くたばれクソジジイ｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 09:39:50

アマチュアになんの恨みがあるんだ

2二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 09:40:35

アマチュアだからって甘えんな

3二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 09:41:54

恨みはないよ
眼中にないだけで

4二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 09:42:34

なんで審査員はしてくれるんたろう

>>6 >>8 >>9 >>91

5二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 09:42:57

アマチュア？
いいよね頑張って！

ア？お前何してんだプロがこんな所で？

6二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 09:43:42

>>4

客商売の一環なんじゃね

参加者含めて“お客さん”扱い

7二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 09:44:12

どうして自分の弟子でも無いのに破門したの？

>>90

8二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 09:44:49

>>4

落語文化の普及のためにアマチュア大会の審査するくらいは全然やるんだろう

羽生善治や藤井聡太が将棋のアマチュア大会見て「よかったですね～」って言うようなもんだ

その二人とこのジジイの人間性には天と地ほどの差があるが

9二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 09:46:31

>>4

この人はただ自分が落語やれればそれでいいとかそういうんじゃないからかな？

ちゃんと落語業界の事も考えてるから審査員やるし、アマチュアに対してはお客様対応をする

>>29

10二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:38:42

一生師匠の人間性語るには
芝浜としぐまのあたりが不明瞭すぎてなんともいえん

11二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:42:00

(金を取らない素人としては)いい高座でしたね

12二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:42:12

アマチュアってつまり落語を好きでいてくれる人たちのことだからな
趣味でやってる人達遠ざけたらあっという間に廃れるものだよ
大相撲ですら地方興行でファンサイベントするし、プロはアマ業界やファンイベントやらんと先細りする時代なんや

>>32

13二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:45:55

アマチュアに恨みはないし、盛んになった方が絶対に良いので、末長くファンでいてもらうべくアマチュアの範囲内で評価する
そこにプロが混じるってことはアマチュアの場を荒らすことでもあるからめちゃくちゃ叱った
この人はむしろアマチュアをちゃんと守ってくれる側の人よ

>>14

14二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:52:34

>>13

まぁあかねを見て意気消沈してプロの落語家を目指さなくなる人も出てきたかもしれなかったしな

幸い準優勝二人が脳を焼かれたから落語界的には良かったものの

15二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:54:13

他の門下の落語家をどう思ってるのか気になる

16二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:54:31

この人に関してはやっぱり自分の弟子でも無いのに破門したのがね
それ以外は独自基準やりまくりだがそんなに不快感はないかな

>>17

17二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:57:13

>>16

能力あるし、地位も高いがいかんせ自分勝手過ぎる

奴なりに落語の未来とか考えているけど、強引過ぎて周りをかき回す

弟子たちも苦労しているようだし、周りにも煙たがられるわ

>>24

18二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:58:43

あくまでもその人の立場で相応しい芸ができるかどうかの評価だからね
アマチュア大会の審査で看板レベルの話を求める奴が居たらそいつが場違いでしかない

19二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:58:45

「芝浜」にしても、なんか調べたらそもそも人情噺なんだから夫婦のやりとりに重きを置くべきって人と芝浜の情景を語りで魅せてこそって人とでちょっとしたぶつかりがあった噺っぽいしなぁ
おっ父の情景カットが破門理由とはあんまり思えん

20二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:02:05

少なくてもスレみたいなのが建てられるくらいの人格が良くないのが作中でも描写されている

ちょくちょく描かれている描写でも「悪人ではないがあんまり褒められない人格はしている」感じ

>>25

21二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:02:09

おっ父に関しては破門はともかく真打にしない理由は納得できるものではあった

22二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:05:26

落語の新規開拓のためにもアマチュア大会盛り上げるぞー！だったのに、
自分の弟弟子の弟子しかもプロ入り済みの女が大会荒らしたので、終わってみれば「阿良川が自分の一門の若い奴を売り出すための出来レースかよ」扱いもやむ無しな結果に
しかも「志ぐまの野郎、わざわざ弟子を使ってまで俺にいちゃもんつける気ｋ……え、違う？え、あのとき破門したやつの、娘？………そう」
とかいう一生師匠の自業自得とはいえ曇りイベント

>>23

23二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:07:48

>>22

まだプロ入りしてなかったから出られたんだぞ？

24二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:08:17

>>17

まあでも少年漫画のラスボスとしてはそれくらい尖ってる方がいいとも言える

25二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:10:25

>>20

なにしろモデルが圓生だからな

善性はあるだろうし善行もするだろうけど、間違いなく善人ではない

26二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:11:32

このおっさんのスタンスは好きよ

27二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:12:46

この人言うなれば完璧なものお客さんに出せ自分貫け弱いやついらん弱み見せて愛されるキャラとか冗談きついわという理念あるからアマチュアやファンからしたらだいぶありがたいんじゃね

28二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:13:07

これでも難癖の頑固の老害じじいならともかく、落語の未来に関しては本気で思っているぽいんだよなぁ
やつなりに半端もの残しているよりは切ったほうがいいと考えたかもしれないが直接弟子でもないのに破門宣言はあれすぎる

本来はできないのを見ると権力というか地位的な問題で破門にするしかできなかったぽい
(直接的な師匠が。まあ、言った場所が場所だし)

>>35

29二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:13:30

>>9

アマチュアに対してはちゃんと優しくお客様として扱ってこっち側に上がってくるなら相応の態度

こういう所で素を出さずにきっちり切り替え出来てる所に関してだけは良い人だと思う

30二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:14:32

破門のアレさえ無ければ荒々しいとこはあるけど粋なとこもある仕事人として観れるけど破門が

>>36 >>73

31二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:14:36

保育の短大生が裏声でミッキーの声真似して人形劇やってたら園児も先生も保護者も「上手いねえ」って言うよ
その物真似を引っ提げて「ミッキーの声優の後がまを狙ってる」とか言い出したらそらもうあれよ

32二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:15:38

>>12

別業界だけど「初心者は大切にして沼に沈めねえとなぁ！」ってやつよね

落語何てまさにそうだろうな

33二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:16:21

弟子の一剣もこの人の態度には手を焼いているみたいだし、マスコミへの対応がマシになっただけで「それ以上望めんよ」とか言っているし
この人はまじめにできた人だからちょっと不便に思える

34二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:16:50

まだ前座にはなってないけど師匠の指導は受けてる訳でセミプロみたいな感じだな
だから前座修行開始前に弟子の箔付に自分が協力してる大会使う志ぐまからの宣戦布告と取られても仕方ない状況ではあった

弟子の一斉破門は談志のエピソードだけどあれはあくまで
・いつまでも二つ目に上ろうとしない前座に見切りをつける為の破門
・二つ目に上がる試験と同水準の復帰試験があってそれに合格できれば破門は取り消し
って一生がやったのと比べるとかなり常識的な範囲なんだけどそれを漫画的にケレン味付けるために真打試験を受けた弟子を一斉破門とかやるからつっこまれてる

>>45

35二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:17:20

>>28

人類を滅びから救済するためには選ばれし精鋭が正しく民を導き、弱者は切り捨てなければいけない

的なラスボス思考だよね

36二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:18:23

>>30

確かに納得できる理由ではあるんだ。破門したからって二度と(その一門でやることを除けば)落語が出来なくなるってわけじゃないし、実際他の家の子になった人もいるらしいし

でもおっ父みたいに「その一門の人間として活躍したかった。破門されても他の家族にはなりたくない」って人もいるのは事実で…復帰試験か何かがあれば良かったんだろうけどな。多分ないよな

>>39 >>48

37二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:19:43

ただ父ですら完璧な落語できてないしあの破門があったからあかねは今成り上がれてるやんといわれたらそれはそうだし

38二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:20:26

1話の「破門」発言の後の弟子の顔を見ると「師匠がまたとんでもないこと言っちゃったよ」みたいな感じの顔している
能力や繋がりは広がるんだろうけど、そうじゃなきゃ付き合いたくないよな

>>63

39二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:20:29

>>36

もともとが無理筋な破門だから復帰できなくはないんだろうけど

それをやると一生と志ぐまの亀裂が決定的になるから身を引いたところもありそうではある

40二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:20:46

本人的には老害どころかむしろ常識破壊しにいってるという

>>43

41二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:21:42

破門のアレ才能ないやつ在庫処分の他に炎上商法的な側面あったし色々考えたらアレが良かったと判断したんじゃない？

42二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:22:19

マイナス100でもプラス1000稼げばいいだろっていうのはそれはそうだし
実際それをやるだけの実力もあるのが厄介

43二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:22:48

>>40

本人的にはそんなの関係なくって、落語の未来のためには「常識？知らんな。そこらへんに捨てておけ」だろうな

44二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:23:35

それで他所に行ってでも落語続ける人間求めてたのかもしれん

45二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:24:26

>>34

本気で上を目指しているなら他流派に弟子入りしてでも上がってくるだろうとか思ってたかもしれない

46二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:25:02

1話の時点で頂点の能力と地位を持っているのがわかる
周りなんて汗かきながら頭下げているし、この人に嫌われたらやっていけないほどの影響力も持っている

47二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:27:11

ウケてないとか技術とかの云々は演出の問題というか野球漫画に例えると1話はプロ野球の試合を見てて可楽杯やあかねの高座は甲子園の試合を見てるような感じなんだけどおっ父が苦戦してる演出にしたからまるでおっ父がプロ未満のダメ落語家みたいに見えてしまってる
まいける兄さんがアニキなら前座会に勝てたって言ってるように実際にはかなりのレベル差があるんだけど1話のダメ落語家と序盤苦戦してた試験しか見てないからそう思ってなくておっ父下げてる読者もいるしね

>>103

48二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:27:26

>>36

おっ父は阿良川というか志ぐま師匠に惚れ込んでそうだしな

49二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:28:43

一応、作中でも問題になったけど自分の業で逆に抑えた奴だからなぁ
アンチはあの世界でもいるだろうけど、ネットで文句言う程度だろうしなぁ
しかも2話で6年ほど経過しているし……収まっているだろうし

50二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:31:18

おっ父は二つ目の中でも特に注目されてるレベルだったから今のあかねよりもかなり上だったんだよな
そんな人も含めて真打昇進試験受けるレベルの人を複数人まとめて破門ってのはかなり大事件だよ
まあ現実でも不倫した芸人が普通にそのまま続けることはあるし5年もすれば忘れられるからこいつがトップに立ち続けてるのは実力的には妥当かもしれない

51二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:32:53

父親落とした理由が真っ当すぎておお……うんとなった

52二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:34:54

可楽杯でのインタビューでインタビュアーがビビっているのに対しての対応
……6年前にいきなり破門とか言い出す人が怖くないわけないじゃん
インビュアーもここから落ち着いたけど、何を言い出すか不安で仕方がなかったと思うよ

53二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:36:10

嘉一を弟子にしたり人を見る目はあるんだよね

54二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:39:43

良い性格ではないがいい性格してる

55二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:39:49

落語連盟的にも大体のやつが一生に対してあんんまよくない感想持っているみたいだしな　

56二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:39:55

なんというか…呑気な提案かもしれないけど事前に弟子や一門の者達と話し合って「一定基準以上の落語が出来なければ破門にしよう。復帰試験を設けるからそれも無理なら…」ってことに出来なかったのかな
そんな悠長に話が出来る余裕があかね噺の落語界にあるのか私は知らないけども

>>58

57二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:42:22

上でも言われてるけど他門に行く選択あったからね
師匠の人柄が好きだから他流でやるつもりありません！なんてそれこそ嫌いそうな性格だし
本人的には落語やめろじゃなくてヨソでやれくらいの気持ちだったんだろう

>>60

58二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:42:29

>>56

身内だけの話ならそれができたかもしれんが関係者とかいる中で一生がいきなり「破門」いいだしたから対応ができなかったんだろう

このジジイが影響力やら持っていなかったら叩かれながらもその対応ができたんだろうけどさ

59二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:18:18

他人の弟子を破門にできる権限があるわけてはないにしても、
一門で最も影響力のある人物が公の場でした発言に対して「勝手に言っただけでなんの強制力もねえよ」って言われた側が無視できるか？って話ではある
これで奮起するような奴ならそもそも二ツ目で燻ぶらないだろうし

60二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:22:36

>>57

「『阿良川には』いらん」だからね

うちの方針には合わんし不要だが別の門下でやるなら好きにしろ、ってくらい

志ぐま師匠もおっ父に別の師匠のもとで続ける選択肢もあると言ってたし

それでも公衆の面前で破門を言い渡すのは物議を醸しまくるやり方ではあるけど

61二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:26:00

とはいえ一生が公衆の面前で破門にしたような人を誰が面倒見てくれるのかという問題もあるよな

>>68

62二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:27:43

他の門派に行ったとして、一生がまとめて破門にしたような奴を真打にするなんてプライドないなみたいなレッテル貼られたりしないのかな
そこまで考えるのは流石に不粋か

>>67

63二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:34:57

>>38

司会と志ぐまは本気で驚いてるけど四天王は微妙な表情してるから事前に言われてたんだろうか

64二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:35:56

世間が「まあ一生が言うなら」って空気になると残っても地獄だろうな

65二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:37:00

でも正直、現実でこんな落語家がいて、もちろん芸の腕があるという大前提だけど、
自分の知り合いに落語家とか関係者も一人もいない状況なら
「さすが一生師匠！やるなあ！！」
と、武勇伝のように褒めちゃうと思うんですよね……

>>66

66二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:37:57

>>65

破門はさすがに可哀想ってなるわ

破門の意味も知らないレベルなら褒めるかもしれんが

>>72 >>94

67二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:40:15

>>62

逆もあったかもな

一生はこいつを破門したなんて見る目ねぇな！とか、

あんな奴の言うことなんざこちとら気にしねぇよ！とか

まあ前者はともかく後者は一生が望む落語家の姿勢でもあるからそもそも破門自体されなさそうではある

68二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:44:50

>>61

阿良川と仲の良くない師匠たち（椿屋とか喧風亭とか）なら、実力さえ見込めば喜んで引き取ってくれるんじゃないかな

それでなくとも、破門にした弟子の面倒見ようとする人をどうにかしようとするほど一生は無粋じゃないと思うよ

69二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:46:28

おっ父の面倒を代わりに見ようとしてくれた一門の人達は誰なんだろうな
いつかあかねと仲良くしてくれるといいな

70二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:49:30

この時破門にされたけど別のところで大出世した人とかいつか出てこないかな

71二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:50:04

現実での破門の重さって一門師匠弟子によって全然違うからな
好楽師匠は同じ師匠から23回破門されてるし

>>99

72二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:53:28

>>66

ただなぁ

いい歳して子供もいるのに真打ちになれる見込みがないやつを置いておくのが優しさか？というと

>>75 >>77

73二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:54:45

>>30

スナックでメニューにない金魚割りをつけ払いで頼む厄介な常連客

でもママが入院したら病院まで来て紙袋で大金渡す…今日日ドラマでも見ないような粋な御仁

俺は好きだよ

>>79

74二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:55:42

少なくても一生的には10年やっても真打レベルに達していない奴らは切り捨てたほうがいいっていう考えなんだろう
そういうやつらが残っていても意味がないっていう

>>75

75二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 12:59:39

>>72

>>74

アマチュアじゃなくてプロだもんなあ

娯楽や趣味で落語を楽しむんじゃなくて「楽しんでもらう側」に回るつもりなら…うん…うん…

76二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 13:01:12

迷惑なこともするが少なくても今の落語界を支えているやつ
ガチでおかしくなったらやばそうに思える

77二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 13:03:15

>>72

自分の弟子なら好きにすればいいけどな

他人の弟子にまでそれを強いるのはただの傲慢よ

78二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 13:05:13

真面目に「自己中心的だがやつなりのきちんとした考えがあって動いている」人物として描かれているのは間違いない
ただ、理解はできないし、共感もできない

79二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 13:29:43

>>73

なお、その粋を理解できなくてツッコミ入れる子供

80二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 13:35:19

このジジイ悪い意味で人間味とか生々しさが強いからキツいわ

81二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 13:51:39

おっ父がやめただけで他門に行った人もいるって書かれてなかったっけ

>>83

82二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 13:57:45

まぁもう言われてるだろうけど、作中でもこんな感じの評価なんだろうなぁ、と

83二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 14:00:23

>>81

志ぐま師匠が言ってたね

後ろ姿だけどあの頭は三明亭円相師匠だろうから移籍？した人はからしの兄弟子になるはず

84二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 14:12:25

おっいいじゃんと思ったアマチュア2人が大会からプロ目指したわけだしこの人にとっては上々もいいとこな戦果か

85二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 14:15:24

（この人視点で）凡人を破門で叩き壊したらもっと才能のある娘が
そこからPOPしたと考えたらまあ破門騒動もむしろ成功体験になりそうと言えばなりそう

86二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 15:49:38

父親が破門された娘の痛みを察せる程度の人情はあるよ

87二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 15:55:49

倫理観も常識も義理人情も持ち合わせているがそれを全部放り捨てられる程度に芸に尖ってるジジイ

>>89

88二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:00:41

現時点だと作中と同じ賛否両論だけど能力は認める、としか評価出来んのよね
今後なんか個人的な確執が掘り下げられたらわからんけど

89二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:16:07

>>87

しかも放り捨てる理由が落語界の未来のためだから更に厄介

90二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:29:40

>>7

だってプロに相応しくなかったし……

91二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 16:57:05

>>4

からしには辛口評価したりしてるので見極め

92二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 17:07:55

小さい子に実の父親の夢が潰える瞬間見せてしまった事については後から知ってけっこう凹んでそうなの草なんだ

>>93 >>106

93二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 17:20:36

>>92

その娘が将来有望な落語家になったからセーフ理論

94二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 17:22:51

>>66

例えばだけど3回打ち切りの30過ぎ既婚者の漫画家は少年ジャンプにもう載せないって編集長が言ったら「向いてないんじゃないの」とか「他誌では漫画載せれるんだからそっち行けば」って言う人結構いると思う

しかもその後にジャンプの看板級漫画増えだすみたいな感じだと余計に

>>107

95二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 18:20:16

一生は志ぐまの芸のうちにものに出来なかった部分があるってことがわかってる。
自分が努力しても手に入らなかったから恐らく一生はこれを「天賦の才」にまつわるものだと考えたんじゃなかろうか。
一生は端から見れば明らかに天才肌の人物だが「欲しかった才能が手に入らなかった」という事実から本人は自分を才能を持たない努力型の人間だと思っているのかもしれない。

でそんな人間の前にあるとき「天賦の才」を持っていたやつが現れた。おっ父ね。
明らかに才能を持っているのに、おっ父は自分が出来て当然のことは出来ていないとなる。
となると一生の視点からおっ父は「才能があるのに努力を怠ってまともな高座が出来ないクソ」という風に見えやしないだろうか？

あかねに語った理由も含めてこういうことなら破門も筋が通るかなって思っている。

>>98

96二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 18:24:15

ド直球過ぎるスレタイなのにスレ内容が真面目でビックリしたよ俺は

97二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 19:38:13

現実にいたらなんだかんだ認めちゃうよな
何といっても噺が抜群にうまい　これだけでもうフィルターかかって
「まああの弟子連中ならしゃーない妥当」って意見が最終的に大勢を占めそう
自分もそう思いそう

98二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 20:02:25

>>95

おっ父自体に才能あったんかね・・・人柄よく人望もあり、努力しているのは間違いない。

だけど突き抜けて才覚があったとは見えないのよな。だからと言って非才じゃないのも確かだが。

良くも悪くも「情」を捨てきれない甘さがジジイの癪に障ったのかね。

家庭を顧みなければ芸を磨き上げる時間もあっただろうに、別の門下からやりなおす道もあっただろうに。

これで真打になって弟子を取った日には、「情」で破滅するのが目に見えたかもしれん。