好奇心でアイシャ編を読んでみた…

  • 1二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 21:45:12

    この主人公は何処まで前世に苛まれるんや…。
    ちょっと心がキュッてなったぞ。

  • 2二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 21:46:16

    まあ、本当に褒められた前世じゃなかったしなぁ……

  • 3二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 21:50:00

    最後の最後で嫁3人に前世含めて全部話せてるようになって良かったけどね
    ナナホシからあの3人はそれくらいじゃルディを捨てないと言ってたけどルディは怖がってたし

  • 4二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 21:50:45

    マジで初見はビックリしたわ。ラスボス倒してのんびりしてたところで裏ボスが身内から出てきてトラウマ抉ってくるとは俺らもルディもさすがに思わん

  • 5二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 21:52:26

    >>4

    多分ヒトガミもびっくりしたと思う、びっくりしてる間に決戦後以降恐らく唯一のチャンスが終わってて台パンしてそう

  • 6二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 22:21:18

    自分が転生者であること、転生前の自分がどうしようもないクズだったこと
    ルディが初めて根っこにある秘密を打ち明けられた話だし、消されたのは本当に勿体なかった

    というか転生前の自分はこういう存在だったってじっくり話すのってなろうじゃ滅茶苦茶珍しいシチュだよな

  • 7二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 22:42:14

    アイシャが好きすぎるあまりまだアイシャ編見れてないわ……
    書籍が出てからでいいかな……

  • 8二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 22:51:01

    まぁ魚拓じゃないと読めんしな

  • 9二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 22:54:10

    >>5

    アイシャかアルスに接触すればワンチャン…いや、0.00001チャン家庭崩壊に持ち込めたのか。

    折角のラストチャンスだったのになぁ…

  • 10二次元好きの匿名さん23/11/22(水) 23:21:40

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 06:31:30

    あの話は好きだから書籍蛇足編でリメイクされることを願ってるぞ!

  • 12二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 09:37:32

    消されたのは炎上がとかじゃなくてなろうの規約的にダメだったからで書籍版には普通に入ると思うんだよな、作者的にもあれちゃんと正史あつかいやし

  • 13二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 09:49:15

    >>9

    どうかな…

    アイシャとルーデウスの運命はリリアの改変の中でもかなり強力に定められたものだと思うからヒトガミでも歪めるのは大変なんじゃないか?

  • 14二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 09:50:02

    俺はこの話嫌いじゃないぜ
    まぁ誰に取っても辛い話だが

  • 15二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 09:54:52

    >>9

    ワンチャンどころかルーデウスは息子と戦闘っていう発想自体無いからアルスがルーデウス一人のとこを襲えば無抵抗でヤレる

    アルスも殺す気マンマンだったしちゃんと誘導してタイミング次第ではぜんぜんいけると思う

  • 16二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 10:01:31

    >>15

    信頼されて子供の世話を任されたのをいいことに

    信頼されてる人の息子にターゲット定めてたらしこんで

    息子が父親を殺しに行くほどまで自分に依存させるって

    自覚してないけどアイシャほんと毒婦よなって

  • 17二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 10:13:45

    >>12

    通報で違反削除だから作者はどの部分がアウトか教えて貰えないから手直しして再掲も出来ないからそのままにしてるだけやしね

  • 18二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 10:39:30

    強いて救いがあると言うならお互いが相思相愛である所だろうか
    一応無理矢理逆レしたとかでは無い…はずだよね?

  • 19二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:08:22

    >>18

    アルスの方からしたいといって最終的にアイシャも我慢できず断り切れなくなった

  • 20二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:08:55

    もちろんめちゃくちゃ相思相愛
    でもアルスが小学3年生くらいの年齢だから愛と呼んで良いのかは果てしなく謎

  • 21二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:10:16

    >>6

    ここで聞いた話だからソース知らないんうえにうろ覚えだけど、

    海外ニキに書籍蛇足編で何らかの形でやりたい

    みたいに回答してたと聞いた

  • 22二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:10:37

    まあルディの前世はマジでクソだしな
    姪オナニーは人としてやっちゃいけない

  • 23二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:11:25

    >>2

    盗撮はいかんよ盗撮は

    そのせいで漫画版とか読んでもルディが何言っても性犯罪者だったんだよなこいつってなったわ

    パウロとかがクズだからマシに見えるだけで

  • 24二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:13:44

    パウロはクズって言っても異世界の倫理観とか教育をベースにすると女にだらしないとかそういうレベルだからなあ

    現代で育ってアレな前世とは訳が違う

  • 25二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:14:04

    アイシャはリーリャの教育の酷さもあるけど元々酷い部分はあった
    それはそれとして師匠のパンツ盗むような奴に仕えるんですよって
    言われてるアイシャが可哀想にもなる
    アイシャはマジでパウロとリーリャ恨んでいいよともなる

  • 26二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:15:43

    >>24

    リーリャレイプはいいんか?

    あれ 一応リーリャの親が悪いとはいえ 色々とアレだと思うけど

  • 27二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:24:19

    >>24

    貴族関係教育関係は本当にクズだよ妻の実家のラトレイア家にかけた負担半端ないしあの世界的にも貴族のこと次期家長のルディに教え込んでないの問題行為だし

  • 28二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:29:13

    >>27

    普通にラトレイア家からしたらよくわからん男が娘の夫名乗って

    助けてくれってきた上に 愛人とその子供まで押し付けてきてるからね

    しかも娘は勘当同然で出て行った上に行方不明

    アイシャからおばあちゃんと言われた ババアの反応は普通なの困る

    そこら辺こそ教育しておけリーリャとはなったわ

    アイシャの気持ちはわかるが

  • 29二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:31:00

    パウロとリーリャとの子なんて言ったらリーリャの母親どうなるかわからんけど
    そっちに避難しろやってなった まだそっちの方がマシまである
    アイシャからしたらどっちも地獄だが

  • 30二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:32:15

    シーローンの環境で教育しろというのも酷な話だと思うぞ?
    監禁されていつ殺されてもおかしくないのに

  • 31二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:33:41

    >>28

    落ち度がないとまでは言わんがノルンはともかく、アイシャまで預かってくれたのはちょっと対応甘々過ぎるクレア婆ちゃん

    家出してそのままだからゼニスの家族なんて確証はないはずだし、本来はパウロを支援してやる義理もない

  • 32二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:36:11

    >>20

    息子がマザコンだったり、娘がファザコンだったりしたら親の方が普通に子供と一線引くものだし、アイシャが一線引かなかった事によるアルスへの悪影響は計り知れない

  • 33二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:38:27

    >>31

    しかもパウロ家も大貴族の家なのにこっちきてるのさらに酷い

  • 34二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:39:39

    >>32

    結局アイシャがルディに甘ったれてたのが原因でもあるしなアイシャ編

    はっきり関係を拒絶するか、関係持つ前に家族に頭下げて認めてくださいするかしてればこじれなかったし

  • 35二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:43:13

    >>33

    実際頭下げたところで意味がないとは思うがそれでも自分の実家に頼むのが筋だよな

    家族のことを最優先にしてる以上、絶対無理な実家よりか細い可能性があるゼニスの実家に頼む辺り仕事できる男だとは思うが

  • 36二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 11:59:30

    パウロは自分の家族を絶対に見つけるために動いてたんであって
    別に筋通したかった訳じゃないから
    絶対助けてくれないだろうと考えてる自分の実家なんて無視するのはまあ妥当
    手段を選ばず見つけた被災者全員助けようとしてたのも家族を見つけた時に見捨てる選択肢を出さないためだし

  • 37二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 12:14:47

    某イタリアギャングのセリフが凄えしっくり来た。
    まさかここまでの時間差で前世が襲いかかってくるとは思わんよ…

  • 38二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 12:18:27

    >>16

    母親も母親でアレだからね

    母親と似てるなってそこは思った

    誘惑得意なようで

    リーリャがキレてたけどお前にだけはそれは言う権利ないぞってなった

  • 39二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 12:18:27

    >>18

    >>20

    それがあったからこそ、最初の家族会議ではルーデウス以外は一旦話が纏まろうとしてたんよな。互いが愛してるのは本当だし、あくまであっちの世界では近親同士のアレはそこまでダメって訳でもない。

    あの時の家族会議で、ルーデウスが自分のトラウマを自覚してたら話は拗れなかった…とは言えアルスくんの成長にも繋がったし結果オーライ…って事になるのかな?

  • 40二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 12:22:15

    >>34

    >>39

    実際付き合う前ならルディがなに言っても認めるしかなかった

    実際アリエルとかが言ってたけどルディのトラウマ以上の問題ないし あの世界では

    あんな状態で見つかったからあんなことになった

    なんならルディのやってきたこと考えたら文句言えないし 

    ロキシー妻に迎えた時の考えたら余計に

  • 41二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 12:24:54

    漫画版アイシャ見たらあんな性格にもなるなと思った
    リーリャが毒親過ぎる ノルン立てろ 立てろ言われればあーなる
    貴族の家としては間違ってないけど
    ルディが言ってた 姉妹いた方がいいが逆効果になってる

  • 42二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 12:31:26

    >>35

    いうてパウロが出奔した経緯を考えればノトスは頼れんよ 断られるだけならいい方で、追手を放って殺しに来る可能生も普通にあるもん

    そうなったらパウロ自身は兎も角ノルンが無事でいられるとも思えない

  • 43二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 12:32:16

    ルーデウスが甘々なだけで
    アイシャ編でアイシャがやったことは貴族基準で考えたら殺されても全く文句言えねーしな

  • 44二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 12:36:41

    >>43

    なんなら母親のやったこともゼニスが寛大だっただけで追い出されてる案件だし

  • 45二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 12:45:17

    途中までアイシャの態度で割とイライラしてたんだけど
    読後はこれ以上ないくらいスッキリ爽やかなラストだったわ
    なんなら全てが報われる本編からの集大成と言っても良いくらいのシナリオだから
    何らかの形でやっぱり書籍化して欲しい

  • 46二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 12:48:47

    本来なら世界を変える傑物なんだっけ?アイシャって
    そりゃあこうなるよね

  • 47二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 13:22:15

    >>34

    隠れてヤッてたせいで無用なトラブル起こしただけだったからね…

    近親相姦についてはルーデウスが忌避感持ってるだけの孤立無援状態な以上、頭下げてれば最終的に丸く収まっただろうし

  • 48二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 14:24:04

    >>36

    ルーデウスと再会した時クレアに紹介するべきだったのにしなかったり転移事件の被害者保護で犯罪犯したりして途中で倒れる危険性あったのにルーデウスに引き継ぎ準備してなかったりと問題点かなりあるし

    ルーデウス貴族の常識教えられてないからラトレイア家に負担かけたこととか前世の子供の為なら何でもするのが当然の父母基準で恩すら感じずむしろ恨んでさえいるからな

    王女にしてもシルフィの上司くらいにしか感じてないし貴族の地雷踏んでないの奇跡で子供たちのが詳しい位で逆に老デウスは結構踏んでるくさいんだよな

  • 49二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 14:25:20

    >>47


    アイシャ編は本当に初動間違えなきゃアイシャ達の勝ちだったのがね

  • 50二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 14:28:23

    >>48

    ゆうて下手な態度取るとピレモン達うるさいだからね

    パウロのやったことが足引っ張ってる

    ラトレイア家はルディ悪いところもあるから何も言えんし

    なんならクレアやその旦那は優しい方

  • 51二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 14:38:54

    >>40

    クリフ君の「重婚してるオメェが何言ってんだ(意訳)」には不覚にも笑ってしもうた

  • 52二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 14:46:27

    実際シルフィなんかは、自分たちみたい(パウロ達によって距離を離れさせたような状況になってる)とか言ってるしな。
    まずシルフィの方には説明したら、サボりとかの方は叱ってそれ以外は全面的に協力してただろうし。

  • 53二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 14:50:41

    アイシャの方もノルンと違って、明確な失敗をしてないから、失敗したら許されないと思ってるんだよね。
    大元の認識が結婚後に来た時からあまり変わってないんだよ。

    そんなアイシャが色々と頭を捻ってなんとか乗り切ろうとしても、自分が制御できない感情のせいでメチャクチャになってようやく自分が間違えたのを自覚するから良い話。

    そういやもしキシリカ様が早めに見つかった場合はどうなったんだろうね?
    ドーナツで買収合戦するか……

  • 54二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 15:07:52

    ルロイ君目線ほしいな
    ~4歳 母不在 父学生
    5~8歳 両親不在
    7歳~ 学生(多分)
    ってことだよね?

  • 55二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 15:14:09

    >>54

    そのあたりは未来の話の領分になる可能性があるから厳しいな

    蛇足編の加筆を信じる他無い

  • 56二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 16:19:44

    このレスは削除されています

  • 57二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 16:51:04

    >>2

    >>6

    前世の男って非難されるほどか?


    舐めプして底辺校行ったのはアレだけど、犯罪を放置したヤベー学校の被害者じゃん

  • 58二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 16:51:16

    >>56

    実際産まれた経緯考えればそうなる

    なんなら赤子の時点で死んでるよ

    本来なら

    まあ前世のこと考えれば

    何言ってんだお前になるけど

    それなしならアイシャのやったことが酷いから何も言えん

  • 59二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 16:53:27

    >>57

    そこだけ見ればねその後やったこと知ったら

    非難されるよそりゃあ

  • 60二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 16:53:44

    >>56

    視点穿ちすぎやろ

    潔癖症か?

  • 61二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 16:56:41

    >>59

    仕打ちが原因で歪んだだけじゃね

  • 62二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 16:57:19

    盗撮とあれはさすがにまずい

  • 63二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 16:57:59

    懺悔ではないがルディは何処かで赦されなきゃいけなかったんだよね
    でもそれを罰してくれる人も知ってくれる人もましてや許してくれる人もこの世界には存在しなくて伝える相手もできなかった
    アイシャ編では有るけど前世の業を突きつけられて消化するって点においては必要な話だった、んだが受け入れられる人は少なかったな

  • 64二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 16:58:11

    >>56

    無職転生って社会的な価値観のヤバさはスルーしてるよな

  • 65二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 16:58:43

    >>57

    被害者だから加害者になっても良いじゃないかって頭おかしいのか?

  • 66二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 16:58:59

    >>61

    歪んだからって犯罪はさすがに

    前世の男のいじめは同情するけど

  • 67二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:00:26

    >>65

    歪むだけの原因はあったんだから同情してあげてって言いたいだけじゃないかな

    変態なだけで悪人ではないと思うし

  • 68二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:03:09

    >>65

    まあそりゃあまずいわな

    なんならその親からしたら追い出すだけだったの

    寛容だった方捕まる事案

  • 69二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:05:07

    無職転生って基本的に異世界の社会システムや価値観には順応しちゃうから(ナナホシは嫌がってたけど)、妾の子の扱いとかも特に突っ込みが無かったんだよな

  • 70二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:09:02

    >>56

    生きるのが苦手そうやな

    ネットを絶った方が良いで

  • 71二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:09:07

    本来リーリャは追い出されて然るべきだしそれを可哀想だからって良いよってしたのも前世の価値観有りきだもんな
    この辺の感覚の違いは良い悪いではないんだけど結果としてリーリャとアイシャの考えに凄い歪みを生んでしまったのは事実なわけで

  • 72二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:12:32

    >>23

    何が一番気持ち悪いって兄も姪も前世の男を家族として信じてた気持ちを踏み躙って何も気にしない所だよね

    子供って敏感だから嫌いな人と風呂とかギャン泣きして絶対に入らないもの

  • 73二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:14:52

    死後の罪を延々擦り続けるのも大概気持ち悪いけどな

  • 74二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:27:35

    >>65

    穿ちすぎ

    なんで同情したら加害者になってもいいなんてトンデモ理論を振りかざしてんだ

  • 75二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:35:02

    >>69

    ナナホシは転移だからね

    奴隷は実際現実でも炎上してたし

    日本の価値観考えたらそりゃあ嫌よ

    色々と

  • 76二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:35:48

    >>56

    そもそもルーデウスは対等な扱いしようと思ってたのにノルンとアイシャの関係が拗れてたせいでアイシャの学校通わない要求を通さざるを得なかったのを忘れたのか?

    そのままに改善せずにズルズルやってきた事に問題はあれど、根本的にあそこでメイドやらせなければここまで関係性が歪むことは無かったはず

  • 77二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:39:01

    >>69

    ルディもそのへん度々悩んでたな

    アイシャが1度でもルディにメイドの立場が嫌だと言えたら変わってたんだけど、実際には1度も不満は漏らさないし、ルディ自身も前世の常識を押し付けることを嫌ってたからそのままいったが

  • 78二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:40:36

    >>75

    奴隷の件は事情を知らない外国人がイチャモンをつけてただけだし、炎上と言えるほどの規模でもないぞ?

  • 79二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 17:48:25

    >>56

    何いってんだコイツ

    ルディが差別って何の話だ?


    >前世の行い反省せずに他人叩く事で自分が正しい行いしてると思ってるのか


    これもそう

    何をどう読んだらこうなるんだ?

    正しいとは思ってないから周りに相談をして出来るだけ中立の立場から物を見れるように努めてたし、それを短慮で混ぜっ返したのはアイシャ本人だぞ?

    本当に読んだのか?

  • 80二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:31:20

    >>66

    悪役の悲しい過去と同じで同情する点はあるけど歪んで身近な人に迷惑かけまくった点は非難されてしかるべき

    パックスやアリエルも同情する環境あっても権力使って召使を性奴隷にしてたら被害者からしたらこいつ許せんてなるわな

    前世無職氏の被害にあった姪からしたら叔父が異世界で世界救ってますと言われても盗撮して良い理由にはならん


    >>76

    アイシャはあの時点で小学生相当で自分のやりたい事が見つからなかったらメイドやる事にしたんだろ

    アルス好きになってアルスと結婚したいとなったら小学生時代の夢なんて捨ててアルスと一緒になる事許してればよかった

    小学生時代に考えた夢を大人になっても絶対守れって言う毒親じゃないんだから、メイド辞めてやりたい事が見つかったらメイド辞めて良いよってすれば良かった

    結局アイシャがメイド服脱いだのは蛇足編になってからだったので、それまではアイシャは自覚の無い搾取子だよ

    洗脳されてる子供が自分の家がおかしいと気付かずにずっと搾取されて大人になっておかしい事に気付いて遅れた反抗期やったのが蛇足編のアイシャ編

    メイドやらせるべきではなかったってのは同意

  • 81二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:33:19

    >>74

    ほーん、つらいつらい境遇なら

    自分の姪が風呂に入ってる姿を盗撮してそれを後日再生しながらオナニーが許されると?

    同情や情状酌量の余地なく許されるわけねえだろ、姪っ子が前世の男を虐めたか?責めたか?磔に協力したか?

  • 82二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:38:37

    ルーデウスとしてはメイドをやらせてるっていう感覚ではないんだよな
    家事手伝いであって、そういう仕事・立場を与えてるわけじゃないというか

  • 83二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:42:49

    >>82

    そもそもメイドだってアイシャが望んだことだし、

    なんなら魔法大学のテストで満点だったかを叩きつけられて要望を拒否できなかったってだけだしな

  • 84二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:44:19

    >>82

    ルーデウスはメイドに縛るつもりはないし、アイシャも縛られてるつもりはないけど、側から見たら妾の娘だから一線引く為にメイドやらせてるように見えんって話だからな

  • 85二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:51:31

    アイシャがメイドやってる経緯については突然押し付けられたルーデウスに非はなくて、リーリャのメイド教育を止めなかった親世代の問題だと思うんだよな
    アイシャ編で拗れた原因の1つがルーデウスの過去にあるのは間違いないけど、そこまで悪化した原因は別にある

  • 86二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 18:55:02

    >>81

    話を逸らすなよ

    同情=被害者だから加害者になっても良いなんてトンデモ理論が成立するのか教えろよ

  • 87二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:09:44

    >>81

    冷静になれ負け犬

  • 88二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:13:58

    >>86

    非難されるほどか

    底辺校の被害者じゃん


    これしか示されてねーんだけどこの2つの事項と作中描写から導き出される社会通念上当たり前の観点は”再三に渡る家族の呼びかけにも応えず、長期に渡り社会活動に精を出すわけでもなく、原因が何であろうとも所謂ただの引き篭もりであって、親の葬式にも出ず、家族に糾弾され、まして親族という立場を利用し卑劣にも若年の裸体を盗撮しあまつさえその姿に劣情を抱き自慰行為を行った”犯罪者でしか無いよね?


    これ、に非難するほどじゃない、彼だって被害者なのだからって頭おかしいんじゃない?

  • 89二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:27:25

    >>88

    だから過剰に非難され続けてるからだろ

    罪がないとは言わんが原因を考えたら十分に同情の余地はあるし、それをねちねち非難し続けるのはおかしな話だ

    それを被害者になったら加害者になってもいいと話を極端にもってこうとしてるんだ?

  • 90二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:29:57

    >>89

    事実加害者になってるからだろうがよ

    同情の余地も情状酌量の余地も有るってのは読者も視聴者も全員わかってんだわ

    無関係のより弱者に毒牙伸ばしてる奴に建前かざして錦の御旗気取ってんじゃねえよ

  • 91二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:35:36

    >>90

    >同情の余地も情状酌量の余地も有るってのは読者も視聴者も全員わかってんだわ


    なら話を極端に持ってこうとするのをやめろよ

    相手を叩きたくて極端な意見に持ってこうとしてるようにしか見えんよ

  • 92二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:38:15

    まず落ち着こう

    なんか>>57はちゃんとこのスレの起点となるエピソードとか読んでるのかな?

    なんか知ってなさそうな臭いがするんだが

  • 93二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:39:02

    書籍版オンリーとかの可能性もあるとは考えている

  • 94二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:41:47

    無職のアイシャ編は色々と考えさせられる話だけど、それ故に喧嘩議論になりやすいよね

  • 95二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 19:57:06

    スレ主なんやけど、アイシャ編ってここまで荒れるような内容だったんか?

    ・隠れてアルスくんに手を出した上に誤魔化そうとしたアイシャは確かに悪い。というか、アルスくんに告られた後でシルフィやロキシー辺りに相談するのがベストだった。
    ・アルスくんも、家族会議でアイシャに任せっきりだったのは確かに良くなかった。
    ・別に転生後の世界では近親〇〇は互いの同意さえあればそこまで悪い事じゃないなのに、自分自身から湧き出る忌避感に説明ができない段階で頭ごなしに否定して話を余計ややこしくしたルーデウスもぶっちゃけ悪い。

    三者三様に非があって、でも結局は丸く収まって、そんでもってルーデウスは前世の罪をアイシャ編で多少は清算できました。めでたしめでたしっていうのがアイシャ編じゃないんか?

  • 96二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:02:01

    このスレで荒れてるのは厳密にはアイシャ編じゃないと思う
    アレが消えたのもなろうの規約関係だったはずだし

  • 97二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:05:21

    エロ関係はライン超え許すと無法地帯になりかねんから…
    で良いなら話は早いんだが、具体的にどこが原因なのかは作者も含めて誰もわからんから困るんだよね

  • 98二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:08:54

    そこはどこかは指摘しないけどとりあえず修正しろななろう側にも問題がある

    それはそれとして書籍版だと姪の盗撮じゃなくてネットから拾ってきたやつになってたんじゃなかったっけ

  • 99二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:28:58

    >>98

    昔と違って盗撮重罪になったからな

    まあその方がいい

    なんならあれに関しては気持ち悪いって言われても納得しかないし

    ルーデウスが最初の頃ゼニスかわからんけど

    パンツ被るのはそりゃあクレームくるわなってなった

    しかもかなり酷いし顔

  • 100二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:51:09

    書籍版でアルスくんの顔が判明したので余計に納得してしまう。
    イケメンすぎて、あれで告白されたらそりゃ落ちるわ。

    男でも惚れるわ

  • 101二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:52:18

    あれだけ性に欲望むき出しだったりパンツ窃盗とかはほんとに反省したのか感はある

  • 102二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:54:12

    >>98

    その辺りはどうなんだろうな

    アイシャ編が書かれたらわかるけど、現段階じゃぼかしてんのか、本当に設定を変えたのかわからん

  • 103二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:54:42

    毎回のように荒らしが湧いてくるのが無職転生スレのお約束みたいなもんだしなあ

  • 104二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:55:20

    >>101

    赤ちゃんの頃のパンツ被りはそりゃあリーリャも怖がる

    ロキシーのパンツ窃盗はなにしてんのお前だからね

    無職世界にはないかもしれんけど肖像権の侵害して

    その人形を売る始末

  • 105二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:56:30

    >>101

    反省したのはヒキニート生活であって性周りじゃない定期

  • 106二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 20:57:15

    パンツ窃盗はパウロも注意しないで笑ってるの見て
    パンツ窃盗はいいんかなって思ったわ初期

  • 107二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 21:00:17

    >>106

    まぁあの世界の治安を考えたらそう大した悪癖でもないしな

    勿論女性は不快には感じる訳だけど、それでも個人差はあれど他に美点があれば目をつむれる範囲の悪癖ではあるのだろう

  • 108二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 21:00:51

    アスラ貴族視点ならパンツを盗むくらい可愛いもんだし…

  • 109二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 21:00:55

    パウロというそっち関連では何も参考にならない男
    あのくらいの子供のやらかしとしてはまぁ義理許されるくらいの行動ではあったんだろうけどルディがやることとしてはね……っていう
    それを死ぬまで持ち続けるとか思わんやん

  • 110二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 21:02:41

    >>109

    自殺一歩手前だった泥沼時代の唯一の心の支えだぞ

    たまたまそれがパンツだったってだけだよ

  • 111二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 21:04:00

    このレスは削除されています

  • 112二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 21:05:26

    >>110

    盗んだパンツなんだよなあ 普通に窃盗

    相手が許してくれてるからギャグになるだけで

    普通にやばい人よ 御神体とか言ってるし

  • 113二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 21:05:33

    >>109

    過剰なストレスがかかることなく成長出来たらなくなってたかもしれない悪癖だけど、途中で脳破壊されたせいで信仰心と悪魔合体して変質しちゃったからね

  • 114二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 21:08:27

    >>109

    パウロはパウロ外伝とか情報見ると俺に比べたら

    マシになってしまうの酷い

    リーリャのレイプは少し親共が悪かったのもあって

    パウロの気持ちがわかった リーリャは可哀想だが

  • 115二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 21:10:23

    アイシャ編でパウロ生きてたらどういう反応してくれただろうね
    それは見てみたい

  • 116二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 21:10:29

    >>111

    一応言っとくけどアイシャが反発したのは変態なだけで能力のない奴に仕えることよ?

    リーリャが言ってたルディの凄いところを、そんな奴いる訳ねーだろで信じてなかったから反発したし、能力がある変態でかつ自分を性的な目で見ないことを理解した後は反発してない

  • 117二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 21:12:14

    >>114

    いうてリーリャもレイプがあったから同情できるようになっただけで、それ以外のパウロに対する八つ当たりは結構あれだったと思うぞ

  • 118二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 21:12:45

    >>116

    あんな経歴信じろって方が無理だからね

  • 119二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 21:15:23

    このレスは削除されています

  • 120二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 21:45:53

    >>101

    本気で生きようとヒキニートを反省したのが序盤

    友人や兄は手を差し伸べてくれていたのでは…?って過去に向き合い出したのがパウロ再開とノルン引きこもり編

    親に迷惑をかけた上に死に目に合わなかった、前世を本気で後悔するようになったのが迷宮編


    その後は謝罪とか言い残したい事を書いたと思しき手紙をちょこちょこナナホシに託してる


    そしてそれはそれとして自分のやらかした事が周り回って自分の身にも起きたのがアイシャ編とジョブレス


    そういう意味でも「人は変われる事」「簡単には変われない事」「変わっても自分のした事からは逃げられない事」をものすごく丁寧にやってる作品なのよ


    前世がキモいのはファンもほぼ全員同意すると思うんだけど、それで作品全体を批判されるとちゃうねん!って言いたくなる

  • 121二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 21:47:52

    悪いのは悪いとわかってて、その事について反省もしてるし一生レベルで悔いてるからこそ、否定しなきゃいけない、否定できない葛藤なので本題はそこじゃないのよ

  • 122二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 21:52:49

    本気で生きようってのは前世のように惰性に生きるのをやめようであって聖人君子になろうではないでしょ

  • 123二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 21:56:42

    >>115

    その場で胃が物理的に爆散してもおかしくないレベルの心境になってそう。

  • 124二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 22:02:23

    だいたいはこういう世界の倫理観世相風俗を良く理解出来ていないだけだと思う

  • 125二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 22:19:08

    魚拓がどこにあるのか教えてくれよ
    ルディの過去の告白とか無かった気がするんだよね

  • 126二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 22:24:22

    魚拓自体は検索かければ普通に拾える
    ルディの告白はアイシャ編の一番最後

  • 127二次元好きの匿名さん23/11/23(木) 23:05:35

    >>120

    作品全体を批判してる奴はいないと思うぞ

    好きな作品やキャラでも気持ち悪い部分や批判されるべき部分はあると言ってるけど、それを作品やキャラの全否定やファンの人格否定や攻撃と解釈して攻撃的になってる頭のおかしい奴がいるだけ

  • 128二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 00:33:36

    >>95

    本編でアルスくんのこと大して掘り下げてないのに

    信頼してたアイシャが隠れて近親相姦(しかも相手は年齢的にガチショタだから現代日本人の読者からしたら性的虐待にしか見えない)してて

    ルーデウスのメンタルをボッコボコに追い詰めましたとかそりゃ読者から引かれるだろ


    無職自体人を選ぶ内容だが、その本編読者すらある程度ふるい落とすような内容よ

    ハッキリ言って蛇足編のあの短さでまとめる内容じゃねーよ

  • 129二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 03:24:44

    アイシャ編読んでないけどアルスのミリス観光だけでもチャイルドグルーミングにしか見えなくて本当に気色悪い

  • 130二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 05:20:48

    三嫁の反応も面白いのよね
    ロキシーは自分が嫁入りした経緯的に何も言えない上に、ラトレイアおばあちゃんから子供達を良く観察しておきなさいって言われてたのに、シルフィやエリスと比べて全く気が付いてないからめちゃくちゃショックを受けて最終的に学校休んで無断で探しに行こうとするくらい追い詰められてる

    エリスはアイシャの事は自分の妹と書籍でハッキリ言うくらい信頼してたが最も近親相姦にキレて良い立場の一人ながらも家族会議でアイシャを守ろうともしない10歳程度のアルスに本気でキレていて、依存してるアルスは断髪するまでルディに転移事件の後に依存してきたエリスを更に悪化させた様な症状になっている

    そしてシルフィは会議を掌握しようとしたアイシャにじゃあジークやクライブにも今から手を出せと言ってるのも全部アイシャに目の前でハッキリとアルスが好きだと口にさせた上で見ようによっては軟着陸させて二人を正式に認める為のアシストを行ってる様にも見えるってのがそれぞれのスタンスの違いも感じられるし、なんというか正妻らしいなって

    あとよくグレイラットのヒエラルキーはシルフィがトップでは?と言われたりするけど、いざという時は家長であるルーデウスが決めた事は嫁含めて全員が従ってたり、3人とも好意の刷り込みってルーデウスが絞り出した答えに特にエリスとシルフィは自分にも覚えがあるのか納得してたりとかもね。

    まぁ色々書いたが自分もミリス教云々ではなくクリフ先輩の
    「確かに難しい問題だろうが、重婚している君が今更なんだ、反対するにしてももっと柔軟に対応しろ」
    がごもっとも過ぎると思うが

  • 131二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 05:37:49

    >>63

    本編読んで蛇足(アイシャ編の存在知らなかった)も読んで「すごく面白かったなあ」と思いつつも「前世の事を結局誰にも話さず終わったな」って少しばかり引っ掛かりがあったのね。社長とのミーティングでエリスには少し話したけど、エリスはいまいち理解してなかった感じだった。

    家族大事っていってもなんでもかんでも話す訳ではないし出来れば伏せておきたい事柄ではあるだろうけど、それでも引っ掛かるものがあった。

    で、あにまんでアイシャ編の魚拓のURL貼ってくれた人がいてお礼言って読んで、63さんが言うように「前世の業を突きつけられて消化する」って話で最後に三嫁に前世の事を話すってのみて唯一あった引っ掛かりが解けたのでアイシャ編はほんと必要な話だったと思う

  • 132二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 05:43:11

    >>39

    ルーデウスが反対しなかったらそれはそれでエリスがアルスの覚悟見るために反対して

    同じ流れでエリスがガチギレすると思う

  • 133二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 05:49:06

    ルーデウスに大体は許してやれよって感想なんだけど刷り込み云々ではなくルーデウスに賛同したのはノルンとルーシーの二人くらいだよね
    ノルンは妹が兄さんの息子に手を出した挙句蒸発したって事に姉としてキレて、ルーシーは心配してたけど長男としてグレイラットを継ぐはずのアルスが泥を塗りたくって出奔した事にパパの期待を裏切ったとジーク曰く相当怒ってたらしいし、クライブと付き合ってたルーシー的も別に政略結婚しろと言わなくても次期家長としての醜聞的にも最低なことをしたって

  • 134二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 05:49:55

    >>130

    アイシャ編の三嫁で一番印象強かったのはエリスだね

    アルスがアイシャ守らない事にキレるとこ見て「ああ、真っすぐなままのエリスだなあ…」って

    そしてクリフ先輩の先輩っぷりよ。個人的に若い男子部門で作中随一の男前だと思う

  • 135二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 06:00:35

    3人嫁にしておいてシルフィに迷惑かけといてどの面さげて反対してるんだよ、シルフィの結婚式の時のことまだ覚えてるぞってクリフ的には思ってるっぽいからな

    ミリス教の単婚主義だから自分の主義主張を押し付けてるって所も少しはあるだろうが、2回もシルフィに謝罪した君がそれ言う権利ある??ってのは本心だろうし基本ルーデウスへの評価めちゃくちゃ高いからなんで君ほどの男が無理やり反対して出奔されてんだよって困惑もありそうだけど

  • 136二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 06:58:20

    まあアイシャがロキシーとシルフィ味方付けてたら何もルディは言えなかった
    アイシャの判断がいつも通りならロキシーの件出せばルディはなにもいえんし
    付き合う前なら余計に
    うるさいだろうリーリャですら 付き合う前なら文句言えなかった
    こそこそやってたのが問題で さらに駆け落ちしたから大問題になっただけで

  • 137二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 07:04:18

    ノルン編がルイジェルドさんもノルンもちゃんと筋通してるだけに
    アイシャ側が酷いんよな

  • 138二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 07:10:33

    これまで挽回できない失敗をしたことがなかったのがアイシャだからなあ
    しかもルディが家族の為に龍神を殺そうとしたのを知ってるんだし不安に駆られて逃げるのも理解はできる

  • 139二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 07:37:26

    アレだけ命かけてやってきたことが結局なんも伝わってなかったってのが駄目だった

  • 140二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 09:01:58

    書籍まだ途中なんだけどルーデウスが殺意を言語化したのってアイシャ編だけだよね?
    「外部の人間でお前を殺せなんて言う奴がいたら、俺がそいつを殺すよ」
    モノローグではやらなきゃやられるからその気でみたいなの見たけど、口に出したのは初めてみたので驚いた記憶が

  • 141二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 09:03:18

    重婚関係に関しては別にミリス教徒じゃないルディは避難される謂れはないというか魔族であるロキシー嫁にしてる方が問題じゃないかとか
    クリスも男気見せて受け売れた風に書いてるけど重婚問題どころじゃないエリナリーゼ受け入れたり息子は重婚者であり魔族を嫁にもしてる相手の娘を嫁にしてるとか教義的にガッバガバだったりするけどその辺どうなんよって問題がな

  • 142二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 09:14:08

    >>141

    普通だったらそこまで言わないさ

    先輩の場合結婚式に参加して以来聞いた上で嫁二人増やしたから色々言ってる

    あとクリフは魔族迎合派だから魔族に手を出すのは悪くはないし相手がエリナリーゼでも教義的には全力で一人を愛し続ければいいっぽい


    無論迎合派じゃない敗訴派からしたら嫁や息子の嫁に獣族やエルフの血が混じってるのは攻撃材料になると思うが

  • 143二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 09:26:45

    魔族迎合派だから許容はともかく、重婚者許容に取られるのは致命的だと思うんだがなぁ

  • 144二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 09:36:40

    前世の悪業について新情報が出てきたのが一番よくなかった
    無職本編の序盤に勢いで読者に開示できてればこれほどは問題にならないラインだったと思うけど、蛇足編で改めて「主人公はこんなにクズでしたよ」ってやられると物語を遡って汚される感じになって後味が悪い
    蛇足編はそこまでストレスのかかるような要素はあんまりないボーナストラック的な雰囲気でやってたのにいきなりアレだったから、拒否反応が出る人が多いのも仕方ない
    アイシャとアルスの近親相姦要素だけなら、まあそれでも荒れはするだろうけど、たとえばJOLみたいに別枠でやってればこれほど紛糾することにはなってなかった気がする
    個人的にはアイシャというキャラを回収する話としてよくできてるという一点でもアイシャ編は必要だったと言いたい派だけど、だからこそもう少しだけうまくやってほしかったなあ

  • 145二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 09:56:56

    >>128

    アイシャの歪みはちょいちょい描写されてたとはいえ、アルスに執着する理由が薄くて

    ①アイシャが大きな過ちを起こしてそれを許される

    ②それをきっかけにルーデウスが前世の話をする

    この2つをやる為だけの話に見えるんだよな


    無職転生においてアイシャの扱いは当初の予定から結構変わってるし、その歪みが大きく出たんじゃないかなと

  • 146二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:01:18

    >>145

    子供勢が詳しく描かれたのが蛇足編からだから仕方ない面もあるが、突然生えてきすぎた感じでマジで飲み込み難い感じだったのよね

    まぁ、ルディ当人程ではないんだけどさ

  • 147二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 10:10:00

    そもそもアルスが生まれてからアルスとの時間を作る為にサボり始めたとかやたら尖った描写多かったんだよ
    勿論アイシャの事だから自分基準で手を抜いてるだけで十分高いクオリティの仕事をしてたとは思うが本編を円満で終わらせた後に公開する内容としてはアウトと言うか、そら嫌な気持ちになる人が多いだろうて

  • 148二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 12:11:26

    >>138

    しかも家族会議時のルーデウスは、嫁を馬鹿にした貴族に向けた時と同じぐらい怖い顔をしているときた。

    そりゃビビるよな…

  • 149二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 13:05:52

    >>145

    アイシャがアルスを特別扱いしてる描写はちょこちょこ出てるし、アイシャの歪みはずっと放置されてたから、蛇足編でそこの指摘が入るのはむしろ納得感が強かったかな

  • 150二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:17:45

    >>145

    >>146

    ほんそれなー

    書籍版だとさすがにしっかり書くだろうけど

    web版の内容だと荒れたのはそらそうよって感じ

  • 151二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 19:45:40

    息子が学校サボりまくってるようになってるのに教員のロキシーに話が全然行ってなかったのは何なんだろうな

  • 152二次元好きの匿名さん23/11/24(金) 20:12:19

    >>151

    魔法大学って何人も先生がいるマンモス高だから自分の息子や娘と毎回会う方が珍しいと思う

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