昔「悟空は正義の味方寄りだけど、危険すぎる強い敵と戦うことを優先しちゃう」

>>殺戮や虐殺レベルのことを好んで行うような奴

これはナッパもそうだからある程度の強さのサイヤ人はこういう奴多い可能性もある

新ブロリーで原作時空の惑星ベジータが出たけど意外とみんながみんな戦いが好きって感じじゃなさそうだったし一部を除いて強い奴は弱い奴を痛ぶる傾向があるのかもしれない

86二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 20:58:50

言ってもナメック星のドラゴンボール集めという目的があるとはいえナメック星人をベジータが虐殺しまくっていたからやっぱり躊躇とかは無いんだろうな

それはそうと地球に入ってからは人造人間編の時点で悟空を超えることが目標になっているからやっぱりあのブルマ達との交流は大事だったんだな

87二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:06:41

ターレス、ナッパ、ラディッツも仲間意識はあるが仲間以外には大概では？

88二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:13:35

バーダックだって仲間とともに幾つもの星で暴れまわってたし、戦闘民族サイヤ人を言うほど戦闘が好きじゃないは流石に無理矢理過ぎる

89二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:15:14

戦闘は好きだが殺しは好きでも嫌いでもない
破壊と殺戮を好むようになってるのは野蛮な猿だからスポーツとしての戦いが生まれず戦い＝殺し合いだったから
って感じならまぁ…わからんでもない

90二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:16:35

ツフル人が聞いたらぶち切れそうな詭弁だな・・・

>>91

91二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:17:55

>>90

シリアル人「誠に遺憾である」

92二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:18:36

サイヤ人としての本能が全面に出ると
だいたい凶暴になってるし
サイヤ人そのものが本能的に血と戦闘を好むってのは間違いないでしょ
ただし理性やら教育やらで矯正可能なレベルってだけで

93二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:18:39

最近サイヤ人は環境だったりのせいで本来はそんなに悪くなかった説唱える人がいるけどそうなると「だから滅びた」のかっこよさが下がるからやめてほしい

94二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:19:00

サイヤ人は種族として残忍で乱暴者で極悪非道というのは自明の理なのに、いきなり戦闘好きじゃないってのは・・・

95二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:20:40

悟空って実は大人より少年期の方が殺してる回数多いよな
タンバリンとかドラムとか魔族はともかく悪人という条件付きとは言えレッドリボン軍みたいなただの人間まで
サイヤ人編から見逃してやるから帰れ！みたいな感じになったけどどういう心境の変化なのか純粋に気になる

>>97

96二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:21:25

そもそも悟空だって凶暴なガキだったのが頭打って穏やかになった、という設定なのに
悪い種族じゃないはちょっと作品を歪め過ぎではないか

97二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:22:31

>>95

心境の変化というか単純に大人になったからだろ？　無鉄砲な少年時代ならともかく、妻子持ちだぞ

理性的な判断ができて当然だろ

>>102

98二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:23:15

悪い種族じゃないとは言ってなくない？

99二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:25:26

戦闘が好き嫌いっていうかサイヤ人によって戦闘って当たり前のもんで、仕事みたいな所もあるから、戦って相手を虐殺することになんの躊躇もない種族ってことなのかも

100二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:25:34

後半のベジータは家庭を持って地球に馴染んだのが大きいでしょ

GTになると色々吹っ切れて、「サイヤの誇りを持った地球人だ！」と明言してたけど

>>109

101二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:27:10

>>40

けどドラゴンボールといえばサイヤ人編〜セルゲームまでの空気感が基準になってる事多い、というか近年までずっとそうだったからな

割と最近になってシリアスすぎるのは鳥山明らしくない（実は本来のドラゴンボールとしては異端）て事に気づく人増えてきたけど

どちらが正しいかを決めたいわけではないが

>>104

102二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:29:16

>>97

後はまあサイヤ人編で戦ってた相手は自分の兄や同族だし

ベジータとの戦いで、自分こそがじいちゃんを殺した化け物だと突きつけられたってのもあるかもね

103二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:31:40

>>38

あの実写がなければまた関わる気はそこまでなかったみたいだしな…

104二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:32:45

>>101

つっても、その本来の作風じゃない方がドラゴンボールの連載期間、巻数としては長いからな

アニメにしても無理やりな引き伸ばしもあるにせよ、Zの方が無印よりも100話以上多いし

鳥山は不本意だろうけど、本来の作風じゃないほうが広く認知されたドラゴンボールになるんだわ

>>105

105二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:36:45

>>104

こういう話になると鳥嶋さんの作者の好みと読者が読みたい物のギャップの話が突き刺さるなあ

>>106

106二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:38:35

>>105

まぁその中間をうまくやったから今超が子供達に人気なんだろうなぁ

107二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:38:57

そらそれわかってるから
zの作風で続けたんだろ鳥山明は
流石にもう限界ってなったからブウ編で完結したんだし

108二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:39:00

これはゲームのCM中心だけど、ドラゴンボールZが当時どれだけ経済回してたかって一端が分かると思う

鳥山明がいい加減連載辞めたいと言っても辞めさせてもらえないし、事は集英社の話だけじゃなくなってしまった

GTは一つの妥協点というか延命措置だったんだろうなーって

ドラゴンボールＣＭ集【約５０連発】

>>112

109二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:47:22

>>100

その台詞だけ切り出すと名言に見えるけど、実際はボコボコにされて思い切り見下されて殺される寸前の空虚な強がりというオチ

110二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:54:04

あにまん民の年齢層がよく分からんのだけど、実はDBとかDBZのリアル世代ってここだと少ないの・・・？

>>111 >>113 >>117 >>120

111二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 21:56:38

実はドラゴンボールアニメって放送開始から40周年を昨年迎えました・・・

>>196

112二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:00:47

>>108

そらドラゴンボールで食ってる会社が多すぎてマジで何千人何万人の仕事がなくなるレベルの話だからな>ドラゴンボールの連載終了

原作者がほぼ関わらないオリジナルアニメで続編作って主人公昇天エンド、100年後に仲間たちは全員死亡してて子孫達は絶縁関係なんか今やったら炎上どころじゃない

113二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:01:17

逆にその辺多い印象ある

114二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:03:07

鳥山先生は天邪鬼の照れ屋だからインタビューとかの発言は話半分ぐらいでいいのだ

115二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:04:18

少なくとも鳥山明先生はドラゴンボールに対する愛はあるよ
時間があったとはいえ本当に嫌いだったら今みたいなことは起きないよ

>>116

116二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 22:06:29

>>115

俺は和解というか、年月を経ての雪解けだと思うけどな。マジで嫌いだった時期はあると思うよ

そして雪解けできなくてひたすら拗らせてるのが幽白と冨樫

117二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:05:31

Ｚに関してはリアタイ世代ではあるけど、その頃はそこまで熱心に追ってたわけではなかった

118二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:34:54

熱心に追うっていうか、DBZは子供時代の日常だったなー
水曜7時はテレビの前で必ずアニメ見てたし、映画館で東映まんがまつりも見てたし

これは決してアンチ的な意見じゃないんだが、野沢雅子さんの演技だってDBZ時代に比べると超は流石に衰えを感じるし、
あの頃がドラゴンボールってコンテンツの全盛期、絶頂期だったと思うわ

119二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:44:59

プロ野球中継の全盛期において野球中継よりも優先されたのがドラゴンボールZのアニメだし、
世界40ヵ国以上での放映は伊達じゃないよ
世界的な人気を決定づけたのも結局は原作よりもアニメだろうし

120二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:49:52

リアタイ世代だが流石に戦闘力のインフレやアニオリはおかしいと気付いてた

鳥山が監修脚本やってるアニメ超は満足して見れてる

>>121

121二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:52:52

>>120

戦闘力のインフレを始めたのは他でもない鳥山本人だろ

今更亀仙人はその気になればフリーザ軍ぐらい倒せるとか言われても、だったらピッコロ大魔王に余裕で勝てただろとか思っちゃうのがな・・・

>>122 >>123 >>140

122二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:55:06

>>121

こういうまとめサイトの切り取りだけで知ったかぶる奴が害悪過ぎる……

自分で調べ直してこい

123二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:57:13

>>121正確には裏で鍛えてるって言ってたはずだが

あとフリーザ軍自体めっちゃ劣化してるから

124二次元好きの匿名さん22/01/04(火) 23:59:42

いくらフリーザ軍が弱体化してるといっても流石にラディッツやサイバイマン程度の戦闘力はあるんじゃないの？
サイヤ人編当時、戦闘力150程度の亀仙人が修行したところで10倍の戦闘力を埋められるとは思えないが・・・

>>127 >>128

125二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:07:52

サイバイマンの戦闘力で1200だっけか

亀仙人が若い頃には突破できなかった壁（ピッコロ大魔王とか）をいきなり突破できたというのもなんだかモヤるんだけど、
まあ、所詮は後付け設定だから仕方ないか

126二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:10:33

ラディッツはアレでもエリート戦士の扱いだからフリーザ軍全体で見ても上澄みの部類よ
作中それ以上の上澄みしか出てこなかっただけで
ナメック星にいたのもフリーザ直属のエリート軍団だし
一般兵はもっと弱いし弱体化後のフリーザ軍なら尚のことだしそこまで不自然というわけでもない

127二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:10:35

>>124

フリーザ直属？の部下が戦闘力1500のクリリンと悟飯にガチビビりした挙げ句キック一発で倒されているからなぁ

128二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:11:20

>>124

無いよ。フリーザ軍はナメック星での正規兵ですら1500ちょっとの悟飯達に瞬殺されるレベルだ

そして肉体的には鍛えようが無くとも、気のコントロールで瞬間的に強化するだけなら何倍でも強くなれることは原作で実証済み

クリリンから修行のコツでも聞いて実践すれば亀仙人でも万は無理でも千〜二千は余裕で行ける

そもそも亀仙人の戦闘力139はやる気の無い平時の状態であってMAXパワーの数字じゃない

129二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:11:55

弱体化フリーザ軍って確かナメック星時点のフリーザ軍の2軍〜3軍が主戦力じゃなかったっけ？

>>130

130二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:14:01

>>129

金で雇ったチンピラに武器を与えただけ

海に落としたら巨大魚に為す術なく食われる程度だから100もあるかどうか

131二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:15:26

そもそもナメック星にいたフリーザ軍の精鋭連中ですら装備品のレーザーガンとかに頼ってる連中の方が多いし
サイヤ人自体がラディッツ戦悟空みたいな下級戦士クラスでもフリーザ軍全体ではかなり上澄み部隊なんだよなぁ

132二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:15:48

>>128

ラディッツ戦の悟空が400ちょっとでフルパワーかめはめ波で1000前後だろ？

悟空たちは若いから分かるが300歳超えの亀仙人が139から2000余裕はちょっと盛り過ぎじゃねぇのか

>>133 >>135 >>137 >>148 >>173

133二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:17:24

そもそも戦闘力1000有ればあの宇宙では超エリート戦士、上澄みもいいとこだぞ

フリーザが直々に連れ回してた兵士でも戦闘力3000のナメック星人三人に無双される程度だし

134二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:19:07

このレスは削除されています

>>136 >>139

135二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:20:26

Dr.ゲロみたいな現実的な計算してて草

136二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:20:49

>>134

対立煽りはやめたほうが・・・

137二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:22:45

Z戦士みたいな張り合いのある若者達と交流して一気に修行が捗るようになった可能性もある

138二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:23:23

そりゃ急に伸びたのは技術革新みたいなもんだろ
亀仙人が何十年もかけて作ったかめはめ波を
みんなあっさり使えてるのと一緒

139二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:24:21

>>134

あにまんでどうなのかは知らんけど、世間的にはドラゴンボールってアニメのが有名だからなぁ……

軽視してるんじゃなくて、アニメの印象と影響が絶大なんだと思うわ

>>141 >>142

140二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:25:39

>>121

超では亀仙人もちゃんと裏で鍛えて強くなってる設定だし

力の大会ではルール上殺したら負け、搦め手が有用とちゃんと鳥山もアニメスタッフもとよたろうも亀仙人や天津飯への戦闘力のフォローはしてる

悟空は17号の強さに驚いてたけどそれも漫画版で17号の島に再生したセルジュニアたちがいて17号はそいつらを調教できるほど殴り合ってたこともおまけページで明かされてる

141二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:26:38

>>139

ドラゴンボールの漫画大好きなんだけど、世間的にそんなアニメの方が知名度高いのか…ワンピースとかと違ってドラゴンボールの原作まで読んでる人って案外少ないのね

>>146

142二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:26:42

>>139

それで結局鳥山明はドラゴンボールをわかってない！！エアプ！！とか言われても知らねぇよ…って気持ちにしかならないし辟易するよ

>>143

143二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:29:28

>>142

誰もそんなこと言ってなくね？

原作を軽視しているわけでも尊重していないわけでもなく、DB＝アニメって認識の人が大勢いるってだけ

>>148

144二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:30:37

このレスは削除されています

145二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:31:22

でも当時で言うならそれこそ原作を見てた人は滅茶苦茶いると思うけどね、ジャンプのアンケートはずっと一位で単行本もバカ売れ、これでそんなに見てないって言うなら他の作品も原作は見られてないってことになる

146二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:32:24

>>141

世間っていうか世界的にだな。上の方にもあるけど、アニメが世界40ヵ国以上で放映してたのがデカいし、

日本国内でいっても平日のゴールデンタイムに放送してたのよ

今と違ってスマホとかなかったし、子供の娯楽としてアニメは大きな地位を築いてた

そんな中で間違いなく一番人気だったTVアニメがドラゴンボールZってわけ

別に原作が人気じゃなかったとか、そういうわけじゃないよ？　ジャンプのアンケートは不動の1位だったというし

147二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:32:41

実際原作とZの内容に違いがあることを知ってる人がどれほどいるかは気になる

148二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:34:19

>>143

>>132がまさにそんなこと言ってない？

原作を読み込んでるわけでも設定を理解してるわけでもなくまとめサイトの切り抜きみたいな印象論だけで愚痴ってるし

149二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:34:26

当時はたくさん読まれてても今じゃとっくに連載終了してるからなぁ。新規で読んでる人とかはもうあまりいないんじゃないか

>>151

150二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:34:50

一番面倒くさいのがブロリー関連だな
鳥山明がブロリーって知ってますか？みたいな文を書いたときに鳥山明はエアプとかわけのわからんことを言われててかわいそうだった

151二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:36:06

>>149

いなかったら各所の書店に全巻置かないでしょ

152二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:36:19

ドラゴンボールZに関してはアニメが原作の人気を上回った典型的な例だし、
社会現象というより日常として存在してた
あれがあっかたからコンテンツとして今日まで続いてる訳だしなぁ・・・

153二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:37:16

仮にそうでも原作者鳥山明が描く原作の続編と銘打ってるのに勝手に悟空はヒーローだったのにとか言われても困るというか…

154二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:37:33

今回の映画まだあらすじもあやふやなのに鳥山明先生関わっているだけで色々と言われて可哀想だったぞ……
そりゃ復活のFも少しアレだったがブロリーにも関わっていたわ

155二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:39:04

なにがあれかって中学生ですけど
今の曲はクソです僕は昔の曲の方がいいと思います！みたいな人が
ドラゴンボールにもいるんだよな…しかも大抵原作読んでたりはしない

>>157 >>168

156二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:39:12

復活のFと未来トランクス編のラストは否定しないが帰ってきた孫悟空とか神と神、第六宇宙戦、宇宙サバイバルにブロリーと普通に面白いんだけどな…

157二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:42:34

>>155

そら、旧アニメの音楽は名曲製造機の菊池俊輔さんだし……

中学生ははよ寝ろと言いたいのを堪えて説明すると、所謂国民的番組の音楽を数多く担当された方なので

原作とか関係なしにあの音楽は替えがたいものがあるんよ

ましてや、鳥山作品に関してはアラレちゃんから映画全部に関わってる

>>158 >>160 >>161

158二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:43:14

>>157

そういう意味じゃないと思うんですけど…

159二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:44:53

そうかぁ・・・あにまんには菊池俊輔を知らない世代がおるんか。そら、食い違ったり噛み合わんわけや

160二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:45:08

>>157

中学生ってのは「中学生ですけど今の曲は〜」っていう例えとして言ったんじゃないか？割と誤解を文章が招きやすい感じはあるが

161二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:45:22

>>157

わかりにくくてすまん…曲ってのは悪魔で例えだで、要は僕は世代じゃないけど今のは糞で昔は神ですみたいなこと言う人がドラゴンボールにもいるってこと

>>162

162二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:47:39

>>161

いや、そりゃいるでしょ。上にもあるけど、DBの全盛期と絶頂期はどうしたって80年代～90年代なんだから

今が悪いとは思わんけど、昔より良いと思わないってファンがいてもなんら不思議ではないっしょ

163二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:49:26

絶頂期絶頂期言われても普通にファンの世代交代始まってるから…

>>170

164二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:51:04

野沢雅子さんの声や演技にしても85歳の今と、4～50代の当時じゃ全く違うからな
まー、これは野沢さんに限った話でもないんだが

165二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:52:00

そら昔の方がいいと思うのは個人の勝手だけど
今の世代の物をちゃんとみもせず勝手にクソと決めつけて、僕は子供ですけど大人と同じ感性持ってますみたいなのされたらやでしょ

166二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:52:41

仮面ライダーの視聴率はＶ3が最高だったし昭和が至高平成は認めん！ハァン！とか最近のウルトラマンはベラベラ喋りすぎるみたいな方向性の老害感ある
ワンピースはアラバスタまでとかとは違う部類の

167二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:52:58

ベジータか悟空どちらかの声が無くなったらその時がドラゴンボールの本当の終わりになりそうね

>>169

168二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:53:46

>>155の例えが良くないでしょ。今と昔の音楽を比較するのに原作が既読かどうかなんて関係ないし

原作読んでたら今の音楽を絶賛するのか？

169二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:54:52

>>167

結局サタンも界王もブルマとかの主要な人も変わってきてるしなんだかんだ言って残るんじゃないの？反発は多少なりともあるだろうが

それこそジャンプ漫画でもケンシロウとかコロコロ変わってるし

>>172

170二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:55:21

>>163

世代交代というより新規ファンが増えたんでしょ。ドラえもんと違ってフルリメイクでもないんだから、

別に旧来のファンが消えたわけでもあるめぇ

171二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:56:19

どうなんだろね
俺的には何十年後かに声優一新してリメイク版があるんじゃないかと思うけど

>>174 >>177

172二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:56:52

>>169

そうだと思うんだがそれにしてももうゲームとか合わせても40年だしなぁ　

変わったら見るけどかなり怖くもある

それなら声優一新の方がいいかもね

173二次元好きの匿名さん22/01/05(水) 00:57:52