面白いファンタジーは個がどのくらい強いのが多いかな？

[1 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 16:53:47]

中世レベルの集団戦で無双できるレベルから最悪星を破壊できるレベルまでファンタジーのキャラ層幅広そうだけど

[2 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 16:57:39]

敵の強さに合わせた強さが一番としか

[3 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 17:16:12]

国を滅ぼせるレベルになるとインフレするイメージ

[4 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 17:19:14]

リナインバースは世界を滅ぼせる

[5 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 17:30:45]

無職転生のルーデウスはまあまあ強いよ

[7 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 17:33:40]

>>5

ルーデウスが絶対に勝てない水神に素手で勝つオルステッドをタイマンなら雑魚と言えるヒトガミみたいなことにはなってるけどな

[8 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 17:34:35]

今まで見た中で1番強いのは宇宙と同レベルの物体を拳で破壊

[9 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 17:36:09]

>>7

つまりどんぐらい強いんですか？

[10 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 19:02:26]

相手に認識されたら時点で倒されなくて相手にカウンターできる奴とかいたな
これは自然災害とかにやられちゃうかもだけど

[11 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 19:05:18]

ファンタジーに限らず相対的な強さが大事よ
一人で星を破壊できるドラゴンボールも、銃が切り札になるレベルのジョジョも両方名作やん？

[12 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 19:23:44]

別にどれくらいが上限でも面白ければいいんだけど、禁書とか転スラとかはスケールでかくし過ぎて扱いきれてない感がすごい

そもそも惑星内で完結するスケールの話に銀河系を破壊できるとか、宇宙を滅ぼせるとか、宇宙を滅ぼす10倍のエネルギーとか言われても結局それがそのまま発揮されることはない以上陳腐に聞こえてしまう

[13 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 20:12:51]

規模がデカいから面白いって話ではないしね。強敵の描写として設定盛るのはオーソドックスではあるけど

[14 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 20:14:21]

>>12

これ

いくら相対的なものだって言われても物語の舞台が耐えられないなら上限を大きくする意味が無い

逆に言うとインフレをきっちり描き切れるならそれだけでかなりすごいことだわ

[15 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 22:17:51]

重要なのは設定上の強さじゃなく面白い戦闘シーンを書けることってのはぐうの音も出ない

[16 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 22:27:12]

>>12

禁書の魔神とアレイスターのこと言ってるならそりゃお門違いや

それくらい簡単に世界を滅ぼせるから逆に不便という全能のくせしてセフィロト飛び級すっ飛ばししてる魔神の歪みが出てるって話だし、ビックバン爆弾はそんな「架空兵器」さえもパントマイムで脳裏にぶち込んでくるアレイスターの技術があまりにもイカレてるって話だからな

魔神がどれほど強くともそいつ自身のイメージであれば倍々ゲームでいずれ通じる、というメタでもあるんだし

[17 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 22:27:42]

基本的に強さは世界の大きさと主人公の強さに合わせるべきではあると思う
例えばファンタジー世界なら、ラスボスとかでもない限り一国を滅ぼせる程度とか
無色転生のルーデウスも世界観的に見るとめちゃくちゃ強いけど、魔術師＜剣士って世界観的な強さのバランスと、出てくる敵がどれも世界トップクラスのやつらばかりでほぼ常に主人公より上しかいなかったから緊張感あったし

[18 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 22:34:28]

>>9

ヒトガミは古流の昔話では初代龍神を不意打ちで殺した後謎の技で龍界を1発で滅ぼしてたしまぁ惑星破壊程度は余裕で出来るんじゃないか？老デウスは大国を一晩で滅ぼせるぐらいだろう

[19 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 22:40:19]

>>14

難しいよねインフレを納得させるのって

ましてや最初期に出て来たキャラを活躍させようとかやりだすと

[20 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 23:32:36]

神が思いっきり出てくるとなんとなくだけど強さの設定が難しい気がする（だけだけど）

[21 二次元好きの匿名さん 23/11/22(水) 23:53:25]

>>20

ドラゴンボールも超で上位の神が出てインフレが加速したしね

[22 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 00:16:59]

>>19

納得は力の規模じゃなくて、読者に対する説得力というか

相手は神様で勝ち目はないけど黙って諦めたくはないんだ、という感動路線かとおもいきや歩いてたら神様になったから俺のが強いぜ。喰らえ神スキル、とかやられても呆れしかない

[23 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 02:11:59]

>>16

自分がそう感じたって話にお門違いも何もないだろ

[24 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 03:41:19]

>>23

その感はただの勘違いだって話なんだわ

そもそも霊的蹴たぐりで「そのまま発揮される」なんてあるわけないのは本編どころかwikiを読むだけで分かるんだから

[25 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 10:06:57]

星とか宇宙とかスケールが大きくなりすぎると想像が追いつかなくて設定集読んでるみたいになっちゃうんだよね

竜殺しとかがいい塩梅なんじゃないか

[26 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 10:45:09]

結局はスケール大きくなりすぎると読んでてしっくりこない描写になりがちってだけの話じゃないの
正直ドラゴンもサイズ大きすぎてどうやって戦ってるのかイメージしにくいし

[27 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 10:46:36]

良い悪いじゃなくて単に個々人の好みの問題なだけじゃね

[28 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 10:48:16]

>>24

勘違いしてんのそっちだろ。そのまま発揮されるわけないのが扱いきれてない感に繋がっているって話なのに

どうしてもこっちの「間違い」「勘違い」って事にしたいんだろうが、作品を読んでどう感じるかはそれぞれの自由

[29 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 10:52:37]

>>26

大体大きさは示されてると思うぞ

単純に想像力が不足してるだけや

[30 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:42:15]

>>29

ドラゴンの大きさがわからないじゃなくて全長10メートルのドラゴンと人間がどう戦ってるのかイメージしにくいって話では?

10メートルでも5メートルでも百メートル超えでも良いけど

[31 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:48:48]

ドラゴンボールぐらいの強さが丁度良い

[32 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 11:57:47]

破壊規模より込められた魔力量が重要な作品を見たな…
世界の守護者だから世界を破壊する訳にもいかないけど相手を確実に滅ぼしたいという目的に沿った設計だった

世界からバックアップ入って無限の魔力を攻撃に込めて魔力が相手を上回ったら問答無用で消滅させるっていう

[33 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:00:59]

>>28

いやちょっと読み方おかしくない？

霊的蹴たぐりは類感魔術の応用、リンクさせた対象に「イメージさせた武器」を叩き込むプラシーボの魔術なのよ

だから銃を使おうが核兵器を使おうが対象以外に一切の影響を及ぼさない範囲攻撃の究極系とされている

そのまま発揮されないのはこの魔術の特性上言うまでもないレベルで当たり前のことで、扱いきれてないなんて話になるわけない

衝撃の杖と併せて無限にイメージ上の威力が上がるから、先に登場した「無限のパワーを持った敵」を倒す能力バトル上のメタとしても示されてるしね

「威力」なんてのはこの魔術の本質でもなんでもないの、本質は作中最高峰の魔術師が扱う究極的なパントマイムの技術であり、人間の域にありながらここまで人間を逸脱してる超絶技量を示すのが作劇上の役割なのよ

「航空支援式ビックバン爆弾」の威力なんてのは枝葉末節、「そんなものすらイメージさせてしまう技量」が本質なんだって

[34 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:18:53]

というより面白いのはどれくらいの強さが多いんだろう？っていうスレで主観とはいえ名指しで微妙的な事言うのはズレてると思う

[35 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:50:41]

>>28

横からだがリアルな幻覚を見せて死んだと思ったら死ぬっていう割とよくあるタイプの能力の幻覚の内容なだけなんでそもそもこのお題と合ってない例だと思うぞ

夢の世界だとか幻覚だとかの能力ってそのまま発揮がどうこうってものじゃなくない？

幻術能力の物語での扱いに注意しようって話なら分かるけどどう見てもそういう話じゃないっぽいし

[36 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 14:57:35]

>>34

叩きたいだけでしょ。アンチ多い作品だし

[37 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 16:32:17]

へえ、禁書世界の魔術師って、幻覚使いだったんだ
だから、最大規模は人間が生息する領域。星単位でしかないのか

[38 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 16:40:27]

>>4

姉に勝てないじゃないっすか

[39 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 16:58:03]

>>33

だからさ、それをどう感じるかは他人に口を出される問題じゃないって言っているんだが

表現のスケールとして大きすぎるし、実際に発揮されない以上扱いきれていない感が強いと自分は感じるというだけ

>>35

スケールが大きすぎて扱いきれてないように感じるのはそれがイメージの話でも変わらないんだよ

[40 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 18:21:37]

この場合よくわかんないの対象は航空支援式ビックバン爆弾のほうであってパントマイムとか幻術の方は別に良くない?

[41 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 18:24:25]

能力が全能に近づくほどそんな能力持ってるのに目的一つ果たせないの？無能なの？ってなりがちだから
スケールに合わせたバランスって大事よね

[42 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 18:31:56]

>>12

そのまま発揮されることがないって言うか、その宇宙規模のスケールのやつを宇宙を滅ぼさずに何とかしようとしてるのがアレイスターとかなんすけど...。発揮されるされないなら力の総量だけなら頂点の魔神は実際に宇宙を消し飛ばしてるよ

[43 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 18:32:21]

>>41

だから全能であっても全知じゃないって感じになるんじゃねーの

だいたい敵の方もそんな感じになってくるし

[44 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 18:37:57]

>>37

そうですけど...。超絶者だって黄金だって純粋な破壊規模は地球規模だよ。だって人間の彼らが宇宙滅ぼしたら敵に勝てても死ぬし

[45 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 20:37:21]

>>39

俺は>>35の方だけど感想についてなら特に突っ込むことはないぞ

夢や幻覚かどうかでそっちの感想が例え変わらなかろうが強さのお題としては別になるでしょって話よ

[46 二次元好きの匿名さん 23/11/23(木) 21:20:12]

>>37

別に幻覚を見せてるわけじゃない

何か棒を握る仕草をするだけで相手に「あっこれレイピアだな」とイメージさせてしまうほどパントマイムが変態的に上手いだけ

規模で言うなら全体論能力者とかマクロな世界、銀河規模を折りたたんでミクロな世界、手のひらから炎みたいな形で出力するむっちゃくちゃ非合理な奴もいるわけで

[47 二次元好きの匿名さん 23/11/24(金) 00:21:14]

>>12

どっちの作品も詳しく無さそうな物言いなんだよな