登場人物が「正解を選べない」ことに対して最近厳しくない？

58二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:44:25

>>39みたいにちゃんと作品の情報からその登場人物の視点に立って考えた場合を考えてる人に突っ込むやつもいるからややこしい

>>69

59二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:44:48

別に最適解を選ばないのはいいんだけど何故選ばなかったかの理由というか登場人物がどういう思考してたかは知りたいな

60二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:45:05

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:45:13

>>45

なんというかちょっといい人だったら過剰に聖人扱いしてちょっと悪いところがあったら過剰に極悪人扱いするのすごく多いなとは思う

オタク特有の何でも大げさに言う癖がそういう言い回しを当たり前のようにするうちに内面化されてしまってるというか

62二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:45:37

>>56

このスレタイだからでしょ

「最近○○多くない？」は「最近○○多くておかしいわ」を意味する反語でしかないんよ

そこに異なる正解を持つ人たちが現れるのは残当

63二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:45:54

>>57

素人の評価が可視化されてる説は確かにあると思うんだけれど、じゃあこの素人ってどうやって物語を楽しんでたの…？っていう疑問が今度は出てくる

どうやってベターエンドな物語を楽しんでたの…？

>>68 >>73 >>122

64二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:46:01

正直批判側になること割と多くなってきたから強く言えねぇ…でも俺は娯楽作品に求めるものってリアルを忘れさせてくれそうな楽しいものって考えだからヘイト展開多くなりすぎると「なんで創作でも現実のような生々しさや胸糞見せられなきゃならんのだ…」でコンテンツから離れていく感じだわ

あと上記のサリーアンテストとかこのスレで初めて知ったわ。なかなかエゲツねぇ問題じゃない？

>>65 >>71 >>106

65二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:46:40

>>64

え、なにがえげつなかったの？

66二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:47:04

「娯楽作品でまでストレスを感じたくない」って人が増えたなと思う
その考え自体は共感できなくもないけどだからって世の中が読者に何のストレスも与えない娯楽作品だらけになったらめちゃくちゃつまんねえと思うんだけどなあ

67二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:47:20

サリーアンテストって元は子供の発達具合を計る目的のものであってえげつないとかそういう性質のものじゃないと思うんだが…

68二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:47:46

そらもちろんまとめサイトと切り抜きとあらすじだけ楽しむファストコンテンツじゃね

そんなんを客とカウントしていいのかわからんが

69二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:47:46

>>58

これが正解！って言ってるわけでもないのに疑問を呈しただけでアンチ扱いとか愚かなやつ扱いするのたまにいるよね…

70二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:48:26

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:48:29

>>64

これは純粋な興味だけれどサリーアンテストの何がえげつなく感じたのか教えてくれるとたすかる

72二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:48:48

悪役が心を入れ替えて贖罪をするような展開には特に厳しい気がする
贖罪が足りてないって指摘は元より、キャラクター性そのものを否定するような叩きもデフォ
ネットリンチに相似するような叩いていい標的探しを作品でしているような印象を受ける

>>79 >>81

73二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:48:52

楽しめない人が一定数いるからビターエンドがエンタメの主流になることはなかったんじゃないの

何だかんだで今も昔もハッピーエンド至上主義でしょ

74二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:49:10

昔からだぞ

75二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:49:53

まあ昔からあるけど三流のハッピーエンドでもそっちのほうがバットエンドより楽しいから登場人物の選択ミスでバットに向かうの嫌な人が多いのは仕方ないと思う

76二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:50:58

>>39

例えば宿儺が伏黒乗っ取る事計画してましたとか裏で宿儺と関わりのあるラスボスが暗躍してますとかは読者目線でしかわからないからそれで叩かれるのは理不尽だけど

檻が壊れて宿儺が暴れる可能性は少年院で予見出来るからそれで叩かれるのは仕方ない

要するに叩く時はどこまで既知か把握しておこうって事やな

77二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:50:58

>>52

俺はそんなに好きじゃないけど些細な描写や小道具全てに意味を求めて解釈をする人間増えたしSNSバズりやレビュー動画含めて「そういうことわかる俺カッケー」みたいな風潮はあると思う。そこにオタク特有の使いやすい単語や大袈裟な言葉遣いが合わさってなんか変なものの見方してない？　と思うことはある。もっとシンプルに楽しめばいいのにと言うか

これ以上はスレチだからやめとくけど

78二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:51:12

もっと良い選択を選んでくれれば推しが悪堕ちしなかったのにみたいな恨み言も結構あるよね
お前の推しはみんなの推しじゃないので知らねーよ作品のために死んどけ

79二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:51:25

>>72

更生って概念ないよね

>>116

80二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:51:25

フィクションだからストレスなく楽しみたい、最適解を選んでほしいって意見は十分わかる
だけど当然、フィクションだからこそ悪い意味でリアリティを持った展開を楽しみたい層だっているのに必要以上に強い言葉でぶっ叩かないでくれって気持ちが強い
お前の意見が読者の総意じゃねぇぞ？って言いたくなる感想を見ると辟易とするし、今はネットで人の意見が目に入りやすくなってるからなぁ

81二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:51:40

>>72

そういうのってそれに反発する側も似たような感じで

こいつらには何しても良いみたいになっていくから

結局単にその対象が違うだけで

誰もが強い拒絶反応を起こす対象にはそうなってしまう可能性があるんだろうな

82二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:52:26

ちょっとした悪いことってのが人によっては死ぬほどでかいことだったりするし･･･特に痴漢とか性犯罪関連で刑法上殺人より軽いものでも間違いなくそっちのほうが責められるから感情論も立派な論理だとエンタメなら思う

83二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:52:31

サリーアンテストこれか
これの何がアレでそう感じたんだ…

84二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:52:57

だからなろうのような読者の顔色伺ってヘコヘコする作品が一際人気出るんだなってのがよくわかる

>>89 >>97 >>128

85二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:53:18

そもそもキャラとして筋が通ってるかと視聴者の好き嫌いは違うからな
キャラとしてはこの行動取るのわかるけど結果も含めて嫌い、は別に問題ないと思うのよ
逆にこうするしかなかったんだから好感度落ちない、好き、もありなんだし
厳しくても問題なくないか

>>92 >>95 >>107 >>136

86二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:53:38

俺は処刑で死ぬのと戦場で殺されるのでは処刑で死ぬ方がエグく感じる派
悪役の処刑ＥＮＤ苦手やねん

87二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:54:00

動画なりまとめサイトなりつくると多分わかるんだけど
圧倒的に批判の方が再生回数伸びるんだよね
その批判に正当性があるかはあんまり関係ない
最近のトレンドとして何かをバカにしたり批判することをコンテンツとして消費している

88二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:54:22

何となくだけどシンゴジラがヒットした時に「登場人物が無駄なことしない、足を引っ張るためだけの登場人物がいないからストレスなく見られる」と評されたことが関係してるのかなと思ってる
あれ以降評価軸に「足を引っ張る登場人物がいないか」が加わってしまったというかそれを評点として重くとりすぎる人が出始めたというか

>>90 >>93 >>96

89二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:54:45

>>84

読者の顔色伺わずにやってる創作なんてオナニー同然やし

スパイファミリーとかも読者にウケるように吟味したし自分のオナニーに人が集まってくるような天才はほとんどおらん

>>99

90二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:55:27

>>88

足引っ張るっていうのにしても最初は「話や作者の都合で特定のドジっ子みたいなキャラがいらないことをしてしまう」ことに対しての言葉だったのになんか全体化していった印象

91二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:56:24

国語のテストってむしろアンの言動からアンの荷物に入ってるのが推測できない奴は間違いって問題だよね？

>>106

92二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:56:43

まあこのスレでも散々言われてる通り

ストレス耐性が低い人がそれだけ多いってことでしょうな

そういう人達は作品に対してこのキャラの判断はおかしい！と言ったり

他の読者・視聴者に対してこいつらはいちいち最適解を求めているのか！とキレ散らかす

93二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:56:52

>>88

評されたってことはそれ以前からすでに、そういうものが素晴らしいという価値基準は備わってそうだけどな

そこを見抜いて形に出来たのが庵野というだけであって

>>102

94二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:57:02

スレ主からしてそういう人を責めようとしてるしみんなやっぱ自分と違う選択肢の人を責めたいんやろ
それが創作相手なのか現実の人間相手なのかが違うけど

>>105

95二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:57:16

それを好き嫌いとかの個人的な話じゃなくてそういう行動をとったこいつは罰を受けるべきとか創作として正しい正しくないまで発展させる奴が多いからスレタイなんでしょ

>>110

96二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:57:23

>>88

シン・ゴジラは見てないけど減点方式の評価するオタクが増えたのはなんとなくわかる

満点から始めてストレスを感じる展開があれば減点って感じの

97二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:57:35

>>84

趣味全開創作が一定以上の人気得るのは難しいからしゃーない

大衆受け作品は大体お粥みたいにちゃんと消化に良く作られてる

98二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:57:51

現実で起きたらマジでシャレにならないような失敗、ドジ、ミスもフィクションだからこそ味わえるっていう面もあると思うんだよな
もちろんリアルで疲れてる時にそんな展開（作品）を浴びたらウワっ！てなると思うんだけど、そう言うときは叩くんじゃなくてもっと頭空っぽで楽しめる作品に移るとか取捨選択をすべきだと思うんだ
作品を摂取するのは義務じゃなくて読み手の自由が保障されてるんだから

>>103

99二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:58:39

>>89

うーんそれはそう

だから拷問を望まれればそうするしヒロイン抱くのを望まれればそういう展開に舵を切るんですね

100二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:58:40

作中のすべてに意味を求めるのは「チェーホフの銃」が行きすぎてるのかな

101二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:58:41

読者は口だけやから万能感でダメ出するわな

102二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:58:58

>>93

シンゴジはあくまで緊急事態をどう切り抜けるかって話じゃん

そうじゃない物語にまで同じ評価軸を持ち越したり、あくまで評価軸の一つでしかないのにそこが絶対みたいな評価の仕方をする人が出てきたということを言ってる

103二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:58:59

>>98

読み手の自由が保証されているからこそ

読み続ける自由があるんだろう

誰かにとってその判断はおかしいと思っても

それこそこのスレの命題の通り「最適解を取らないといちいち文句を言うのか」って話にもなるし

104二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:59:25

>>42

とうの昔に解決した問題じゃないか

>>149

105二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:59:42

>>94

スレ主やあにまんをその他の低レベルな叩きと一緒くたにするのはやめよう

106二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 10:59:54

>>91

間違いっていうかこの場合だと「神＝読者視点でもの言ってる」ことを端的に表してた例だったのが、なんか>>64がえげつないっていってるので「どこが？」ってなってる

107二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:00:50

キャラの筋の部分にまでメスを入れる場合も見るぜ

俺が思う贖罪が足りていないから物語の出来自体が悪いなんてのはよく見る言説だ

108二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:00:53

なんか良くそんなバカな事しねえだろとは言われるけどパンデミック下見てると人間って状況下によってすげえバカな事するんだなとは思うようになった
特殊な状況って滅茶苦茶視野狭窄になるんだよな…

>>113 >>145

109二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:01:14

進撃の巨人の終盤はヤバかったね
壁外人類が悪いから全滅しろ！ってイェーガー派と壁内人類はおとなしく滅ぼされてろや！って頭マーレが一生反発しあってた
対立しあってる以上どちらかの正解がもう一方の誤りになるから世界は残酷だねって話だったのにどうにかして片方に全責任を押し付けようとして争ってる感じだったわ
森を出ることが大変だってことがよく分かる

110二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:01:38

>>95

おかしいとギャーギャー騒ごうが喚こうが

作中ではそれが正しいのは覆らないから滑稽なもんだしほっときゃ良いと思うわ

個人的にはそれに対して「いやキャラ的には正しい！」とか擁護する奴がいるから

ヒートアップしてそういう奴らが多く居るみたいに見えるイメージ

どっちも嫌い！好き！としか言ってないんだから関わり合わなきゃいいものを

111二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:01:48

最適解を選べないからアウト！戦犯！無能！っていうのは厳しすぎるし
ガバガバご都合悪い主義の悪手を完璧を求めるな擁護するのもおかしい
ようはバランス感覚というか描写による説得力や読者の納得感が問題だと思う

112二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:01:58

語気の荒い事後諸葛亮なコメントとかに同調する人多いと空気が合わんな……と感じる

113二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:02:20

>>108

リアリティがある展開とリアリティがない展開の境目がわからんくなったで

>>115 >>117 >>119

114二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:03:01

サリーアン問題をえげつないと思った人はもしかしたらだけどサリーがビー玉の場所を間違えるような状況にわざと追い込まれてるみたいに思っちゃったのかな…
これ別にサリーに対するテストじゃなくてこの状況を外から見た人間がサリーの視点を正しく認識できてるかって話なんだが

115二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:03:04

>>113

リアリティ＝説得力

であって

リアリティ≠リアル

よ

>>120

116二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:03:22

>>79

現実で「更正しないようなヤカラ」にひどい目あわされてたりするんかね

117二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:03:35

>>113

リアリティは説得力だからリアルがガバガバすぎて説得力が力を持つハードルが下がったと言える

118二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:04:26

本編の内容無視してぼくの考えた面白い展開語るヤツはまれによくみる

119二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:04:30

>>113

そういえば仮面ライダークウガで正体不明の危険生物が跋扈してる状況だけど普通に人間が出歩くようになってるの

当時だと何やってんだこいつらって思ってたけどコロナ禍を経てからだと人間そんなもんなんだと思うようになったって言ってるのを見たことがあるな

リアリティというのも時代によって変わる

>>125

120二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:05:06

>>115

はえ～ワイアホやからリアルやと思っとたわ

教えてくれてサンキューな！

121二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:05:19

みんな心のお説教おじさんが抑えられないんや

>>124 >>127 >>131

122二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:05:20

別に登場人物が脳空戦犯じゃなくてもベターエンド、ビターエンドは成立するからなぁ

それはそれとして登場人物が脳空ばかりの作品はストレス溜まるから読むのやめる事が多いけど

123二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:06:07

サリーアンテストは欧米に比べてアジアの子供は正解に辿り着ける・理解できるのが2年遅いという統計があるし、直感的にこの感覚的に分かりづらい問題で子供の知能を測るのはえげつないなと感じたのかもしれない

124二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:06:22

>>121

実際このスレでも「『最適解を選ばなかったら叩くおじさん』が最適解を選んでないから叩くおじさん」みたいになっている人多いしな

人の本質は変わらない…！

125二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:06:49

>>119

ゾンビ映画でよくあるモブとかもそうだな

マジでいるんだなって笑った（笑えない

126二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:06:56

ホンモノが増えてるのは否めないが、昔からよくある程度の与太を本気で叩きと認識してる繊細くんがそれ以上に増えてるのもあるな

>>130

127二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:07:36

>>121

こういうスレも途中から叩いてる対象と同レベルの人達が騒ぐスレとかになりがちだしな

みんなこころに抑えきれない説教おじたんがいるんや・・・

128二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:07:40

>>84

重厚な小説書きたかったのにホームズシリーズがとんでもなく人気になってしまったコナン・ドイルって例を考えると昔から……

129二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:08:16

ガンダムのシャアみたく最適解を取らない・取れないからこそ物語やキャラに深みが出ると思うんだがな

>>134

130二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:08:58

>>126

それもそうなんだけどガチの叩きをそういう返しで封じようとする人もいるから如何ともしがたい

>>135

131二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:09:00

>>121

何かを批判するやつを批判してるだけだから本質はなんも変わらん

しかもこれ好みの話だからマジでお互いに自分が正しいと思って叩き合い始めたらキリない

132二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:09:29

創作物に対する熱量の異なる層がネットを通じて当然のように交流するようになったからそういった部分で違和感が生じているのかもしれない
物語論や脚本術なんかを一通り舐めて自分で作ってもいるクリエイターや、漫画アニメ映画を趣味にするオタク、趣味ではないが話題だったら見る一般人が視点も共有せずに会話していたら当然軋轢は生じる

133二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:10:07

だってキャラ叩いてる時ってそのキャラや生み出した作者よりもランクが上になった気がして気持ちがいいから…

134二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:11:15

>>129

それこそガンダムとかに代表されるけど属性だけ強調されて本来のキャラ像から逸脱して語られる上にそこを批判とかするからね

内輪ネタとしてやるならともかくまとめサイトとかで原作みてない層がみてそういうキャラなんだと思って会話に参加してきたりもするからもうめちゃくちゃよ

135二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:11:27

>>130

結局どんな話にしたって

相手は同じ人間でもなければ同じグループに属しているわけでもない以上

◯◯は××だと決めつけて語ることじたい不毛なんだよね

だからレスバをする時は心を落ち着けてレッテル貼ったりせず眼前の相手だけを見据えてやろう

そもそもレスバをするな？

…………………………………………………………………………………

136二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:11:33

個人の感覚としてそれは良いんだけどその感覚を他人に押し付けようとする人もおるのがな

本スレで個人の嫌いを押し付けるのやアンチスレなのに擁護する感じに

>>143

137二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:11:58

そもそもアニメ見るモチベが違うんやろ
SFオタクは🛸キャラほっぽって設定語るしシコリたいやつは設定とかどうでもいいし
なにか叩いてスカッとしたいやつはドラマ性とか無視して欠点あげつらう

138二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:12:35

既に言われてるけど見えやすくなっただけだと思うわ
あと神視点でしか見れないやつはもちろん、主人公視点でしか見れないやつも結構多い

139二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:12:47

レスバは黒か白の争いなのだ
灰色は無視される
本能のまま永遠に続く黒白の闘争なのだ

140二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:14:45

最近の傾向としては凄い両極端に別れてる気がする

・神の視点でしか分からない情報を元に間違えた選択をした登場人物を過剰に批判する人

・神の視点というか必要以上に登場人物の事情を汲み寄り添って間違った選択をした人を過剰に擁護する人

基本前者は悪役や個人的に嫌いなキャラに対して、後者は主人公陣営や個人的に好きなキャラに対してど同じ人が一つの文章の中でAを批判しBを擁護するみたいなのたまに見る

141二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:15:07

基本ここにいるようなオタクよりもYoutubeできゃっきゃっしてるライトオタクのほうが多いからね･･･ここのオタクが嫌がるようなキャラのネタを当たり前のように使う人がほんと多い

>>155

142二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:15:08

なんかやたらとdd論に持ち込みたがってる荒らしがいるね

>>144 >>147

143二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:15:46

>>136

結局批判そのものも読解力も関係なく

思想が異なる相手に気持ちを押し付けるってのが一番の問題なんだよな

これは好き側も同じ、どっかの誰かが批判してようがお前が面白いと思ったならそれを信じて

自分と違う意見は無視しろっていう

認識が正しくない！って訂正したところで

根本的に相手はやってることがいくら正しかろうが嫌いなので対立を深めるだけ

144二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:15:57

>>142

鬱陶しい気持ちはわかるが荒らし扱いはあかんでしょ

>>146

145二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:16:13

>>108

まあ実際そういう人間はリアルでも叩かれてるんだから創作物でも叩かれるのは残念でも無いし当然

146二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:16:54

>>144

だってここはスレ主の挙げているようなやつを叩くスレなのにスレ主も同じだとかは普通に荒らしじゃない？

>>148 >>150

147二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:17:15

>>142

自分と違う意見気に入らない意見を即「荒らし」ってことにして片付けようとする人も増えた

これも白黒でしか物事が見れない傾向の一環なんだろうな

148二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:18:00

>>146

叩くスレならもうスレ主が荒らしだろ

149二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:18:02

>>104

そもそも最初も子供を心配してるからこそだし今は応援してるのを毒親って見方に凝り固まって見てる人が多いってことでしょ

とはいえリアル子供視点なら大人や親への反発心はある程度わからなくもない

リアル子供が読んでるかはわからない

150二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:18:08

>>146

別に叩くスレじゃないだろ

こういうのが最近増えてきた気がするってスレだろ

151二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:18:27

灰色を白っていう集団と黒っていう集団がいて
荒らすために逆張りするやつらもいるからな感想がどんな作品でもそら常に荒れるわ

>>156 >>158

152二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:18:59

dd論って言えばいいって思ってる人も増えたね

153二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:19:18

争え…もっと争え…

154二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:19:41

読解力問題の弾丸が飛び交ってる

>>157

155二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:19:41

>>141

外部のオタクはエースのこと敗北者ネタでいじる人めっちゃ多いけどここでやったら非難轟々やしな

当たり前だけどオタクは好きなキャラネタにされるの嫌いや

五条のことをガーデニングホモとかマダラのことクレイジーサイコホモとか呼ぶのも

>>166

156二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:19:46

>>151

まあ荒れてる方が同じ感想しか無い出てこないよりも健全よ

157二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:20:31

>>154

もうこれ自分が正しいのかわかんねぇな

158二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:20:55

>>151

灰色は灰色のまま「こういうとこは白だよね」「この部分は黒だな」って話せるといいけど

これは曖昧を受け止められる人間的度量がないと難しいから

匿名だとなかなかな

>>164

159二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:21:12

つまり、虎杖悠仁を処刑せよ！ってコトだな

160二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:21:17

誰かの最善や最適解は誰かにとっては違う
推しが死んだらそのキャラ厨にとっては悲劇だがストーリー上はこれ以上の犠牲を出さないための最適解だったりするからな

161二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:21:51

黒が白へ白が黒へ反転する事もあるのだ

162二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:24:20

黒を白に、白を黒に捉え直した人間の方が往々にして説得力増すんだから悲しいねえ

163二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:24:45

「ままならない」を受け止められない人は増えてるんじゃないかなと思ってる
且つそれを受け止めながら嘆くのも一つの感想としての楽しみ方ではあるんだけどそれに対して「仕方ないだろ」という反応をわざわざする人もいる

>>167

164二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:25:17

>>158

「こういうところは黒だよね」から始まる「いやそこも白だ」「いや黒でしょ」論争が始まり

あくまで一部分について黒か白かという話だったのに「黒と言ってるからアンチなんだ」みたいな方向になることもあるし

自分も含めて他人をわかりやすいなにかの枠に収めたがる人が多いのだ

165二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:25:56

我は不変なり
黒も白も我に影響を及ぼさぬ

166二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:26:44

>>155

ガーデニングホモはじめて聞いたわ〜

>>170

167二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:26:48

>>163

感想に対して否定するのなんなんだろうね

善悪はともかく推しがつらい展開でしんどいなどの感想に対してそう思うな！って否定してくるやつ

>>178

168二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:26:58

そういやアニメビッチこねーな

169二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:27:14

行くとこまで行くと最早個人の感性や正義の押し付け合いで正解なんてないからそれは良いんだ、許せない要素や気に入らない展開は誰にでもあるし自分だってある
そこで棲み分けすればいいのに恐ろしく口悪くて攻撃的なのだけはどうにかならんもんかね？

170二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:28:29

>>166

ニコニコだと結構主流っぽい

>>172

171二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:28:44

俺が思う最適解とキャラが出す答えがそもそも同じ条件じゃない
神視点の自己投影タイプ読者はイライラするのかもな

172二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:29:25

>>170

五条が出る度にガーデニングホモのコメントが流れてきたら絶対笑うわ

173二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:31:46

NARUTOのサスケとかも連載中は
里抜け・木の葉を潰す・Revolutionの度に何言ってんだ腹立つこのバカ何も分かってねーイタチが可哀想って非難轟々だったぞ
ちゃんとサスケ視点で本編の流れを追えばそりゃこうなるって理解できる構成になってるけどナルト視点で見たりライブ感で追ってると見落としや主人公陣営に対する共感で目が曇る

174二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:32:42

なんか最近余裕なくて全部が自分の思い通りにならないと気が済まないって人増えてるよ本当に
すっげえ気持ち悪い世の中だと思う

175二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:33:32

そもそも読者・視聴者を納得させるのが作者の仕事だからそこを批判されてもな…って心はスレタイに対してあるよ

>>177 >>188

176二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:34:11

まあ別に娯楽ですし
ストレスなく見たいってのは普通だと思うよ
ただ作品テーマからして人間の汚いところだとか生々しい駄目さとか描くタイプの作品にまでその意見出てくるのは分からんなんでその作品見てんねん

>>191

177二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:35:00

>>175

でも最近異常に理解力低い人が目に入る事増えたよ

単純に全体的に国語力が落ちてるのか誰でもネットで意見言えるようになって可視化したかまでは分からないけど

>>180 >>183

178二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:35:49

>>167

愚痴はウザいからね

あんまり愚痴る期間が長いと否定して黙らせたくなるのもしょうがない

179二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:36:12

というか娯楽作品を自分の思い通りにしたがる人が増えてる
支配欲満たしたいのか知らんけどさ

180二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:36:29

>>177

今は馬鹿も凡人も秀才も平等にメガホン持てるようになったからに過ぎないと思うよ

2010年代のネットとか見てみりゃわかる今よりよっぽど酷いぞ

181二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:36:48

呪術なんか敵側が正解ばかり選んで炎上してるけど…

>>193

182二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:36:50

>>173

実際作者は多分それを狙ってるしな

ただナルトの場合は作中周りからサスケに対して批判的なツッコミが適宜入るから

同じように思う読者の溜飲は下がる

そんでナルトがちゃんとだとしてもサスケを迎えに行く、って通すから

読者の見え方に作者が配慮してるなと思った記憶

>>184 >>186 >>189

183二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:37:07

>>177

まぁインターネットに触れられる層が増えるってことはそういうことよ

小学生って意味でもそうだし、普段本とか読まない層っていう意味でも

184二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:37:59

ナルトたち以外はサスケは犯罪者として扱うからね

185二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:38:18

これも指示厨のバリエーションのひとつ？なのかなと最近思う
自分の思う通りにコントロールしたいという欲求の強さは

186二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:38:25

岸影は案外その辺のバランス感覚優れてたんだな

後付けじゃなくて最初からしっかり書けてる

あとは読者がちゃんとそれ読み取るか手のひらで上手いこと踊ってくれるかの違い

187二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:39:03

今ハンターハンター連載されたら第三次試験のゴンが間違って不正解押したシーン激荒れしそうだよな

188二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:39:32

>>175

おれは納得できねぇ！って暴れるのは勝手だけど展開に納得してる人間だっているのに一方的に罵詈雑言を並べたてたりこの展開は叩かれてしゃーなしとか言わないでくれって人がこのスレに集まってんだと思うよ

189二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 11:39:35