にいる時にカイザーが救ってくれて
そこから関係が拗れて今の形になったとかだったら白宝や糸師兄弟とも被らないし
2人で世界一とかにもならないし面白そうだなと思った - 162二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 16:48:20
凛は二人で世界一を目指してる訳じゃないから別に凪と被ってないと思う
被りを気にするならカイザーも別の着地点があるんじゃないかな - 163二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:06:44
有名な話とはいえ青薔薇の説明(自然界に青い薔薇は存在しなくて云々)は漫画内に入れると思うから
回想の中でネスが青薔薇の話をする→カイザーがタトゥーを入れるの流れはやりそう - 164二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:19:52
サッカー関係ない個人の関係がある白宝と糸師兄弟はドイツ主従と外れてるから参考にならんと思う特にこの二人ってプロだし流石にサッカー外での執着描写するにはちょっと…
カイザーからネスへの執着は感じないけどひどく扱ったりしてもネスは裏切らない的な信頼は感じる
ただネスへのサッカーに対する信頼が無さそうなのがあれなんで今後ネスをサッカー選手として認める展開が来るんじゃないかと思ってる - 165二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:20:43
一部の要素が被ってるだけなら必ずしも同じパターン判定とはならないし、一部の要素の被りで同じパターン判定になるとするなら凪と凛で既に被ってるって感じ
- 166二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:31:00
カイザーはネスを気にかけてはいるが
基本的にパターナリズム的な接し方で俺の言うことを聞いていれば良いスタンスだから
そこは改善して最後は対等な関係のMFとFWに落ち着くんだろうなってイメージ - 167二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:03:24
今のところ、自分に懐いてる後輩でシステムの軸になるMFだから気にかけるし可愛がってるって以上の感情無さそうだけど、この2人の関係の着地点が思いつかない
いや、普通にそれぞれ1人の選手として独立してくれって思ってるけど - 168二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:08:08
ネスは自分のサッカーよりカイザーが世界一になることばかり気にしてて今後が不安になる>>137が既に言ってるけどサッカーを一緒にやってはいるんだけど発泡酒馬狼みたいになってるように見えるんだよな
- 169二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:19:23
何のために/どうしてサッカーをやってるかは多分明かされるよな
煽り的にネスはカイザーに出会うまでサッカーは特に楽しくなく嫌々やってそうで
カイザーは分からんけど自分に不可能がないと証明するためにやってるのかな - 170二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:19:39
このレスは削除されています
- 171二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:34:45
>>170露骨な荒らしだな
- 172二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:39:55
個人的にカイザーが魔法使いでネスが青薔薇説はわりとあり得るなと思った
魔法は現実ではあり得ない事だから不可能を可能に出来るし
本物の青薔薇は紫に近い色だし（青紫だけど）ネスの異名は魔法使いじゃなくて魔術師で
世一の魔法って言い方的に他の人の魔法も見たことある感じだし
マジックショーとかマジッククロスとかネス関連のやつってマジックや魔術はあっても
魔法とかは一切使われてないからカイザーが魔法使いの方があってる気がするんだよね
昔の青薔薇の花言葉の「不可能」「存在しないもの」がネスでカイザーが魔法を使って不可能はないと
教えたとかだったら一応モノローグの不可能はないと君に教えてもらったにも合うし - 173二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:18:03
ネスに対する湿度はないけど、ネスとの間にあった出来事が不可能や青薔薇を自身のイメージとして取り入れるきっかけなったとかはありそう
- 174二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:47:22
タトゥーのきっかけはネスだと思うわ
というかカイザーみたいな奴がお前のそういうとこ好きとか言う時点で特別扱いすぎるだろ - 175二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:34:13
わりとしっくりきたのはカイザーの成功＝自分の成功だと思い込んでる説かな
だから潔の年収が自分を超えても頓着しないしカイザーが世界一のチームにいったたら別に一緒じゃないけど喜ぶみたいな - 176二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 22:40:09
不可能はないと教えてもらっただから
ネスとカイザーは元々2軍の選手だったけど1軍相手にスーパーゴールを決めたとかそういう感じかな
アウェイユニ着てるし